Tja dan denken we daar anders over. Zo'n kind verdient naar mijn idee de best mogelijke behandeling. Dat kind dan maar naar een brak ziekenhuis in Sri Lanka sturen omdat dit ideologisch beter uitkomt trek ik matig.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:31 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Wmb worden ze allebei uitgezet als de rechter oordeelt dat ze veilig terug kunnen. Tuurlijk kan je die jongen niet in een vliegtuig zetten als hij daar te ziek voor is, maar het feit dat hij ongeneeslijk ziek is op zich hoort geen reden te zijn om hem hier te houden.
Door bepaalde mensen hier wel jaquote:Hopen dat die jongen zo snel mogelijk doodgaat is trouwens wat gebeurt als je die moeder pas uit wil zetten wanneer haar zoon dood is.
Leuk en aardig maar dat kind heeft dat land nooit bewust gezien en is hier ziek geworden.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:36 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Pardon? Officeel is het nog steeds hun burger, laat hun het lekker oplossen ipv het op Nederland afschuiven
Jij zit ook op lijn dan dat die jongen kanker verzonnen heeft?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Tenzij het allemaal een toneelstukje is voor de IND.
Ah, ik heb ook bij Vluchtelingenwerk gewerkt.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 18:17 schreef VixenFromHell het volgende:
[..]
Asielzoekers verblijven tijdens hun procedure rechtmatig in Nederland, maar dat betekent volgens mij niet dat ze een verblijfsvergunning hebben. Ze krijgen dan een W-document, in de periode dat de asielzaak loopt. De verblijfsvergunning krijgen ze wanneer de aanvraag goedgekeurd is, en dan eerst een tijdelijke van.. ik dacht 5 jaar. In sommige situaties krijgen mensen ook een tijdelijke vergunning op basis van bijvoorbeeld medische gronden. En in sommige gevallen krijgen mensen wel een verblijfsvergunning, maar wordt deze ingetrokken zodra het land van herkomst weer als veilig wordt beschouwd. Ligt aan de grond waarop iemand zijn verblijfsvergunning heeft gekregen. Iets dergelijks werd hier volgens mij bedoeld met tijdelijke verblijfsvergunning.
Dat is mij ten minste bij gebleven van mijn tijd bij Vluchtelingenwerk
moet ie zijn moeder maar voor aankijken, daar kunnen wij niks aan doenquote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Leuk en aardig maar dat kind heeft dat land nooit bewust gezien en is hier ziek geworden.
adopteer hem dan? Of is dat teveel moeite?quote:Maar goed je geeft geen zak om het leven van dat jongetje, dat kan maar ik verafschuw dat
En dan komt er tegen die tijd een stuk in de krant over een vrouw die hier al 27 jaar zit en teruggestuurd dreigt te worden. Ik neem het stukje "maar het is de vraag of Abiram dat haalt" trouwens niet al te serieus, aangezien ik vermoed dat dit gewoon bedoeld is om het verhaal wat sensationeler te maken. Zelfs als de dokter dit heeft gesteld, zegt het nog niet heel veel. Ook dokters vergissen zich.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gaat mams na die 20 jaar alsnog terug, lijkt me.
Maar als men nu al stelt dat het kereltje waarschijnlijk het hoger beroep, half februari, niet gaat halen, denk ik niet dat hij nog 20 jaar blijft leven.
Tenzij het allemaal een toneelstukje is voor de IND.
Het is niet de taak van Nederland om alle zieken in de wereld op te vangen. Waarom heeft deze jongen meer recht op de best mogelijke behandeling dan kindjes die in Sri Lanka wonen en kanker hebben? Het is niet alsof Nederland de oorzaak is van het feit dat hij kanker heeft en het moet dan ook niet meespelen.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dan denken we daar anders over. Zo'n kind verdient naar mijn idee de best mogelijke behandeling. Dat kind dan maar naar een brak ziekenhuis in Sri Lanka sturen omdat dit ideologisch beter uitkomt trek ik matig.
[..]
Door bepaalde mensen hier wel ja. Ik hoop dat kind en moeder heel oud kunnen worden in Nederland.
