NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'PVV-standpunt over Sahar is grove schande'
Uitgegeven: 22 januari 2011 15:36
Laatst gewijzigd: 22 januari 2011 15:46
AMERSFOORT - SP-leider Emile Roemer vindt het schandalig dat de PVV blijft eisen dat het 14-jarige Afghaanse meisje Sahar toch wordt teruggestuurd naar Afghanistan.
© ANP''Ik vind het een hele grove schande dat de PVV met zo veel fanatisme volledig Nederlandse jonge meiden, zoals Sahar, de Afghaanse boerka in wil jagen'', zei Roemer zaterdag tijdens een SP-bijeenkomst in Amersfoort.
De rechtbank in Den Bosch bepaalde donderdag dat Sahar en haar familie voorlopig mogen blijven. De rechter tikte daarmee minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) op de vingers, die Sahar en haar familie wilde uitzetten.
De verwesterste familie vreest eenmaal terug in Afghanistan gefolterd te worden. Volgens de rechtbank heeft Leers onvoldoende gemotiveerd waarom van Sahar verwacht mag worden dat ze zich in Afghanistan aanpast.
Geen boodschap
''De PVV heeft aan de hele geschiedenis van Sahar geen boodschap. Hoewel driekwart van Sahars leven zich in Nederland heeft afgespeeld, wil Wilders dat Sahar alsnog een enkeltje Afghanistan krijgt. Dat vind ik echt te grof voor woorden'', aldus Roemer.
Volgens hem zit Wilders ''zo vast in zijn ideologie tegenover buitenlanders in het algemeen dat hij de waarde van een individueel mens niet meer ziet''.
© ANP
volmondig eens met roemer. pvv slaat weer eens te ver door en gedraagt zich als een lompe, schaamteloze bullebak. je moet asielzoekers individueel behandelen en benaderen. pvv moet zich humanitair focussen of hun niet-gewenste grote bek houden.
Uitgegeven: 22 januari 2011 15:36
Laatst gewijzigd: 22 januari 2011 15:46
AMERSFOORT - SP-leider Emile Roemer vindt het schandalig dat de PVV blijft eisen dat het 14-jarige Afghaanse meisje Sahar toch wordt teruggestuurd naar Afghanistan.
© ANP''Ik vind het een hele grove schande dat de PVV met zo veel fanatisme volledig Nederlandse jonge meiden, zoals Sahar, de Afghaanse boerka in wil jagen'', zei Roemer zaterdag tijdens een SP-bijeenkomst in Amersfoort.
De rechtbank in Den Bosch bepaalde donderdag dat Sahar en haar familie voorlopig mogen blijven. De rechter tikte daarmee minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) op de vingers, die Sahar en haar familie wilde uitzetten.
De verwesterste familie vreest eenmaal terug in Afghanistan gefolterd te worden. Volgens de rechtbank heeft Leers onvoldoende gemotiveerd waarom van Sahar verwacht mag worden dat ze zich in Afghanistan aanpast.
Geen boodschap
''De PVV heeft aan de hele geschiedenis van Sahar geen boodschap. Hoewel driekwart van Sahars leven zich in Nederland heeft afgespeeld, wil Wilders dat Sahar alsnog een enkeltje Afghanistan krijgt. Dat vind ik echt te grof voor woorden'', aldus Roemer.
Volgens hem zit Wilders ''zo vast in zijn ideologie tegenover buitenlanders in het algemeen dat hij de waarde van een individueel mens niet meer ziet''.
© ANP
volmondig eens met roemer. pvv slaat weer eens te ver door en gedraagt zich als een lompe, schaamteloze bullebak. je moet asielzoekers individueel behandelen en benaderen. pvv moet zich humanitair focussen of hun niet-gewenste grote bek houden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kom op zeg hier een beetje de economische vluchteling komen uithangen. Daar heb ik geen compassie mee hoor. Gooooooo Geertje Goooooooo PVV 
nou laat ze haar naam wijzigen naar Bertha dan.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:35 schreef Brerius het volgende:
Aan Sahar is niks Nederlands aan hoor Sorry. Dus wat zeggen we dan tegen Sahar
Er zijn ook wel autochtone nederlanders die een buitenlandse naam hebben.
Liever 10 Sahar's dan 1 Wilders
Ook beter voor de economie. Wilders kost dit land een hoop geld. Sahar doet VWO en zal het land een hoop geld gaan opleveren over een paar jaar.quote:
Nee want Sahar wordt uitgehuwelijkt met een of andere afgaan dus dat levert ook weer niet opquote:
[..]
Ook beter voor de economie. Wilders kost dit land een hoop geld. Sahar doet VWO en zal het land een hoop geld gaan opleveren over een paar jaar.
Zeer waarschijnlijk komen je voorouders ergens uit een Duitse staat vandaan om te profiteren van onze gouden eeuw! Eruit met tuig zo als jouw!quote:
Aan Sahar is niks Nederlands aan hoor Sorry. Dus wat zeggen we dan tegen Sahar
Oh dus jij zegt nu dat het Koningshuis op moet zouten. Goed bezig knulquote:
[..]
Zeer waarschijnlijk komen je voorouders ergens uit een Duitse staat vandaan om te profiteren van onze gouden eeuw! Eruit met tuig zo als jouw!
