NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je het zo stelt ben het wel met je eens.quote:Op woensdag 2 februari 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Een geweldsmonopolie moet je niet privatiseren, dan begeef je je op glad ijs. In principe zou geen enkele burger dit recht mogen hebben, behalve als subsidiariteit onder directe verantwoordelijkheid van een gekozen overheid. Het is antidemocratisch (weet je wel, de drie machten der Montesquieu).
Nederlandse beveiligers moeten niet grijpen naar een zwaktebod als geweld. Niet omdat geweld nooit helpt, maar het zet de deur open voor ellende.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Toch veel efficiënter om elke winkel van zijn eigen gewapende bewaking te voorzien. Dan heb je ook nog eens de grotere getallenquote:
[..]
Of ze veel meer verdienen betwijfel ik. Ik denk wel dat ze veel meer kosten. Daarom stel ik dat er niet in elke winkel een agent komt, maar een agent op een paar winkels. Voorbeeld:
Winkelstraat met een winkel of 30. Waaronder een paar grote als AH, Hema, Blokker et cetera. In het midden van die straat zet je een postje met één agent als aanspreekpunt. Verder laat je twee koppeltjes de straat op- en aflopen. Elke winkel een alarmknop en als de poep de ventilator raakt, zijn ze er in een paar tellen.
Het is dat ik niet alle gegevens (en geen tijd) heb, maar anders zou ik eens een rekensommetje maken.. volgens mij maakt het weinig verschil...
en ik heb gemerkt dat kwantiteit wel degelijk iets uitmaakt bij de bestrijding van misdaad. Meer bewakers = meer sterkte tegen misdadigers.
dan zeg ik: tank op de Munt, tank op de kop van de Nieuwendijk, mitrailleursnest op de BIjenkorf (eens kijken wie de Godwin hier oppiktquote:
Toch veel efficiënter om elke winkel van zijn eigen gewapende bewaking te voorzien. Dan heb je ook nog eens de grotere getallen
) en de mariniers in colonne door de kalverstraat laten marcheren..Nu ff serieus: da's ook een duur geintje. Een gewapende beveiliger zal duurder zijn dan een ongewapende. Vergeet overigens ook niet dat je het beveilingsbedrijf opzadelt met een enorme berg papierwerk; bij elke gebeurtenis waar een wapen wordt gebruikt zal de overheid uitgebreide verantwoording verlangen. Althans, dat hoop ik...
Als geweld zwak is dan heb je het niet correct toegepastquote:
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Inderdaad. Het is pas een zwaktebod om geweld per definitie als zwaktebod te bestempelen.quote:
[..]
Als geweld zwak is dan heb je het niet correct toegepast
Een tank?quote:
[..]
dan zeg ik: tank op de Munt, tank op de kop van de Nieuwendijk, mitrailleursnest op de BIjenkorf (eens kijken wie de Godwin hier oppikt
Nu ff serieus: da's ook een duur geintje. Een gewapende beveiliger zal duurder zijn dan een ongewapende. Vergeet overigens ook niet dat je het beveilingsbedrijf opzadelt met een enorme berg papierwerk; bij elke gebeurtenis waar een wapen wordt gebruikt zal de overheid uitgebreide verantwoording verlangen. Althans, dat hoop ik...
Wat ben je aan het roken?Ik heb het hier over de kwantiteit van bewakers en jij komt met tanken. Dat is ook alweer kwaliteit, want je wilt hun van bepaalde uitrusting voorzien.
En blijf niet altijd alleen aan geld denken, (al doet dat jouw Nederlandse aard geen recht)
, wanner het tot veiligheid komt, moet je soms dit soort kleine geldvragen boven het hoofd kijken. En het is ook niet dusdanig onoverbrugbaar duurder. Volgens mij kunnen ze hun eigen wapens prima met hun bewakersloon betalen. En ze maken kosten pas als ze het wapen afvuren. Opgelost.
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...quote:
[..]
Een tank?
Ik heb het hier over de kwantiteit van bewakers en jij komt met tanken. Dat is ook alweer kwaliteit, want je wilt hun van bepaalde uitrusting voorzien.
En blijf niet altijd alleen aan geld denken, (al doet dat jouw Nederlandse aard geen recht)
Volgens mij kunnen ze hun eigen wapens prima met hun bewakersloon betalen. En ze maken kosten pas als ze het wapen afvuren. Opgelost.
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Ach, jij wil niet weten hoeveel winkeldiefstal een winkelier kost.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Ik weet heel goed wat winkeldiefstal kost. Dat staat los van een al dan niet bewapende bewaker.quote:
[..]
Ach, jij wil niet weten hoeveel winkeldiefstal een winkelier kost.
Ik begrijp oprecht niet wat mensen bezielt als ze iedereeen maar willen bewapenen. Het lost niets op. De politie is bewapend en dat is genoeg.
Wel begrijp ik dat mensen graag met een wapen spelen. Maar al te goed. Heb zelf jarenlang met veel plezier geschoten. Maar dat is geen reden om elke malloot met een V op zn borst ook maar te bewapenen.