Oh mijn god! Dat dit kįn op Fok!quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:45 schreef Dr.Mikey het volgende:
Hoeveel van dit soort topics laat Fok! trouwens nog toe ?
Que? Je bedoelt hopelijk "we bekijken een asielaanvraag en indien daar negatief over beschikt wordt volgens de wet zetten we ze het land uit, zo mogelijk naar de geest der wet".quote:Een paar weken geleden ook al over een meisje uit Friesland. We zetten asielzoekers het land uit zo is het leven .
Ach dat valt ook wel mee .. humaan voor als het hun uit komtquote:Op zaterdag 15 januari 2011 19:38 schreef moussie het volgende: in een 'humane' samenleving die zich op de borst zit te kloppen over hoe humaan en beschaafd wij zijn vergeleken met anderen,
Zeg ik dat? Leg me nou eens geen woorden in de mond.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij zit ook op lijn dan dat die jongen kanker verzonnen heeft?
En daar moeten wij dat doodzieke kind maar voor straffen?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:46 schreef donald_dick het volgende:
[..]
moet ie zijn moeder maar voor aankijken, daar kunnen wij niks aan doen
Vermoedelijk leeft die jongen niet eens lang genoeg om de bijbehorende procedure te halenquote:adopteer hem dan? Of is dat teveel moeite?
Je beseft dat asielzoekers onder de verantwoordelijkheid vallen van de overheid, en dat dit ook medische behandeling behelst? En dat het wel errug vergezocht is om de heren dokters te betichten van het meewerken aan fraude? En dat ik liever in een land woon waar menselijk omgegaan wordt met persoonlijke omstandigheden in plaats van een Befehl ist Befehl-mentaliteit?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:48 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
En dan komt er tegen die tijd een stuk in de krant over een vrouw die hier al 27 jaar zit en teruggestuurd dreigt te worden. Ik neem het stukje "maar het is de vraag of Abiram dat haalt" trouwens niet al te serieus, aangezien ik vermoed dat dit gewoon bedoeld is om het verhaal wat sensationeler te maken. Zelfs als de dokter dit heeft gesteld, zegt het nog niet heel veel. Ook dokters vergissen zich.
[..]
Het is niet de taak van Nederland om alle zieken in de wereld op te vangen. Waarom heeft deze jongen meer recht op de best mogelijke behandeling dan kindjes die in Sri Lanka wonen en kanker hebben? Het is niet alsof Nederland de oorzaak is van het feit dat hij kanker heeft en het moet dan ook niet meespelen.
Ik hoop trouwens dat die jongen en zijn moeder heel oud kunnen worden in Sri Lanka.
Klopt, wie beweert dat dan?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:48 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het is niet de taak van Nederland om alle zieken in de wereld op te vangen.
Vanwege het toeval dat hij tot nu toe hier is opgegroeid.quote:Waarom heeft deze jongen meer recht op de best mogelijke behandeling dan kindjes die in Sri Lanka wonen en kanker hebben?
Nee extra lijden voor dat kind is een goed planquote:Het is niet alsof Nederland de oorzaak is van het feit dat hij kanker heeft en het moet dan ook niet meespelen.
Dat is mooiquote:Ik hoop trouwens dat die jongen en zijn moeder heel oud kunnen worden in Sri Lanka.
Zolang het rechtse kabinet er zit. Fok is een extreemlinks bolwerk.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:45 schreef Dr.Mikey het volgende:
Hoeveel van dit soort topics laat Fok! trouwens nog toe ?
Je ziet het al als optie, dat is al heel erg cynischquote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Leg me nou eens geen woorden in de mond.
Als men nu zegt dat hij nog maar hooguit een paar weken te leven heeft, en straks, na het verkrijgen van een verblijfsvergunning wonderbaarlijk opknapt, dan zou je dat kunnen vermoeden.
Maar dan zouden daar dokters aan mee gewerkt hebben. Dat zou een heel kwalijke zaak zijn.