.Trouwens liever 1.000.000 Duitsers dan 1 iets wat uit het midden Oosten komt. Tenzij hij of zij van Israël komt
Volledig eens met Roemer. De xenofoben laten zich weer eens van hun beste kant zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volkomen logisch dat Wilders dat graag wil. Hij is van mening dat illegalen terug moeten. Als je daarvan overtuigd bent, moet je niet voor één iemand een uitzondering gaan maken. Zodra je dat doet heeft ineens iedereen een zielig verhaal en kan er niemand meer uitgezet worden. Tenzij je uiteraard iedereen afzonderlijk door een rechter laat beoordelen of ze nou wel of geen recht hebben om hier te blijven.
Ben absoluut tegenstander van het hele uitzetbeleid, maar ik begrijp heel goed waarom Wilders deze mening heeft. En zielige sentimentele verhalen hebben dan natuurlijk geen enkele zin.
Ben absoluut tegenstander van het hele uitzetbeleid, maar ik begrijp heel goed waarom Wilders deze mening heeft. En zielige sentimentele verhalen hebben dan natuurlijk geen enkele zin.
economie is een drogreden in dit geval aangezien wilders de staat alleen wat kost vanwege zijn tegenstanders. wat dat betreft ben ik wel voor het vrije woord, waar anderen dat onmogelijk maken.quote:
[..]
Ook beter voor de economie. Wilders kost dit land een hoop geld. Sahar doet VWO en zal het land een hoop geld gaan opleveren over een paar jaar.
maar ook hier laat de pvv zich van hun slechtste kant zien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet eens in de vorm van het rad van Fortuin? Jammer, dan had ik wel mee willen doen.
Ik wou graag de K van Bert
Ik wou graag de K van Bert
Let's pretend we scored a goal YEAH
Leg eens uit? Je bedoelt dat ze niet blank is? aha. Ik heb met je te doen dat je een blanke vrouw hebt lol.quote:
Aan Sahar is niks Nederlands aan hoor Sorry. Dus wat zeggen we dan tegen Sahar
of ze wordt na haar wo studie zwanger en trekt de bijstand in.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:40 schreef Tja..1986 het volgende:
Ook beter voor de economie. Wilders kost dit land een hoop geld. Sahar doet VWO en zal het land een hoop geld gaan opleveren over een paar jaar.
Heeft ze geen terminaal broertje? Dan had ze een kans gehad
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
want blanke vrouwen zijn kut?quote:
[..]
Leg eens uit? Je bedoelt dat ze niet blank is? aha. Ik heb met je te doen dat je een blanke vrouw hebt lol.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nah, niet per definitie maar heb er wel slechte ervaringen mee.
edit: ik leg het even uit.
-bazig
-slecht koken
-arrogant
-'zich niet vrouwelijk gedragen'
Dit geldt zeker niet voor allemaal, er zitten echt schatjes tussen maar de lijn is me wel duidelijk.
edit: ik leg het even uit.
-bazig
-slecht koken
-arrogant
-'zich niet vrouwelijk gedragen'
Dit geldt zeker niet voor allemaal, er zitten echt schatjes tussen maar de lijn is me wel duidelijk.
Hahahahahahaha jij denkt dat de niet blanke vrouw zo veel beter is. Doe eens normaal johquote:
nah, niet per definitie maar heb er wel slechte ervaringen mee.
ik niet. ook niet met donkere vrouwen. n=1.quote:
nah, niet per definitie maar heb er wel slechte ervaringen mee.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoewel ik volmondig rechts ben en voor een zeer streng immigratiebeleid (en wat mij betreft ook emigratiebeleid met sommige figuren) vind ik het nou niet nodig dat dit meisje het land uit moet. Zij draagt oneindig meer bij dan de gemiddelde Marokkaanse straatjosti.
als we dan toch aannames doen... Ze wordt ambtenaar of gaat bij een ontwikkelingshulp organisatie werken en gaat dus niks opleveren alleen maar geld kosten.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dat is natuurlijk bullshit. Zijn beveiliging is zeker een punt als het om kosten gaat maar daar had ik het eigenlijk niet over. Dat de PVV hier zo'n grote politieke rol speelt maakt ons internationaal minder als land. Merkel heeft al aangegeven er niet blij mee te zijn, bedrijven zullen wegblijven. Dat kost geld.quote:
[..]
economie is een drogreden in dit geval aangezien wilders de staat alleen wat kost vanwege zijn tegenstanders. wat dat betreft ben ik wel voor het vrije woord, waar anderen dat onmogelijk maken.
Maar als ze wordt teruggestuurd gaat ze als wraak bij de Taliban en knalt een paar Nederlandse soldaten af.quote:
als we dan toch aannames doen... Ze wordt ambtenaar of gaat bij een ontwikkelingshulp organisatie werken en gaat dus niks opleveren alleen maar geld kosten.
Ik hoef geen belasting meer te betalen maar profiteer uiteraard van dat o zo fijne Nederland
Toch wel, 2% inkomstenbel in Cyprus, gaat naar Grieknland, die kunnen dat best gebruiken. Ik heb jarenlang in de hoogste tariefgroep gezeten terwijl ik maar 2 dgn per mnd in NL was. Ik geef toe dat het feit dat ik nederlander BEN goed ligt in de internationale markt.
Waar het om gaat hier, op de website van het ministerie van buitenlandse zaken geldt er een negatief reisadvies voor Afganistan, dan ga je daar toch geen kind heensturen WTF.
[ Bericht 71% gewijzigd door niels0 op 22-01-2011 17:13:30 ]
Toch wel, 2% inkomstenbel in Cyprus, gaat naar Grieknland, die kunnen dat best gebruiken. Ik heb jarenlang in de hoogste tariefgroep gezeten terwijl ik maar 2 dgn per mnd in NL was. Ik geef toe dat het feit dat ik nederlander BEN goed ligt in de internationale markt.
Waar het om gaat hier, op de website van het ministerie van buitenlandse zaken geldt er een negatief reisadvies voor Afganistan, dan ga je daar toch geen kind heensturen WTF.
[ Bericht 71% gewijzigd door niels0 op 22-01-2011 17:13:30 ]
oh zo. dus we moeten meehuilen met de linkse wolven om het economisch beter te krijgen? lijkt me geen fijn uitgangspunt. laten we het verder, ontopic, hebben over het grote humanistische falen van de pvv.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bullshit. Zijn beveiliging is zeker een punt als het om kosten gaat maar daar had ik het eigenlijk niet over. Dat de PVV hier zo'n grote politieke rol speelt maakt ons internationaal minder als land. Merkel heeft al aangegeven er niet blij mee te zijn, bedrijven zullen wegblijven. Dat kost geld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
want? je bent 65?quote:
Ik hoef geen belasting meer te betalen maar profiteer uiteraard van dat o zo fijne Nederland
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zijn ze een keertje geïntegreerd...is het nog niet goed. Nou ja, ik verwacht niets anders van die geföhnde peroxidemozart. 
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Hoewel ik het niet vaak eens ben met de PVV vind ik dat ze hier wel een punt maken.
Het is alleen jammer dat het op deze manier heel persoonlijk wordt.
Waar we vanaf moeten is dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet telkens in beroep kunnen gaan.
Ik zou voor een generaal pardon zijn voor mensen die hier langer dan 5 jaar wonen. De rest moet binnen 3 maanden duidelijkheid hebben en maximaal 1x in beroep mogen gaan. Dan heb je dit soort gezeur niet.
Het mes snijdt aan twee kanten.
Het is alleen jammer dat het op deze manier heel persoonlijk wordt.
Waar we vanaf moeten is dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet telkens in beroep kunnen gaan.
Ik zou voor een generaal pardon zijn voor mensen die hier langer dan 5 jaar wonen. De rest moet binnen 3 maanden duidelijkheid hebben en maximaal 1x in beroep mogen gaan. Dan heb je dit soort gezeur niet.
Het mes snijdt aan twee kanten.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
woon je in het buitenland en profiteer je ook daar van die goeie lobbes die nederland heet? vertel waarom jij geen belasting betaalt, maar wel profiteert.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
daar ben ik het dan wel weer mee eens.quote:
Hoewel ik het niet vaak eens ben met de PVV vind ik dat ze hier wel een punt maken.
Het is alleen jammer dat het op deze manier heel persoonlijk wordt.
Waar we vanaf moeten is dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet telkens in beroep kunnen gaan.
Ik zou voor een generaal pardon zijn voor mensen die hier langer dan 5 jaar wonen. De rest moet binnen 3 maanden duidelijkheid hebben en maximaal 1x in beroep mogen gaan. Dan heb je dit soort gezeur niet.
Het mes snijdt aan twee kanten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Logisch.
Dit is 1 persoon, maar er zijn tig van dezelfde gevallen. Tegen iedereen iets verschillends zeggen, dát zou pas oneerlijk zijn.
Een uitzondering maken omdat de media erbij komt, dát zou oneerlijk zijn.
Dit is 1 persoon, maar er zijn tig van dezelfde gevallen. Tegen iedereen iets verschillends zeggen, dát zou pas oneerlijk zijn.
Een uitzondering maken omdat de media erbij komt, dát zou oneerlijk zijn.
ik ben uitgeweken omdat ik vind dat NL te duur is, ik profiteer uiteraardvan het feit dat ik nederlander ben (opleiding, paspoort van een soevereine staat etc etc.) maar het kost niets, levert alleen niets op voor de nederlandse staat. Bijv, in duitsland, Belgie en de UK geld een 180 regel die zegt daar dat als je je geld in het buitenland verdient voor meer dan 180 dagen per jaar (daar valt mee te sjoemelen) je geen inkomstenbel meer hoeft te betalen, alleen in het land waar je geld vandaan komt. Ik ben nog nooit op Cyprus geweest. Komt er een EU regel dat t niet meer kan, goed, wijk ik uit naar UAE, betaal ik niet eens 2% meer maar moet ik wel visa kunnen overleggen.
het komt volgens mij juist in de media omdat dit een schrijnend geval is. en tofu dibbie moet zijn swaffel houden.quote:
Logisch.
Dit is 1 persoon, maar er zijn tig van dezelfde gevallen. Tegen iedereen iets verschillends zeggen, dát zou pas oneerlijk zijn.
Een uitzondering maken omdat de media erbij komt, dát zou oneerlijk zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nou nee, ik schreef het expres zo.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik word zo moe van dat gesurf van politici op de populariteit van Sahar. Net zoals bij Brandon.
"Awww, ze zijn zielig laten we daar ons voordeel mee doen."
"Awww, ze zijn zielig laten we daar ons voordeel mee doen."
Oh ja, was ik vergeten. Verder zijn er helemaal nooit schrijnende gevallen.quote:
[..]
het komt volgens mij juist in de media omdat dit een schrijnend geval is. en tofu dibbie moet zijn swaffel houden.
2009?quote:
lol, ik heb het net gechecked, nederlands woord van het jaar.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
beetje oud he? wat was het woord van 2010?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben het ergens wel met je eens, maar waar trekken we de grens? Hoeveel meisjes als Sahar zijn er niet in Nederland? Die moeten dan allemaal mogen blijven, hun hele gezin ook. En als ze uitgehuwelijkt wordt, moet haar man, en de vrouwen van haar broertjes over mogen komen en zo gaat het dan maar verder.quote:
Hoewel ik volmondig rechts ben en voor een zeer streng immigratiebeleid (en wat mij betreft ook emigratiebeleid met sommige figuren) vind ik het nou niet nodig dat dit meisje het land uit moet. Zij draagt oneindig meer bij dan de gemiddelde Marokkaanse straatjosti.
Ik vind het onzin om te zeggen dat ze na zoveel tijd niet meer terug kan. Hele volksstammen verhuizen naar andere landen met kinderen in de pubertijd en die kunnen nog allemaal wennen.
't Is vervelend voor dat meisje dat ze Afghaanse is, maar zo zijn er duizenden meisjes over de hele wereld die liever in Nederland zouden willen wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 22-01-2011 18:59:40 ]
Met een duidelijk en volgens mij doorslaggevend verschil: zij woont daadwerkelijk in Nederland. Het is geen wens, geen utopie. Ze woont er echt, in tegenstelling tot die hypothetische duizenden meisjes -die er overigens zeker zijn-.quote:
't Is vervelend voor die meisje dat ze Afghaanse is, maar zo zijn er duizenden meisjes over de hele wereld die liever in Nederland zouden willen wonen.
Dat dus. De politiek moet zich niet direct met die individuele gevallen gaan bemoeien.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:27 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik word zo moe van dat gesurf van politici op de populariteit van Sahar. Net zoals bij Brandon.
"Awww, ze zijn zielig laten we daar ons voordeel mee doen."
Hoewel ik de SP - net als de PVV - een verschrikkelijke partij vind, heeft Emile Roemer hier natuurlijk groot gelijk!
uit m'n hoofd: gedoogsteun...quote:
[..]
beetje oud he? wat was het woord van 2010?
ff opzoeken...
het is: gedoogregering...
Oke:
1: De politiek moet zich niet gaan bemoeien met individuele zaken: of het nou geestelijk gehandicapten zijn, asielzoekers of kabouters: niet doen.
2: Met het criterium wat de rechter heeft ingevoerd, namelijk "een mate van verwestering", valt de bodem onder elke vorm van immigratie en asielbeleid weg. Men loopt te rekken, zit een periode uit et voila. Alleen om die reden al zou men in zijn algemeenheid tegen deze uitspraak in beroep moeten gaan.
3: Wederom precedentwerking. Uiteraard is dit een lastig geval, zo zal er een onmetelijk lange lijst met moeilijke gevallen komen. Het is geen zaligmakende voorwaarde.
4: Eind jaren 90 werd de nieuwe asielwet ingevoerd. Men klaagde over de korte en zakelijke procedures. Die zijn met name door links georiënteerde actiecomités gerekt en gefinancierd. Nu zijn deze zolang geworden, dat men het per definitie inhumaan vindt worden. Een aparte cirkelredenering.
Ik zie in dit topic vooral mensen reageren die veel te veel naar het individuele geval kijken. Kan een gebrek aan kennis zijn, analytisch vermogen of gewoon intellectuele armoede. In ieder geval: probeer eens rationeel te kijken.
1: De politiek moet zich niet gaan bemoeien met individuele zaken: of het nou geestelijk gehandicapten zijn, asielzoekers of kabouters: niet doen.
2: Met het criterium wat de rechter heeft ingevoerd, namelijk "een mate van verwestering", valt de bodem onder elke vorm van immigratie en asielbeleid weg. Men loopt te rekken, zit een periode uit et voila. Alleen om die reden al zou men in zijn algemeenheid tegen deze uitspraak in beroep moeten gaan.
3: Wederom precedentwerking. Uiteraard is dit een lastig geval, zo zal er een onmetelijk lange lijst met moeilijke gevallen komen. Het is geen zaligmakende voorwaarde.
4: Eind jaren 90 werd de nieuwe asielwet ingevoerd. Men klaagde over de korte en zakelijke procedures. Die zijn met name door links georiënteerde actiecomités gerekt en gefinancierd. Nu zijn deze zolang geworden, dat men het per definitie inhumaan vindt worden. Een aparte cirkelredenering.
Ik zie in dit topic vooral mensen reageren die veel te veel naar het individuele geval kijken. Kan een gebrek aan kennis zijn, analytisch vermogen of gewoon intellectuele armoede. In ieder geval: probeer eens rationeel te kijken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan moeten wij iets aan het proces doen. Het versnellen, het zo maken dat rekken onmogelijk is. Zolang wij dat niet doen mogen we kinderen niet de dupe laten zijn van wat hun ouders doen. Niet in dit geval, en niet in alle andere gevallen. Dus ik zou zeggen, kijk zelf eens rationeel en dan niet naar één kant van de zaak.quote:
Oke:
1: De politiek moet zich niet gaan bemoeien met individuele zaken: of het nou geestelijk gehandicapten zijn, asielzoekers of kabouters: niet doen.
