De historische Jezus #5

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom niet bijvoorbeeld op 21 maart ? Wat is daar mis mee ? Waarom op 25 december ? Heb je daar een antwoord op, want daar gaat het hem om.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 19:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Kun je even de door uw bedoelde vers even noemen ? Verder geen opmerkingen ?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 22:56 schreef Jovatov het volgende:
Er vallen me wel een aantal dingen op. Bijvoorbeel dat je noemt dat er in Markus geen opstanding staat, terwijl dat wel zo is, en ook dat je uitweidt over een ram en een stier in een stal terwijl daar juist weer helemaal niets over in de bijbel staat.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 18:37 schreef ATON het volgende:

Is het niet raar dat er maar twee evangelisten de geboorte vermelden ? Was dit niet belangrijk genoeg ?

quote:

Er is zelfs een evangelist die niks wist te vertellen over de opstanding ? ( Markus )

quote:

Ik wil wel nog kwijt dat er in de ' stal ' ( dierenriem ) ook nog Ram en Stier zit en ook nog drie ' herders '( sterren ) Er is zelfs een vroedvrouw aanwezig ( ster Procyon ). Van astronomie kenden die gasten al heel wat hoor.

quote:

[b]Op dinsdag 26 april 2011 20:18 schreef Daniel1976 het volgende:[/b
Ja mee eens, ikzelf ga er niet vanuit dat Jezus zo vreedzaam was gezien de opdracht om zwaarden te kopen etc.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 18:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is net de historische benadering, m'n beste. Het zal je misschien shockeren, maar de evangeliên zijn reeds herwerkte en aangepaste geschriften op de mysterie-religies. Is het niet raar dat er maar twee evangelisten de geboorte vermelden ? Was dit niet belangrijk genoeg ? Er is zelfs een evangelist die niks wist te vertellen over de opstanding ? ( Markus ) Men is er unaniem over eens dat de rest na vers 16 er achteraf is bijgeschreven.
Als je de elementen van Lukas en Matteüs samenvoegt en men gaat zowat 6 v.C. de sterrenhemel bekijken ( en dat kan via een PC-programma ) zul je merken dat op het ochtendgloren van 29 juli 7 v.C. de zon in sterrenbeeld Leeuw staat en men een conjunctie heeft ( ster van Bethlehem ) van Jupiter en Saturnus, wat goed te zien was vanop de aarde. Ik kan je wel het hele verhaal doen, maar wil je hier niet mee belasten. Ik wil wel nog kwijt dat er in de ' stal ' ( dierenriem ) ook nog Ram en Stier zit en ook nog drie ' herders '( sterren ) Er is zelfs een vroedvrouw aanwezig ( ster Procyon ). Van astronomie kenden die gasten al heel wat hoor.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 08:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Meer dan je kan vermoeden.

quote:

Weer fout te stellen dat de meeste geleerden dit niet ondersteunen. In het naslagwerk wat ik reeds meermaals heb opgegeven staan achteraan een hele waslijst van geleerden die dit wél bevestigen. Ik heb geen zin deze over te nemen. Dit boek kan je raadplegen in elke stadsbibliotheek.

quote:

Wat is me dat weer voor een opmerking zeg ! Heb je enig idee wanneer de evangelieën zijn geschreven, door wie en waar ? Weet je hoeveel evangeliën het niet hebben gehaald in het eerste concilie ? De Nag Hammadi - rollen zijn er al enkele van. De evangeliën zijn geen historisch verslag van de historische Jezus hoor, of denk je van wel ? Denk dan zeer wat anders.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 08:33 schreef Jovatov het volgende:
Daarnaast snap ik niet of de evangelisten dit astronomie verhaal nu wel of niet wisten. En als ze het wisten, waarom hebben ze die ram en stier niet beschreven?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 20:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, het probleem is dat die niet te zien waren in het firmament op 29 juli 7 v.C.