(Ik neem aan dat in de rechtszaak echt wel doktersverklaringen zijn overlegd betreffende de gezondheid van dit kind)
quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zolang het rechtse kabinet er zit. Fok is een extreemlinks bolwerk.
hoezo is het een straf om naar je geboorteland terug te mogen omdat het er nu veilig isquote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
En daar moeten wij dat doodzieke kind maar voor straffen?.
en de foute beslissingen voor hem maakt en nu met de gevolgen daarvan zit. Life is ą bitch.quote:Vermoedelijk leeft die jongen niet eens lang genoeg om de bijbehorende procedure te halen. En hij heeft een liefhebbende moeder die kan dat veel beter.
Als je daar veel slechtere zorg krijgt is dat inderdaad een straf. Snap je dat niet?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:55 schreef donald_dick het volgende:
[..]
hoezo is het een straf om naar je geboorteland terug te mogen omdat het er nu veilig is
[..]
Ach laat het kind hier vredig en rustig sterven straks en de gevolgen zijn nogal beperkt.quote:en de foute beslissingen voor hem maakt en nu met de gevolgen daarvan zit. Life is ą bitch.
Idd, het lijkt mij een reden om erg blij te zijn dat het weer veilig is in het vaderland en dat je terug kunt gaan .quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:55 schreef donald_dick het volgende:
[..]
hoezo is het een straf om naar je geboorteland terug te mogen omdat het er nu veilig is
[..]
en de foute beslissingen voor hem maakt en nu met de gevolgen daarvan zit. Life is ą bitch.
Hier ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de IND wel inzage krijgen in de medische situatie van het kind. Dus, dat het niet kan gebeuren dat de dokter zich 'vergist' blijkt te hebben.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:57 schreef du_ke het volgende:
Ach laat het kind hier vredig en rustig sterven straks en de gevolgen zijn nogal beperkt.
Dat geloof je toch niet werkelijk, dat mensen zoiets verzinnen?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de IND wel inzage krijgen in de medische situatie van het kind. Dus, dat het niet kan gebeuren dat de dokter zich 'vergist' blijkt te hebben.
Dat zal ook gewoon gebeuren. Het hele bericht waar dit topic op is gebaseerd is opgeblazen. Er is op geen enkele wijze sprake van een uitzetting van deze jongen.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Maar dan moet de IND wel inzage krijgen in de medische situatie van het kind. Dus, dat het niet kan gebeuren dat de dokter zich 'vergist' blijkt te hebben.
Met een doodziek kind dat naar een plek moet waar hij nog nooit geweest is en waar hij de taal niet spreekt?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Idd, het lijkt mij een reden om erg blij te zijn dat het weer veilig is in het vaderland en dat je terug kunt gaan .
Niet om het 1 of ander, maar het zal niet de eerste keer zijn dat mensen kanker verzinnen. Hetzij bij hunzelf, hetzij bij een ander. Wat overigens niet wil zeggen dat dit arme ventje niet ziek is.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat geloof je toch niet werkelijk, dat mensen zoiets verzinnen?
Toch wel bizar hoeveel mensen dat dan toch wel graag zouden zien en zichzelf in allerlei bochten wringen om het humaan te noemenquote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:02 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat zal ook gewoon gebeuren. Het hele bericht waar dit topic op is gebaseerd is opgeblazen. Er is op geen enkele wijze sprake van een uitzetting van deze jongen.
Ik beticht helemaal niemand van fraude. Het gebeurt nou eenmaal wel vaker dat dokters een patient afschrijven en die vervolgens nog decennia lang leeft. Dat de overheid verantwoordelijkheid heeft voor zijn medische behandeling klopt, maar dat betekent niet dat je een ongeneeslijk ziek persoon maar hier moet laten blijven.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je beseft dat asielzoekers onder de verantwoordelijkheid vallen van de overheid, en dat dit ook medische behandeling behelst? En dat het wel errug vergezocht is om de heren dokters te betichten van het meewerken aan fraude? En dat ik liever in een land woon waar menselijk omgegaan wordt met persoonlijke omstandigheden in plaats van een Befehl ist Befehl-mentaliteit?
Niemand, zei ik van wel?quote:
Hij is hier opgegroeid omdat zijn moeder hem hier mee naartoe nam toen ze blijkbaar niet veilig in Sri Lanka konden verblijven. Nu kan dat wel, dat hij sindsdien kanker heeft doet hier niks aan af.quote:[..]