2: Met het criterium wat de rechter heeft ingevoerd, namelijk "een mate van verwestering", valt de bodem onder elke vorm van immigratie en asielbeleid weg. Men loopt te rekken, zit een periode uit et voila. Alleen om die reden al zou men in zijn algemeenheid tegen deze uitspraak in beroep moeten gaan.
3: Wederom precedentwerking. Uiteraard is dit een lastig geval, zo zal er een onmetelijk lange lijst met moeilijke gevallen komen. Het is geen zaligmakende voorwaarde.
4: Eind jaren 90 werd de nieuwe asielwet ingevoerd. Men klaagde over de korte en zakelijke procedures. Die zijn met name door links georiënteerde actiecomités gerekt en gefinancierd. Nu zijn deze zolang geworden, dat men het per definitie inhumaan vindt worden. Een aparte cirkelredenering.
Ik zie in dit topic vooral mensen reageren die veel te veel naar het individuele geval kijken. Kan een gebrek aan kennis zijn, analytisch vermogen of gewoon intellectuele armoede. In ieder geval: probeer eens rationeel te kijken.
Het is niet of-of, het is en-en. Onwelvallige jurisprudentie proberen recht te trekken, evenals wetgeving. Zal allemaal wel heel hardvochtig zijn, het is momenteel dweilen met de kraan open.
Overigens probeerde men ook een tussenweg te bereiken door ouders uit te zetten en kinderen onder toezicht hier te laten blijven. Wat jij dus net aangeeft. Mocht ook niet van de rechter.
Overigens probeerde men ook een tussenweg te bereiken door ouders uit te zetten en kinderen onder toezicht hier te laten blijven. Wat jij dus net aangeeft. Mocht ook niet van de rechter.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik zou niet weten waarom niet. Sterker nog, ik heb het liever dan anonieme bureaucratie, ergens. Zolang regels uniform zijn en zinnig, maakt het mij niet uit wat de reden is geweest voor een bepaalde beleidswijziging.quote:
Oke:
1: De politiek moet zich niet gaan bemoeien met individuele zaken: of het nou geestelijk gehandicapten zijn, asielzoekers of kabouters: niet doen.
Je kunt op een aantal uitzonderingen toch lastig je beleid uitzetten? Dan krijg je uiteindelijk niets gedaan omdat je niets aan kunt pakken.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Sterker nog, ik heb het liever dan anonieme bureaucratie, ergens. Zolang regels uniform zijn en zinnig, maakt het mij niet uit wat de reden is geweest voor een bepaalde beleidswijziging.
Het is wel of-of. Zolang je je eigen regelgeving niet op orde hebt moet je onschuldige kinderen daar niet de dupe van laten worden, punt. Eerst regels aanpassen (en dat kan prima) en dan nieuwe gevallen snel behandelen en indien niet terecht hier snel weer uitzetten.quote:
Het is niet of-of, het is en-en. Onwelvallige jurisprudentie proberen recht te trekken, evenals wetgeving. Zal allemaal wel heel hardvochtig zijn, het is momenteel dweilen met de kraan open.
Dat geef ik nergens aan. Ouders en kinderen scheidt je niet, tenzij strikt noodzakelijk. Gewoon wetgeving aanpassen.quote:Overigens probeerde men ook een tussenweg te bereiken door ouders uit te zetten en kinderen onder toezicht hier te laten blijven. Wat jij dus net aangeeft. Mocht ook niet van de rechter.
Ik vind dat vreemdelingenhaters het land uitgeschopt moeten worden. Ze voegen niets toe aan deze samenleving, en het merendeel zit ook niet op ze te wachten.
Groetjes, een VVD-stemmer.
Groetjes, een VVD-stemmer.
Jeffster! _O_
Inderdaad, veel vreemdelingenhaters zijn tokkies (al dan niet op een scootmobiel) die al jaren aan het staatsinfuus liggen en niet snappen dat juist mensen als Sahar straks de kosten van hun verzorging voor hun rekening nemen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:03 schreef IDisposable het volgende:
Ik vind dat vreemdelingenhaters het land uitgeschopt moeten worden. Ze voegen niets toe aan deze samenleving, en het merendeel zit ook niet op ze te wachten.
Groetjes, een VVD-stemmer.
Nog een VVD-stemmer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2011 18:05:09 ]
Aan het rekken moet inderdaad wat gedaan worden, het feit is nu echter dat dat meisje hier al aardig lang is en het niet meer humaan is haar terug te sturen.quote:
Oke:
1: De politiek moet zich niet gaan bemoeien met individuele zaken: of het nou geestelijk gehandicapten zijn, asielzoekers of kabouters: niet doen.
2: Met het criterium wat de rechter heeft ingevoerd, namelijk "een mate van verwestering", valt de bodem onder elke vorm van immigratie en asielbeleid weg. Men loopt te rekken, zit een periode uit et voila. Alleen om die reden al zou men in zijn algemeenheid tegen deze uitspraak in beroep moeten gaan.
3: Wederom precedentwerking. Uiteraard is dit een lastig geval, zo zal er een onmetelijk lange lijst met moeilijke gevallen komen. Het is geen zaligmakende voorwaarde.
4: Eind jaren 90 werd de nieuwe asielwet ingevoerd. Men klaagde over de korte en zakelijke procedures. Die zijn met name door links georiënteerde actiecomités gerekt en gefinancierd. Nu zijn deze zolang geworden, dat men het per definitie inhumaan vindt worden. Een aparte cirkelredenering.
Ik zie in dit topic vooral mensen reageren die veel te veel naar het individuele geval kijken. Kan een gebrek aan kennis zijn, analytisch vermogen of gewoon intellectuele armoede. In ieder geval: probeer eens rationeel te kijken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Heb je hier enig bewijs voor of bekt het gewoon lekker? Geef verder een definitie van vreemdelingenhater graag, die term wordt veel te snel gebruikt tegenwoordig.quote:
[..]
Inderdaad, veel vreemdelingenhaters zijn tokkies (al dan niet op een scootmobiel) die al jaren aan het staatsinfuus liggen en niet snappen dat juist mensen als Sahar straks de kosten van hun verzorging voor hun rekening nemen.
Nog een VVD-stemmer.
Overigens werd er een opmerking gemaakt dat het intellectuele armoede zou betreffen als je naar individuele gevallen kijkt. Ten eerste we hebben het hier over een mens, niet over een massaproductie Philips tv. Ten tweede is het mijns inziens meer intellectuele armoede als je altijd maar de gebakende paden volgt (de wet) en hierop geen uitzonderingen durft te maken (wat eigenlijk altijd gebeurt). Dit meisje woont al zolang in Nederland dat het eigenlijk inhumaan is om haar er NU nog uit te zetten. Dat neemt overigens niet weg dat de procedure gewoon versneld moet worden zodat de gevallen die eruit moeten worden gezet geen valse hoop krijgen. Want dat is exact wat dit meisje is voorgeschoteld: valse hoop.
quote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:16 schreef Yogaflame het volgende:
Zijn ze een keertje geïntegreerd...is het nog niet goed.
quote:
[..]
uit m'n hoofd: gedoogsteun...
ff opzoeken...
het is: gedoogregering...
wat zal het woord van 2011 worden? ik denk 'cohennen'.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
trainingsmissiequote:
[..]
wat zal het woord van 2011 worden? ik denk 'cohennen'.
Dat Jan Marijnessen en zijn SP jarenlang het regime van Mao steun hebben betuigd is zeker niet schandalig?
Als ik dat doe denk ik: stuur driehonderd hollandsche niets-willers het land uit, hou vooral Sahar hier en importeer 299 buitenlanders met dezelfde potentie als dit meisje.quote:
In ieder geval: probeer eens rationeel te kijken.
Mensen die het hier met de PVV eens zijn, zijn in mijn ogen ziek, heel erg ziek.
Als je mensen het land uit wil, zorg er dan voor dat het SNEL gebeurt. Of gewoon helemaal niet.
Als je mensen het land uit wil, zorg er dan voor dat het SNEL gebeurt. Of gewoon helemaal niet.
Tuurlijk, maar als ze gelijk hebben hebben ze gelijk.quote:
Dat Jan Marijnessen en zijn SP jarenlang het regime van Mao steun hebben betuigd is zeker niet schandalig?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
de sp is op vreemdelingenbeleid al jaren nog rechtser dan de pvv. sp wil namelijk dat nederlanders aan het werk gaan en kunnen gaan.quote:
Dat Jan Marijnessen en zijn SP jarenlang het regime van Mao steun hebben betuigd is zeker niet schandalig?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik vind de SP een vreselijke partij, maar mijn hemel, wat heeft dit er in hemelsnaam mee te makenquote:
Dat Jan Marijnessen en zijn SP jarenlang het regime van Mao steun hebben betuigd is zeker niet schandalig?
Dat zou betekenen dat mensen hier nooit mogen 'schuilen', dat mensen hier alleen mogen komen wonen.quote:
Als je mensen het land uit wil, zorg er dan voor dat het SNEL gebeurt. Of gewoon helemaal niet.
Ik vraag me alleen af op welke grond de linkse rechter heeft bepaald dat dit meisje voorlopig niet uitgezet mag worden. Rechters moeten zich aan de wet houden, en niet eigen wetten maken zoals dit nu en vele andere voorgaande keren het geval was.
Kunnen rechters niet worden vervolgd voor het ondermijnen van de rechtstaat?
Kunnen rechters niet worden vervolgd voor het ondermijnen van de rechtstaat?
als je krokodillentranen kan onderscheiden van echte tranen dan wel ja.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat mensen hier nooit mogen 'schuilen', dat mensen hier alleen mogen komen wonen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
Zit wat in. Brengt wel hoge kosten met zich mee denkik.quote:
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
OMG!!!quote:
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
want? ze komen toch hier om tijdelijk veilig te zijn? net als economische asielzoekers. zorg je er wel voor dat de huidige marokkaanse gemeenschap straks weer terug kan.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het zou zomaar kunnen zijn dat ze na die negen jaar toch hier in het land zouden moeten blijven lijkt me. En dan mis je toch een behoorlijk stukje integratie.quote:
[..]
want? ze komen toch hier om tijdelijk veilig te zijn? net als economische asielzoekers. zorg je er wel voor dat de huidige marokkaanse gemeenschap straks weer terug kan.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
En mogen ze op een gegeven moment toch blijven heb jij weer wat te klagen dat ze slecht Nederlands kunnenquote:
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is er mis met een stukje van Nederland reserveren voor zuurpruimen die bang zijn voor asielzoekers. Dan kunnen ze daar lekker in hun eigen frustraties gaarkoken, en heeft de rest van Nederland er geen last meer van. Win-win situatie.quote:
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
Jeffster! _O_
Haar beheersing van de Nederlandse taal is zo te zien beter dan die van jou.quote:
Aan Sahar is niks Nederlands aan hoor Sorry. Dus wat zeggen we dan tegen Sahar
Ze kunnen naast onderwijs in de eigen taal en cultuur, ook Nederlands leren.quote:
[..]