[..]

quote:

De ster van Betlehem werd gevormd door de bijna-conjunctie van Jupiter ( symbool goud )

quote:

Tussen Leeuw en Vissen was Orion ( Jozef ) te zien en er net onder Sirius ( Maria ).

quote:

Dat dit de juiste geboortedatum van Jezus was is nog zeer de vraag, maar men wilde hier wel degelijk in gedekte termen ( gnostiek ) iets duidelijk maken wat niet voor iedereen bestemd was. Tja, het N.T. is wel degelijk een gnostisch werk met heel wat Helleense insteek.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:08 schreef ATON het volgende:

Net zoals de evangeliën.

quote:

Jij en Jovatov denken samen lekker verkeerd. Als jullie al zouden denken zou het je toch moeten opvallen dat ze " van latere datum " goed op de hoogte waren van die planetenconjunctie van zoveel vroeger.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 09:27 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat is astrologisch wel juist, en dat zal de auteur Adrian Gilbert ook wel geweten hebben. Maar de vraag is waarom schrijft Matteüs dan goud wierook en mirre als ' geschenken' ? Wat heeft een baby nu aan deze geschenken ?

quote:

Het laatste werd gegeven als symbool voor het lijden van het Kind, want in die tijd stond mirre symbool voor lijden en dood. Voordat Jezus aan het kruis hing, wilde men Hem mirre geven, opgelost in wijn, om Zijn lijden te verzachten, toen Hij dat proefde heeft Hij het geweigerd te drinken. Nadat Hij van het kruis was genomen werd Hij door Jozef van Arimathea en Nicodemus met honderd pond mirre en aloë bedekt.

quote:

GOUD, WIEROOK EN MIRRE

De geschenken van de drie wijzen vertegenwoordigen de rijkdom, geen gewone rijkdom maar rijk aan betekenis.
Goud was één van de geschenken die zij de toekomstige 'koning der koningen' aanboden. Goud was een gepast geschenk voor een koning. Het goud is ook symbool van de zon en de geest en het spirituele.
Wierook was een welriekende stof die door hogepriesters werd gebruikt bij de eredienst in de tabernakel of tempel. Wierook was een passend geschenk voor een kind dat onze hogepriester zou worden.
Wierook is ook symbool van de lucht, van het mentale, het denken aan God.
Mirre werd gebruikt om de lichamen van de doden te balsemen. Mirre was een juist geschenk voor iemand die zou sterven voor de mensheid. Mirre staat symbool voor het gevoelsleven, voor de bittere ervaring soms van het leven. .Het zijn dus drie verschillende geschenken en ze zijn niet los verkrijgbaar. Alle drie zijn ze van belang voor het kwetsbare kind.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 11:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Is dit het enige commentaar wat je hierover hebt ?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 10:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan ben je zéér slecht ingelicht. De evangeliën die wij in de huidige vorm kennen dateren ten vroegste uit de 2de eeuw en de laatste uit de 3de eeuw, afgezien van de latere correcties.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 12:39 schreef ATON het volgende:

[..]

En ?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 13:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan is dat duidelijk dat je buiten de Bijbel zeer weinig van geschiedenis afweet.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 14:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat je kunt doen is een topic openen met de OP-vraag of je voldoende weet of wát je weet.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 14:49 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Dat zou ik natuurlijk graag doen maar ik ben terecht bang dat het topic binnen de kortste keren gesloten zou worden door Haushofer.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 15:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

? Daar heb ik weinig meer over te zeggen, als ik al zou weten waarom ik zoiets zou sluiten.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 08:03 schreef ATON het volgende:
He kijk nu, en ik heb deze al een tijdje geleden gekocht :
http://www.amazon.com/Jes(...)id=1304834368&sr=1-1
Een aanrader hoor. Soort GPS door het N.T.

quote:

Toen er bijvoorbeeld voor het eerst mensen kwamen die allerlei zonnemythen uitdachten over Boeddha, over Christus, enzovoort, toen werd het tenslotte iemand al te bont: U weet, tegenwoordig gebeurt het weer dat men al dergelijke personen als 'zonnemythen' afdoet. En nu zei degene die ik bedoel het volgende: met zo'n methode, waarmee men op een uiterlijke manier mythologische beelden en dierenriemtekens in verband brengt met belangrijke gebeurtenissen, kan men van alles en nog wat doen. Als iemand aantoont dat de achtergrond van het leven van Christus een 'zonnemythe' is en daarmee wil bewijzen dat Jezus Christus niet heeft geleefd, dan kun je met dezelfde methode ook bewijzen dat er nooit een Napoleon heeft bestaan. En dat kun je heel simpel doen door te zeggen: Napoleon draagt de naam van de zonnegod Apollo. Nu betekent een 'n' voor een naam in het Grieks niet een ontkenning maar een versterking. Dan zou Napoleon, N'Apollo dus zelfs een soort super Apollo zijn. Dan kun je hierop voortborduren en merkwaardige overeenkomsten vinden. Herinnert u zich wat de uitvinder van de niet bestaande Jezus, de Duitse professor in de filosofie Drews, als verwantschap ontdekt in namen als Jezus, Joses, Jason enzovoort. Op deze manier kun je merkwaardige overeenkomsten ontdekken tussen de naam van de moeder van Napoleon, Letitia, en die van de moeder van Apollo, Leto. Je kunt nog verder gaan en zeggen, Apollo, de zon, heeft twaalf sterrenbeelden om zich heen. Napoleon had twaalf maarschalken om zich heen, die niets anders zijn dan de symbolische uitdrukking van de tekens van de dierenriem die om de zon heen staan. En niet voor niets heeft de held uit de Napoleonmythe precies zes broers en zusters, zodat Napoleon met zijn broers en zusters precies het getal van de planeten heeft: zeven. Met andere woorden: Napoleon heeft nooit bestaan!

Dat is een heel ingenieuze satire op de symbolische interpretaties die in onze tijd zo'n grote rol spelen. De mensen worden in de grond van de zaak nooit wijzer; anders zouden ze kunnen weten dat met dezelfde methode die ook nu weer wordt toegepast al lang is aangetoond dat bijvoorbeeld Napoleon nooit heeft geleefd. Maar de mensheid wordt niet wijzer, want dezelfde methode wordt tegenwoordig weer gebruikt om te bewijzen dat Jezus nooit heeft geleefd.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 10:07 schreef ATON het volgende:
Volgens Bart Ehrman zouden de correcties en vertaalfouten geen invloed hebben op de inhoud van het N.T. De geschiedenis laat echter een ander verhaal lezen :

De kerk van Rome had een geschikt verhaal over de historie van zijn geloof nodig, waardoor zijn vijanden werdn belasterd en zijn triomf gevierd kon worden als een teken van zijn door God gegeven bestemming. De waarheid over de oorsprong van het christendom werd daarom rigoureus onderdrukt en werd een meer acceptabel verhaal samengesteld, een verzinsel waarvan de overgrote meerderheid van de mensen tot op de dag van vandaag nog aanneemt dat het op waarheid berust.
Tegen het einde van de tweede eeuw werden stukken toegevoegd aan de oorspronkelijke brieven van Paulus en er werden nieuwe brieven bijgemaakt om hem op één lijn te brengen met de orthodoxe christenen en de afstand van de gnostici te vergroten. Als deel van de algemene romanisering van het christendom werd er zelfs een traditie gefabriceerd die inhield dat paulus in nauw contact stond met de eminente Romeinse staatsman Seneca. Er bestaan nog altijd ongeveer 300 manuscripten van ' De briefwissel van Paulus en Seneca ' , alle complete vervalsingen. Ze werden echter tot aan het eind van de negentiende eeuw als authentiek beschouwd. In deze brieven wordt gezegd dat Seneca bekeerd werd tot het christendom en Paulus hem tot officieel prediker over de evangeliën aan het keizerlijke hof benoemde.( bron: B.M.Metzger 1987 )
Op basis van deze vervalsingen nam Hieronymus Seneca in de vierde eeuw op in zijn catalogus van christelijke heiligen. ( bron: B.M.Metzger 1987 )
Ook werden er brieven op naam van verschillende andere apostelen samengesteld. Ze zijn nu opgenomen in het N.T. en worden als heilige schrift beschouwd, maar indertijd werden ze met wantrouwen bekeken. Zelfs Eusebius, de spreekbuis van de katholieke propaganda, twijfende aan de authenticiteit van de ' Brieven van Jacobus, Judas, 2 Petrus, 2 en 3 Johannes'. ' De Openbaring ' beschouwde hij in zijn geheel als niet-authentiek. ( bron: Metzger )Brieven die worden toegeschreven aan vroege christenen, zoals Justinus de Martelaar, Ignatius van Antiochië en Clement van Rome, bleef men tot ver in de vijfde eeuw vervalsen, falsificeren en van toevoegingen voorzien.
Van christelijke heiligen werden volgens vaste regels gefingeerde biografieën gefabriceerd. Deze berustten vaak rechtstreeks op de levens en legenden van dode heidense heiligen.( bron: R.Lane-Fox 1986 ) Er werden verhalen verzonnen over Petrus die naar Rome komt en ondersteboven wordt gekruisigd om het geloofwaardig te maken dat Rome het centrum is van de christelijke macht.
Populaire gnostische teksten werden bewerkt, gnostische leringen werden er uit verwijderd en vervangen door het juist geachte materiaal. ( bron: S.Hollroyd 1994 ) Christenen pasten zelfs heidense teksten aan om hun eigen dogma's te bekrachtigen. Orakels van de heidense Sibille die de komst van Jezus aankondigden werden in de vierde eeuw vervalst als bewijs voor de goddelijkheid van Jezus.( bron: D.Potter 1994 ) Ze vervalsten zelfs " Het Testament van Orpheus ". Hierin ontkent de oude held van de mysteriën zijn eigen vroegere heidense leringen. ( bron: W.K.C.Guthrie 1952 )
Klungelige christelijke teksten werden toegevoegd aan de werken van Philo, ( Philo Boek IX ) de joodse volgeling van Pythagoras, en er werden belachelijke verhalen verzonnen over zijn gesprekken in Rome over de wet met de discipelen Johannes en Petrus. ( bron: D.T.Runia 1993 ) Ook de joodse historicus Josephus werd veranderd in een christen en hij werd in het N.T. zelfs gelijkgesteld met de figuur van Jozef van Arimathea.( bron: R.Eisler 1931 )
Door zorgvuldige taalkundige studies zijn geleerden er nu - zonder enige twijfel - van overtuigd dat Hippolytus ( ca. 222 n.C.), de aartsketterjager en protégé van Irenaeus, ( R.Eisler ) de vervalser van deze teksten was. Geleerden hebben ook gewezen op overeenkomsten in taal en stijl tussen deze vervalsing en de ' tweede brief van Paulus aan de christenen van Thessalonica ', die werd geschreven om twijfel te zaaien over de authenticiteit van de eerste ( echte ) brief. ( bron: G.Lüdeman 1995 ) Hippolytus kan dus heel goed ook de vervalser van deze brief van Paulus zijn geweest.( bron: G.Lüdemann 1995)

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 17:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Het gaat hier over de historische Jezus en niet over Napoleon hoor. Dat zijn twee verschillende individuen uit een verschillende tijd. Kom jij hier aanzetten met een publikatie van abbé Péres uit 1827. Heb je zo niks beters ?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 17:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Het gaat hier over de historische Jezus en niet over Napoleon hoor. Dat zijn twee verschillende individuen uit een verschillende tijd.

quote:

Dat is een heel ingenieuze satire op de symbolische interpretaties die in onze tijd zo'n grote rol spelen. De mensen worden in de grond van de zaak nooit wijzer; anders zouden ze kunnen weten dat met dezelfde methode die ook nu weer wordt toegepast al lang is aangetoond dat bijvoorbeeld Napoleon nooit heeft geleefd. Maar de mensheid wordt niet wijzer, want dezelfde methode wordt tegenwoordig weer gebruikt om te bewijzen dat Jezus nooit heeft geleefd.

quote:

Kom jij hier aanzetten met een publikatie van abbé Péres uit 1827. Heb je zo niks beters ?