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Je kan geen prijs geven aan veiligheid.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de eerste alinea was niet serieus. Dat leek me op zich vrij duidelijk...
En blijf niet alleen aan geld denken? Sorry? De kat over mijn Nederlander zijn laat ik dan maar even buiten beschouwing...
Even heel simpel dan: een beetje wapen kost tussen de 500 en 1000 euro. Patronen zijn al gauw een euro per stuk. Je kunt niet van een minimumloner verwachten dat 'ie dat ophoest. Bovendien zitten daar de kosten ook niet! De kosten zitten 'm in opleiding, herhaaltrainingen, schietoefeningen, controleurs om het eerste na te lopen, administratie en verantwoording wapengebruik voor, tijdens en na een incident.. en dat is slechts waar ik in tien seconden op kom. Die bewaker wordt honderden euro's per maand duurder voor de winkelier... en dus voor jou als klant.
Dat weet ik niet. Maar reken maar dat niet elke keer dat een winkeldief een mes trekt het nieuws haalt.quote:
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Als die door Oosterwei in Gouda rondlopen wil ik nog wel zien of de lokale Tony Montana's dan nog zo stoer zijn.quote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers aanpakken..
Bewakers zijn ook een bepaalde soort beroepsbeoefenaars. Waarom zit er bij jou de politie zo hoog en bewakers zo laag? Met een beetje extra opleiding zijn ze toch zelf politie agenten, klaar?quote:
[..]
Ik weet heel goed wat winkeldiefstal kost. Dat staat los van een al dan niet bewapende bewaker.
Ik begrijp oprecht niet wat mensen bezielt als ze iedereeen maar willen bewapenen. Het lost niets op. De politie is bewapend en dat is genoeg.
Wel begrijp ik dat mensen graag met een wapen spelen. Maar al te goed. Heb zelf jarenlang met veel plezier geschoten. Maar dat is geen reden om elke malloot met een V op zn borst ook maar te bewapenen.
Volgens mij maak jij de assumptie dat beveiligers incompetente deugnieten zijn. Ik weet niet waarom deze mening jou is toegedaan, slechte ervaringen met beveiligers zelf? Moet je je maar aan de regels houden in de winkels, en dan heb je ook geen problemen.
Maar goed, je scheert sowieso alle beveiligers over een kam. Het zijn ook vakmensen net als de politie. Zo heb je er wel goede tussen maar ook kwade.
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Je begrijpt blijkbaar het concept van een overval niet.quote:
En dan nog iets: als een verdachte van een winkeldiefstal met een vuurwapen aangehouden moet worden, is er sowieso al iets flink mis. Volgens mij trekt de politie pas een vuurwapen als er levens op het spel staan, Hoe vaak zijn er de laatste jaren voorvallen geweest waarbij een bewaker zodanig werd bedreigd dat er vuurwapens nodig waren?
Dan is er sowieso iedereen bedreigd die daar aanwezig is. Het doel van de politie is om mensen in te reken (arresteren). Om deze reden trekt de politie haar vuurwapens , ze laten overvallers niet zomaar weggaan omdat er ook onschuldige mensen in de buurt staan. Wel vuren ze niet af op dat moment misschien.
Ik raad je aan om een weekje als vrijwillige beveiliger te gaan werken. Het zal je blik op deze vakmensen totaal veranderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door vergezocht op 02-02-2011 13:00:45 ]
Maar ook in die getallenquote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers, criminelen, Junksaanpakken..
Volgens mij kom je daar het beste in de buurt van door elke winkel van een gewapende beveiliger te voorzien. En niet één enkele agent ergens voor een winkelcomplex van pakweg 30 winkels
Want dan is de diender ook zwaar overbelast met werk, en dat wil je niet
Bovendien heeft de agent belangrijker werk te doen zoals flitsen en dat moet je hem ook niet ontnemen . Nee zonder gekheid: met gewapende beveiligers (echt bewapende) kunnen de agenten meer op straat surveilleren en de wijken in.
. Nee zonder gekheid: met gewapende beveiligers (echt bewapende) kunnen de agenten meer op straat surveilleren en de wijken in.
Zelfs dan liever een gorilla-achtige beveiliger dan een mes trekkende levensgevaarlijke schurk.quote:
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Dat ook. Bovendien zoals ik eerder in dit topic stelde: in winkels zijn camera's aanwezig en getuigen in de vorm van personeel en klanten. En het is er verlicht en niet chaotisch in tegenstelling tot een disco. Daar kan een beveiliger dus nog wel eens los gaan. Een beveiliger kan het zich echt niet permitteren om in een winkel los te gaan.quote:
[..]
Zelfs dan liever een gorilla-achtige beveiliger dan een mes trekkende levensgevaarlijke schurk.
Nee, niet klaar. Bewakers werken voor een private partij, niet voor de overheid. Daarom geen geweld. Klaar.quote:
Bewakers zijn ook een bepaalde soort beroepsbeoefenaars. Waarom zit er bij jou de politie zo hoog en bewakers zo laag? Met een beetje extra opleiding zijn ze toch zelf politie agenten, klaar?