En mogen ze op een gegeven moment toch blijven heb jij weer wat te klagen dat ze slecht Nederlands kunnen
Ik had op school naast onderwijs in de eigen taal en cultuur ook les in Frans, Duits en Engels.
Dus.......ik zie het probleem niet zo.
Die achterstand loop je nooit meer in.quote:
[..]
Ze kunnen naast onderwijs in de eigen taal en cultuur, ook Nederlands leren.
Ik had op school naast onderwijs in de eigen taal en cultuur ook les in Frans, Duits en Engels.
Dus.......ik zie het probleem niet zo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee hoor. Stel gewoon eens een duidelijke grens en zorg ervoor dat alle "procedures" binnen die tijd ook klaar zijn. Laten we zeggen dat ze hier 2 jaar mogen "schuilen". Dat lijkt mij voldoende tijd om te bepalen of ze hier voor altijd mogen blijven, of dat ze terug moeten. Met 2 jaar ben je ook niet volledig ingeburgerd, maar krijg je ook geen enorme cultuurschok als je terug moet. Want zo lang geleden is het niet.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat mensen hier nooit mogen 'schuilen', dat mensen hier alleen mogen komen wonen.
Maar ga niet zeggen dat ze na 8 jaar of zoiets weer terug moeten. En dan de schuld geven aan "langdradige procedures die ze zelf hebben gestart". Complete onzin en een belachelijke manier van werken. Het systeem wat we nu hebben deugt niet. Als je er nou gewoon voor zorgt dat ze niet dezelfde aanvraag 10 keer kunnen herhalen... want wees nou eerlijk, als jij die vluchteling bent en vele pogingen krijgt om hier te blijven dan grijp jij ze ook allemaal aan.
Laat ze eenmalig goed kijken naar de situatie en dan besluiten zonder procedure na procedure na procedure. Dan krijg je ook geen Sahar-situaties.
Dus jij vindt dat men in Nederland les moet geven in extremistische moslimstandpunten zoals die leven in Afghanistan?quote:
[..]
Ze kunnen naast onderwijs in de eigen taal en cultuur, ook Nederlands leren.
Ik had op school naast onderwijs in de eigen taal en cultuur ook les in Frans, Duits en Engels.
Dus.......ik zie het probleem niet zo.
Welke achterstand?quote:
[..]
Die achterstand loop je nooit meer in.
Als een kind hier in een asielzoekerscentrum vanaf 4 jaar, of dag van aankomst, les krijgt in de eigen taal en cultuur én in 't Nederlands, dan hebben ze geen achterstand.
Die moeder van Sahar heeft gewoon geweigerd te vertrekken. Toen niets meer mogelijk was, zijn ze naar Zweden gegaan, lang genoeg om weer opnieuw een asielprocedure in Nederland te kunnen starten. Die twee periodes zijn bij elkaar geteld wat betreft de tijd dat Sahar in Nederland woont.quote:
[..]
Nee hoor. Stel gewoon eens een duidelijke grens en zorg ervoor dat alle "procedures" binnen die tijd ook klaar zijn. Laten we zeggen dat ze hier 2 jaar mogen "schuilen". Dat lijkt mij voldoende tijd om te bepalen of ze hier voor altijd mogen blijven, of dat ze terug moeten. Met 2 jaar ben je ook niet volledig ingeburgerd, maar krijg je ook geen enorme cultuurschok als je terug moet. Want zo lang geleden is het niet.
Maar ga niet zeggen dat ze na 8 jaar of zoiets weer terug moeten. En dan de schuld geven aan "langdradige procedures die ze zelf hebben gestart". Complete onzin en een belachelijke manier van werken. Het systeem wat we nu hebben deugt niet. Als je er nou gewoon voor zorgt dat ze niet dezelfde aanvraag 10 keer kunnen herhalen... want wees nou eerlijk, als jij die vluchteling bent en vele pogingen krijgt om hier te blijven dan grijp jij ze ook allemaal aan.
Laat ze eenmalig goed kijken naar de situatie en dan besluiten zonder procedure na procedure na procedure. Dan krijg je ook geen Sahar-situaties.
Punt is gewoon dat als ze niet meewerken je niets meer kan. En kinderen hebben altijd recht op onderwijs. Dus......dan maar op het centrum.
Waar lees jij dat uit?quote:
[..]
Dus jij vindt dat men in Nederland les moet geven in extremistische moslimstandpunten zoals die leven in Afghanistan?
Er zijn zat legale Afghanen in Nederland die les kunnen geven in het Afghaans en kunnen vertellen over de geschiedenis en cultuur van Afghanistan, zonder daar allerlei extremistische standpunten bij te halen.
Die leren ze overigens vanzelf wel in de moskee.