Vanwege het toeval dat hij tot nu toe hier is opgegroeid.
Nogmaals, het Nederlandse asielbeleid is niet gericht op de zieligste mensen hier houden.quote:[..]
Nee extra lijden voor dat kind is een goed plan
Zo slecht ben ik niet hoor.quote:[..]
Dat is mooi
Verbazingwekkend dat jij dat allemaal waarneemt net zoals je het als feit neerzet dat het artikel 'opgeblazen' is. Eigenlijk geloof ik je niet, mag dat?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:03 schreef justanick het volgende:
[..]
Niet om het 1 of ander, maar het zal niet de eerste keer zijn dat mensen kanker verzinnen. Hetzij bij hunzelf, hetzij bij een ander. Wat overigens niet wil zeggen dat dit arme ventje niet ziek is.
en nu straf je de Nederlandse belastingbetaler. En wie zegt dat er in sri lanka slechte zorg is?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 20:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je daar veel slechtere zorg krijgt is dat inderdaad een straf. Snap je dat niet?
Ja, je kan ook hem keizielig vinden en huilie huilie doen, en dan de rest van de asielzoekers die niks markeren wel op het vliegtuig terug zetten, want hun zijn niet zieligquote:Ja je kan ook lekker stoer proberen het kindje nog uit te zetten maar wat is daar precies de meerwaarde van?
Alleen als je mensen als nummer of als voorwerp behandeld.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:10 schreef donald_dick het volgende:
[..]
en nu straf je de Nederlandse belastingbetaler. En wie zegt dat er in sri lanka slechte zorg is?
[..]
Ja, je kan ook hem keizielig vinden en huilie huilie doen, en dan de rest van de asielzoekers die niks markeren wel op het vliegtuig terug zetten, want hun zijn niet zielig![]()
Uitzettingen en emoties gaan helaas niet samen.
Dit moet nou eenmaal bij uitzettingen. Anders kunnen we half Azie en Afrika wel een Nederlands paspoort geven.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alleen als je mensen als nummer of als voorwerp behandeld.
In zo'n wereld moet je niet willen leven.
Iedereen uit medelijden hier laten leven, dat moeten we ook niet willen.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Alleen als je mensen als nummer of als voorwerp behandeld.
In zo'n wereld moet je niet willen leven.
Onzin.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:24 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Dit moet nou eenmaal bij uitzettingen. Anders kunnen we half Azie en Afrika wel een Nederlands paspoort geven.
Oke stel een of ander arm Afrikaans gezinnetje heeft het geld bij elkaar weten te schrapen om een vliegticket naar Nederland te betalen. Als je ze terugstuurt zullen ze geen enkele dag zeker zijn van het feit dat ze eten hebben. Moeten we dit gezinnetje laten blijven? Dit gaat namelijk rechtstreeks tegen ons asielbeleid in en dat is niet voor niets.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Onzin.
Er moet altijd gekeken blijven worden naar bepaalde menselijke kanten in een verhaal.
Waar komt iemand vandaan, waarom zijn ze hier en hoe lang, wat zal er gebeuren als ze terug gaan. etc.
Normale vragen.
Dit gezin heeft al genoeg ellende meegemaakt...of nou ja gezin er leeft zowat niemand meer he.
Deze jongen mag wettelijk gezien niet worden uitgezet. Afgezien daarvan is de beroepsprocedure nog niet eens afgerond. Waarom mag ik het dan niet als feit benoemen dat het artikel is opgeblazen?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Verbazingwekkend dat jij dat allemaal waarneemt net zoals je het als feit neerzet dat het artikel 'opgeblazen' is. Eigenlijk geloof ik je niet, mag dat?
Jij bent hier degene die insinueert dat de kanker van dit kind wel eens verzonnen kan zijn. Dan wil je wel heel graag dat asielzoekers leugenachtige fantasten zijn.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:37 schreef justanick het volgende:
[..]
Deze jongen mag wettelijk gezien niet worden uitgezet. Afgezien daarvan is de beroepsprocedure nog niet eens afgerond. Waarom mag ik het dan niet als feit benoemen dat het artikel is opgeblazen?