Volgens mij maak jij de assumptie dat beveiligers incompetente deugnieten zijn. Ik weet niet waarom deze mening jou is toegedaan, slechte ervaringen met beveiligers zelf? Moet je je maar aan de regels houden in de winkels, en dan heb je ook geen problemen.
Maar goed, je scheert sowieso alle beveiligers over een kam. Het zijn ook vakmensen net als de politie. Zo heb je er wel goede tussen maar ook kwade.
En tussen iemand verzoeken even in de tas te mogen kijken of een vuurwapen trekken zit een heleboel ruimte. Een ruimte die niet wordt gevuld met een A4'tje met wat regels een middagje oefenschieten.
En je insinuatie dat ik dan zelf slechte ervaringen met beveiligers heb is een foute manier van discussiëren en dat weet je zelf ook. Maar om je vraag te beantwoorden: nee, nog nooit. Sterker nog; ik heb er meerdere malen één geholpen als ze weer eens lagen te rollen met een stuk tuig. Ik heb ook niets tegen beveiligers, ik wil ze alleen niet bewapend hebben. Maar blijkbaar ken je alleen zwart/wit of aan/uit
Goh, mijn jongens stonden anders continu onder controle van de politie en waren bovendien 'best handig' op het gebied van vechtsporten. Ik heb juist het idee dat de jongens bij de supermarkten te iel waren om bij een club te gaan staan...quote:
Bovendien zijn de slechte beveiligers meer de gorilla's die bij disco's voor de deur staan. De beveiligers die winkels bewaken zijn een stuk degelijker is mijn ervaring.
Volgens mij ben jij juist degene die het concept van een overval niet begrijpt. Een gewapende bewaker zal de boel juist op scherp zetten. Bovendien houdt een bewakertje geen vier overvallers tegen en dat weet je ook. Hij is wel een ideale gijzelaar. Je weet overigens de 'tien gouden regels' bij een overval? De belangrijkste daarvan is dat je niet de overvallers in de weg gaat lopen. Een heldhaftige bewaker is wel het laatste dat je kunt gebruiken tijdens een overval.quote:
[..]
Je begrijpt blijkbaar het concept van een overval niet.
Het doel van de politie is om mensen in te reken (arresteren). Om deze reden trekt de politie haar vuurwapens , ze laten overvallers niet zomaar weggaan omdat er ook onschuldige mensen in de buurt staan. Wel vuren ze niet af op dat moment misschien.
Ik raad je aan om een weekje als vrijwillige beveiliger te gaan werken. Het zal je blik op deze vakmensen totaal veranderen.
Haal je nu mijn voorbeeld aan? want daar had ik het al over vijf, niet over één.quote:
[..]
Maar ook in die getallen
Volgens mij kom je daar het beste in de buurt van door elke winkel van een gewapende beveiliger te voorzien. En niet één enkele agent ergens voor een winkelcomplex van pakweg 30 winkels
Want dan is de diender ook zwaar overbelast met werk, en dat wil je niet
In mijn zaak hingen 15 camera's en liep een mannetje of 20 personeel. Losgaan op een bezoeker zou mij mn vergunning hebben gekost en mn portiers ook. Onzin dus.quote:
[..]
Dat ook. Bovendien zoals ik eerder in dit topic stelde: in winkels zijn camera's aanwezig en getuigen in de vorm van personeel en klanten. En het is er verlicht en niet chaotisch in tegenstelling tot een disco. Daar kan een beveiliger dus nog wel eens los gaan. Een beveiliger kan het zich echt niet permitteren om in een winkel los te gaan.
Jouw jongens ja, niet elke tent huurt doorgesnoven anabolentuig in. De wat meer achterafgelegen boerententen kom je nog wel eens van die debielen tegen.quote:Goh, mijn jongens stonden anders continu onder controle van de politie en waren bovendien 'best handig' op het gebied van vechtsporten. Ik heb juist het idee dat de jongens bij de supermarkten te iel waren om bij een club te gaan staan...
Bij jou misschien. Jouw situatie is niet tekenend voor de beveiliging in alle disco's. Bovendien heb ik nergens gesteld dat beveiligers tuig zijn. Je zit het dus onterecht voor hen op te nemen aangezien ik die mening niet eens heb. Maar ik ken wel disco's waar mensen door de beveiliging rustig van een trap werden afgegooid en dat soort geintjes.quote:In mijn zaak hingen 15 camera's en liep een mannetje of 20 personeel. Losgaan op een bezoeker zou mij mn vergunning hebben gekost en mn portiers ook. Onzin dus.
Wat doen beveiligers nu als een winkeldief een mes trekt?quote:
Een zwaktebod als geweld? Tegen sommige figuren moet nou éénmaal geweld worden gebruikt. Zij moeten zichzelf toch adequaat kunnen verdedigen? Wat als een winkeldief nou een mes trekt?
Voorbeeld nemen aan Rusland?quote:
[ afbeelding ]
Met dit soort lui de islamisering en Oostblokkers, criminelen, Junks
Hoe graag wil je Nederland verkloten?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