Dus mensen mogen er niet meer tegen in beroep gaan? Want vaak is dat de reden waarom het zo lang duurt. Waarschijnlijk bij haar ook.quote:
[..]
Nee hoor. Stel gewoon eens een duidelijke grens en zorg ervoor dat alle "procedures" binnen die tijd ook klaar zijn.
Dat er in anno 2011 nog mensen zijn die zich daar mee bezig houden met gelukzoekers en problemen van mensen waar wij als Nederlanders niets mee te doen hebben ..
Maar wel heel veel tijd en geld aan kwijt zijn ..... wat is het voordeel omdat soort menens hier te houden voor ons?
Ik zelf heb ook wel eens wat problemen en moet het zelf ook opknappen geen mens die zich daar voor inzet. en ik moet er ZELF ook er uit komen en niet bij een of ander iemand zielig gaan doen.
inde hoop dat ik alles maar voor elkaar krijgt
Maar wel heel veel tijd en geld aan kwijt zijn ..... wat is het voordeel omdat soort menens hier te houden voor ons?
Ik zelf heb ook wel eens wat problemen en moet het zelf ook opknappen geen mens die zich daar voor inzet. en ik moet er ZELF ook er uit komen en niet bij een of ander iemand zielig gaan doen.
inde hoop dat ik alles maar voor elkaar krijgt
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Tijdelijke noodopvang na bijvoorbeeld een ramp moet in de regio van herkomst plaatsvinden.quote:
Wat is er mis mee om opvangcentra voor asielzoekers te maken per land van herkomst, waar de kinderen school volgen in hun eigen taal. Dan 'aarden' ze hier niet, en kunnen ook na 9 jaar nog terug.
In het geval van Sahar is daar naar mij idee geen sprake van, die familie zit hier omdat ze in Afganistan hun leven niet zeker zijn, nog minder dan een gemiddelde Afgaan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Blijkbaar kan dat, dan moeten de regels voor nieuwe gevallen aangepast worden.quote:
[..]
Die moeder van Sahar heeft gewoon geweigerd te vertrekken. Toen niets meer mogelijk was, zijn ze naar Zweden gegaan, lang genoeg om weer opnieuw een asielprocedure in Nederland te kunnen starten. Die twee periodes zijn bij elkaar geteld wat betreft de tijd dat Sahar in Nederland woont.
Als ze niet meewerken kan je ze toch op een vliegtuig terug naar huis zetten? Doe dat wel na een jaar dan en niet na 10 jaar.quote:Punt is gewoon dat als ze niet meewerken je niets meer kan. En kinderen hebben altijd recht op onderwijs. Dus......dan maar op het centrum.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dit is de zoveelste gelukzoeker die jarenlang procedeert en daarna zielig komt doen in de media... Wanneer wordt er eens flink bezuinigd om die enorme beroepmogelijkheden? 1 kans, daarna blijven of opzouten!
Als een asielzoeker mag blijven van de rechter, gaat de IND toch ook niet jarenlang procederen om die asielzoeker alsnog uit te zetten? Waarom andersom dan wel?
Als een asielzoeker mag blijven van de rechter, gaat de IND toch ook niet jarenlang procederen om die asielzoeker alsnog uit te zetten? Waarom andersom dan wel?
censuur :O
Maar waarom zijn ze hun leven niet zeker?quote:
[..]
In het geval van Sahar is daar naar mij idee geen sprake van, die familie zit hier omdat ze in Afganistan hun leven niet zeker zijn, nog minder dan een gemiddelde Afgaan.
Misschien hebben ze wat verkeerds gedaan?
Hier in de buurt ook een die gevlucht is vandaar naar hier .... en kan niet meer terug naar zijn land omdat die dan opgehangen word.
Maar wel op kosten van de Soos elk jaar lekker 4 weken daar na toe gaan op vakantie.
Oke maar wel een verblijfsvergunning gekregen hebben omdat het zo zielig was dat hij misschien wel geslacht zou worden als hij zou terug gaan.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Omdat het IND misschien niet als primaire taak heeft mensen uit te zetten?quote:
Als een asielzoeker mag blijven van de rechter, gaat de IND toch ook niet jarenlang procederen om die asielzoeker alsnog uit te zetten? Waarom andersom dan wel?
Jeffster! _O_
Eens.quote:
Dit is de zoveelste gelukzoeker die jarenlang procedeert en daarna zielig komt doen in de media...
Iemand die geluk zoekt, wat een prutser... en dan ook nog zielig doen omdat je "zogenaamd" naar een oorlogsgebied wordt teruggestuurd, boehoe. Naja, zeg!
Wat een non-argumentquote:
Dit is de zoveelste gelukzoeker die jarenlang procedeert en daarna zielig komt doen in de media...
. Net alsof er elke week weer een nieuw geval in de media komt .
Jeffster! _O_
Dit is een kansloze opmerking...je bent waarschijnlijk te dom om dat te realiserenquote:
[..]
Eens.
Iemand die geluk zoekt, wat een prutser...
. Het is toch wat. Mensen die proberen geluk te zoeken in hun leven 
.
Jeffster! _O_
daar lijkt het ondertussen wel opquote:Op zaterdag 22 januari 2011 20:14 schreef IDisposable het volgende:
Wat een non-argument
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
We hebben er de laatste tijd twee gehad of zo? Nou, boehoe.quote:
[..]
daar lijkt het ondertussen wel op
Jeffster! _O_