En mensen veinzen wel eens kanker hoor. Of andere ziekten. Voorbeelden: Tara Singh Varma en het hele munchhausen by proxy syndroom. Dat is ook een feit.
Het is verder niet mijn probleem dat je feiten niet wenst te geloven.
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om even te quoten waar ik dat insinueer?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die insinueert dat de kanker van dit kind wel eens verzonnen kan zijn. Dan wil je wel heel graag dat asielzoekers leugenachtige fantasten zijn.
Jij noemt het, jij denkt het.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef justanick het volgende:
[..]
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om even te quoten waar ik dat insinueer?
Kortom: Je kunt het niet quoten omdat ik het nergens insinueer (iemand anders wel trouwens, maar dat was ik niet). Het zou je nu sieren als je je beschuldiging intrekt.quote:
Je trekt je laatste insinuaties weer in? Ik ben niet degene die erbij haalt dat mensen kanker veinzen, jij bevestigt dat zelfs nog een keer. Maar goed, kennelijk trek je dat nu weer in. Dat siert je, zeker omdat het om een kindje gaat.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:42 schreef justanick het volgende:
[..]
Kortom: Je kunt het niet quoten omdat ik het nergens insinueer (iemand anders wel trouwens, maar dat was ik niet). Het zou je nu sieren als je je beschuldiging intrekt.
Je claimt dat ik wat insinueer, maar je kunt dat niet aantonen middels een citaat. Vervolgens wijs ik je daar op, geef ik je de tip om je onterechte claim weer in te trekken en dan verzin je dit verhaal. Dat is uiteindelijk wel een erg uitgebreide methode om te voorkomen dat je de discussie weer inhoudelijk zou moeten gaan voeren. Om dat even te resumeren: dit arme ventje wordt niet uitgezet omdat 1) dat wettelijk gezien niet is toegestaan en 2) de procedure nog niet eens is afgerond. Welk deel van deze feiten geloofde je ook al weer niet?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Je trekt je laatste insinuaties weer in? Ik ben niet degene die erbij haalt dat mensen kanker veinzen, jij bevestigt dat zelfs nog een keer. Maar goed, kennelijk trek je dat nu weer in. Dat siert je, zeker omdat het om een kindje gaat.
Is dit een wedstrijdje? Jij kwam met mensen die kanker veinzen, basta en slaap lekkerquote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:50 schreef justanick het volgende:
[..]
Je claimt dat ik wat insinueer, maar je kunt dat niet aantonen middels een citaat. Vervolgens wijs ik je daar op, geef ik je de tip om je onterechte claim weer in te trekken en dan verzin je dit verhaal. Dat is uiteindelijk wel een erg uitgebreide methode om te voorkomen dat je de discussie weer inhoudelijk zou moeten gaan voeren. Om dat even te resumeren: dit arme ventje wordt niet uitgezet omdat 1) dat wettelijk gezien niet is toegestaan en 2) de procedure nog niet eens is afgerond. Welk deel van deze feiten geloofde je ook al weer niet?
Methode 2 om een inhoudelijke discussie te vermijden: selectief quoten door 1) de context weg te laten en 2) met een quote te komen die jouw beschuldiging nog niet eens voor een fractie onderbouwd. Iemand anders suggereerde immers dat het in dit geval wel eens fake zou kunnen zijn, en toen schreef jij in een tomeloze naļviteit:quote:Op zaterdag 15 januari 2011 21:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Is dit een wedstrijdje? Jij kwam met mensen die kanker veinzen, basta en slaap lekker
Ongeneeslijk zieke Abiram (8) moet tóch het land uit
Mijn antwoord daarop was dat het wel degelijk voorkomt (zoals ik ook reeds heb onderbouwd met concrete voorbeelden), maar ik voegde er nog aan toe dat ik denk dat dit bij dit arme ventje niet het geval is.quote:Dat geloof je toch niet werkelijk, dat mensen zoiets verzinnen?
Kom je nog met die quote waarin ik dit insinueer of ga je je ondoordachte beschuldiging nog intrekken?quote:Jij bent hier degene die insinueert dat de kanker van dit kind wel eens verzonnen kan zijn. Dan wil je wel heel graag dat asielzoekers leugenachtige fantasten zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |