Het probleem is dan ook alleen dat ik die 100k wel verdien, maar niet krijg. Die afpersers betalen me maar heel modaal, zo'n 35k. Dus dan loont het al niet meer om voor Rutte en cc te gaan, want dan ben ik en me vriendin eigenlijk een soort Henk en Ingrid, dus moeten we onze Geert stempen.
Maar wat is dus de ondergrens om VVD te stempen?
Daarom is FOK zo links of sociaal-nationalistisch.quote:
Oh vandaar dat hier zo weinig allochtonen zitten?quote:
WTF IE HRA?quote:Op maandag 10 januari 2011 17:00 schreef Basp1 het volgende:
Ik zou het gezien mijn inkomen en een HRA wel moeten doen maar doe het niet.
Ik heb geen hypotheek, en daarom moet ik eigenlijk links stemmen, maar al zouden de huurprijzen met 90% stijgen (vanuit de vrije markt), dan zou ik nog steeds rechts zijn.quote:
Ik zou het gezien mijn inkomen en een HRA wel moeten doen maar doe het niet.
Tuurlijk, Piet.quote:
Ik stemde al VVD toen ik erg weinig verdiende, omdat ik de ambitie had veel te gaan verdienen. Links stemmen is voor mensen die niet willen dat andere mensen veel verdienen.
quote:
Iedereen die niet aan het staatsinfuus hangt.
quote:
Iedereen die werkt. Inkomen niet relevant.
Moet jij niet je topic updaten over je gewenste economische dictatuur vanuit Brussel?quote:
Tuurlijk, Piet.quote:
[..]
Moet jij niet je topic updaten over je gewenste economische dictatuur vanuit Brussel?
?Hahaquote:
Iedereen die werkt. Inkomen niet relevant.
Was de wereld maar zo mooi.quote:
Is het niet beter om vanuit wat jij goed vind qua politiek te stemmen en niet zielig wat je op dit moment het beste loont
Is dat zo raar dan? Je wil niet weten hoeveel armen in Amerika op de republikeinen stemmen. Dat komt omdat Amerikanen over het algemeen wat loyaler zijn en enig eer hebben.quote:
Ja, ik zou naar Londen gaan voor een nieuwe vestiging, maar zie er gezien de bezuinigingen en (nieuw) komende belastingwetten vanaf.quote:Op maandag 10 januari 2011 18:18 schreef Seam het volgende:
Nog niet, maar met het oog op de toekomst wel. Hoewel de kans toch groot is dat ik naar het buitenland ga als de bezuinigingen zo doorgaan.
Mensen die niet werken moeten dan weer niet op de VVD stemmen, wees dan consequent en zeg dat iedereen op de VVD kan stemmen. Eigenlijk was ik meer in de veronderstelling dat TS op zoek is naar een inkomensgrens waarboven het financieel loont om VVD te stemmen.quote:
[..]
Is dat zo raar dan? Je wil niet weten hoeveel armen in Amerika op de republikeinen stemmen. Dat komt omdat Amerikanen over het algemeen wat loyaler zijn en enig eer hebben.
Waar die grens ligt weet ik niet, maar ik weet wel dat die van meerdere factoren afhankelijk is. Er zijn vast wel leuke testjes te vinden op internet.
quote:
Ik zou het gezien mijn inkomen en een HRA wel moeten doen maar doe het niet.
Ik zou het gezien mijn inkomen en geen HRA niet moeten doen maar doe het welquote:
Ik zou het gezien mijn inkomen en een HRA wel moeten doen maar doe het niet.
Checkquote:
Ik zou het gezien mijn inkomen en een HRA wel moeten doen maar doe het niet.
.Maar ik denk dat ik voor D66 moet gaan als ik de HRA gesloopt wil zien.
Denk niet dat je echt inzicht hebt in waarom Amerikanen op de Republikeinse partij stemmen. Dat blijkt hieruit.quote:
[..]
Is dat zo raar dan? Je wil niet weten hoeveel armen in Amerika op de republikeinen stemmen. Dat komt omdat Amerikanen over het algemeen wat loyaler zijn en enig eer hebben.
Net als in NL. begrijpt niet iedereen waar het om gaat. In Amerika speelt o.a. ook de wapenswet, daarmee trekken republikeinen veel stemmen. Ik ben er genoeg geweest en heb er veel contacten en ik kan je vertellen dat je beeld van A merika ietwat 
vertekend is.Zolang de VVD liever met de idioten van de PVV regeert (of gedoogt of wat dan ook) dan met een partij als D66 lijkt me dat inderdaad de verstandigste optie.quote:
Ik heb dit jaar nog VVD gestemd als arme student die wat probeert bij te verdienen met diensten en een klein baantje.
Maar ik denk dat ik voor D66 moet gaan als ik de HRA gesloopt wil zien.
quote:
Iedereen die niet aan het staatsinfuus hangt.
Second Amendment. Wilde het even wat 'vernederlandsen'quote:
Maar dan moet je wel geloven dat iedereen stinkend rijk kan worden, en dat kan natuurlijk niet.
Daar noem je de meest extreme groep VVD'ers, onder leiding van AJ Boekestijn, die gelukkig verdwenen is van het strijdtoneel.quote:
Als je je particuliere zorg en onderwijs kunt veroorloven voor jezelf en je dierbaren zou je het kunnen overwegen, wanneer je de maatschappelijke gevolgen van het verder slopen van de publieke zorg en onderwijs op de koop toe neemt.
Dan zijn die mensen die niet alleen arm, maar ook nog eens retedom. Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die kiezen voor de Republikeinen. Echter, armoedzaaiers die rechts stemmen zijn in mijn optiek niet bijster handig bezig.quote:
[..]
Is dat zo raar dan? Je wil niet weten hoeveel armen in Amerika op de republikeinen stemmen. Dat komt omdat Amerikanen over het algemeen wat loyaler zijn en enig eer hebben.
Ze zijn dus niet jaloers dat is iets anders dan dom.quote:
[..]
Dan zijn die mensen die niet alleen arm, maar ook nog eens retedom. Ik kan mij best voorstellen dat er mensen zijn die kiezen voor de Republikeinen. Echter, armoedzaaiers die rechts stemmen zijn in mijn optiek niet bijster handig bezig.
Nah, de VVD heeft in het verleden aardig z'n best gedaan het onderwijs te vernachelen en het huidige kabinet gaat zelfs zo ver dat hoogleraren ervoor uit hun ivoren toren naar Den Haag komen om zich te verzetten tegen de plannen. Dat de zorg er redelijk vanaf lijkt te komen is te danken aan Geert c.s., voor wat het waard is.quote:
Daar noem je de meest extreme groep VVD'ers, onder leiding van AJ Boekestijn, die gelukkig verdwenen is van het strijdtoneel.
De nadruk ligt er veel meer op eigen verantwoordelijkheid. Kijken niet naar anderen, maar naar henzelf (ik heb het nog steeds over de armen republikeinen), en iemand anders mag meer hebben dan jou.quote:
[..]
Ze zijn dus niet jaloers dat is iets anders dan dom.
Normale burgerlijke mensen dus.
Nee, ze geloven nog steeds in het Amerikaanse sprookje dat iedereen miljonair kan worden.quote:
[..]
Ze zijn dus niet jaloers dat is iets anders dan dom.
Aha, want de Democraten willen de VS omtoveren tot een communistische heilstaat waarin iedere inwoner hetzelfde loon opstrijkt?quote:
[..]
De nadruk ligt er veel meer op eigen verantwoordelijkheid. Kijken niet naar anderen, maar naar henzelf (ik heb het nog steeds over de armen republikeinen), en iemand anders mag meer hebben dan jou.
The American dream is het ideaal van gelijkheid en vrijheid, niet om miljonair te worden.quote:
[..]
Nee, ze geloven nog steeds in het Amerikaanse sprookje dat iedereen miljonair kan worden.
Ze denken dat de democraten een Europees model willen, en ze zien ons als communisten. Zonder gein.quote:
[..]
Aha, want de Democraten willen de VS omtoveren tot een communistische heilstaat waarin iedere inwoner hetzelfde loon opstrijkt?
In Nederland zitten we anders dichter bij dat idiaal dan de Verenigde Staters (Hoe noem je mensen uit dat land eigenlijk).quote:
[..]
The American dream is het ideaal van gelijkheid en vrijheid, niet om miljonair te worden.
Jammer dat in de VS absoluut geen sprake is van gelijkheid. Verder maakt het van krantenjongen tot miljonair sprookje wel degelijk deel uit van the American Dream.quote:
[..]
The American dream is het ideaal van gelijkheid en vrijheid, niet om miljonair te worden.
Ik weet dat je geen grapje maakt. In de ogen van Glenn Becks van deze wereld, zijn wij inderdaad communisten. Ik hecht echter niet bijzonder veel waarde aan dergelijke meningen.quote:
[..]
Ze denken dat de democraten een Europees model willen, en ze zien ons als communisten. Zonder gein.
Maar wanneer je je vrijheden echt nodig hebt, dan worden ze te grabbel gegooid. Daar kwamen de Amerikaanse Japanners achter na de aanval op Pearl Harbor.quote:
De vrijheden zijn in Amerika veel beter beschermd.
Je hebt er niet eens het recht om in een ongewapende buurt te wonen.quote:
De vrijheden zijn in Amerika veel beter beschermd.
??quote:
De vrijheden zijn in Amerika veel beter beschermd.
Maar goed. Jij en mensen die hetzelfde als jou denken, denken toch altijd het omgekeerde dan de rest van de wereld denkt. Ik neem dit dus niet zo serieus.quote:
[..]
Jammer dat in de VS absoluut geen sprake is van gelijkheid. Verder maakt het van krantenjongen tot miljonair sprookje wel degelijk deel uit van the American Dream.
Ik beschik wellicht over een tikkeltje meer realiteitszin dan de gemiddelde Republikein.quote:
[..]
Maar goed. Jij en mensen die hetzelfde als jou denken, denken toch altijd het omgekeerde dan de rest van de wereld denkt. Ik neem dit dus niet zo serieus.
Vernietig dan liever het geld, anders gaat de overheid er weer nare dingen mee doen.quote:
Laten we in het kader van de American Dream het erfrecht afschaffen, als iemand sterft vervalt alles aan de staat. Dan heeft niemand meer 'oud' geld en heeft iedereen het zelf verdiend.
Ik denk dat jij jezelf gewoon erg overschat. Het is sowieso raar om realistisch te zijn in land waar je van kind tot stervende de broek door anderen wordt opgehouden. Ik denk dat de gemiddelde analfabete Afrikaan vaak nog beter weet hoe de wereld in elkaar steekt dan die verwende Europeanen.quote:
[..]
Ik beschik wellicht over een tikkeltje meer realiteitszin dan de gemiddelde Republikein.
Dat is in de VS in veel gevallen niet wezenlijk anders eigenlijk.quote:
[..] Het is sowieso raar om realistisch te zijn in land waar je van kind tot stervende de broek door anderen wordt opgehouden.
Het enige verschil in de VS is dat je die verantwoordelijkheid voor jezelf moet nemen, en niet een instantie die je achter de broek aanzit. En al negeer je het, dan wordt je wel in een stoel vastgebonden en verdwijn je in een gesticht, of sociale 'pedagogische" werkers die net zo lang op je in blijven praten dat je er niet meer aan kunt ontkomen.quote:
[..]
Dat is in de VS in veel gevallen niet wezenlijk anders eigenlijk.
Wij zijn kinderen van de staat, die ons zoet houden met voorzieningen (waar mensen die voor henzelf 'willen' zorgen voor moeten werken), wat wij dan zogenaamd opvatten als de ultieme vrijheid. De vrijheid om voor ons zelf te zorgen hebben we nog geen eens.
[ Bericht 3% gewijzigd door mlg op 10-01-2011 19:43:00 ]
Ze regeren niet met de Pvv de pvv steunt het beleid van CDA en VVD. Het is idd. jammer dat het via zo'n constructie moet met een partij zoals de Pvv. Veel andere constructies zijn helaas niet mogelijk in dit politieke landschap.quote:
[..]
Zolang de VVD liever met de idioten van de PVV regeert (of gedoogt of wat dan ook) dan met een partij als D66 lijkt me dat inderdaad de verstandigste optie.
Het is inderdaad geen regeren met maar je ziet de PVV stempel aan alle kanten terug in dit akkoord. Veel meer dan de CDA of VVD lijn.quote:
[..]
Ze regeren niet met de Pvv de pvv steunt het beleid van CDA en VVD. Het is idd. jammer dat het via zo'n constructie moet met een partij zoals de Pvv. Veel andere constructies zijn helaas niet mogelijk in dit politieke landschap.
Wij hebben een sociaal vangnet omdat we geen zin hebben om massa's mensen die onder bruggen slapen en welgestelde burgers lastigvallen. De overheid mag de werkelozen best eens wat meer achter de reet aanzitten, maar we mogen in onze handjes knijpen met de sociale voorzieningen voor bijvoorbeeld arbeidsongeschikten.quote:
[..]
Ik denk dat jij jezelf gewoon erg overschat. Het is sowieso raar om realistisch te zijn in land waar je van kind tot stervende de broek door anderen wordt opgehouden. Ik denk dat de gemiddelde analfabete Afrikaan vaak nog beter weet hoe de wereld in elkaar steekt dan die verwende Europeanen.
Een sociaal vangnet voor mensen die onder een brug slapen? Je beseft kennelijk niet dat jij en ik minstens zoveel gebruik maken van dat sociale vangnet, dan mensen die onder een brug slapen.quote:
[..]
Wij hebben een sociaal vangnet omdat we geen zin hebben om massa's mensen die onder bruggen slapen en welgestelde burgers lastigvallen. De overheid mag de werkelozen best eens wat meer achter de reet aanzitten, maar we mogen in onze handjes knijpen met de sociale voorzieningen voor bijvoorbeeld arbeidsongeschikten.
Je kunt zelfs stoppen je verzekering te betalen, en bij een aambei treedt dat sociale vangnet al in werking.
In ieder geval gaat het er mij om dat de gemiddelde Amerikaan wel beter weet wat "leven" is, dan die verwende Europeanen die wij zijn. En hoe linkser je bent, hoe meer je jezelf bedriegt.
Ooit gehoord van Oprah Winfrey?quote:
[..]
Jammer dat in de VS absoluut geen sprake is van gelijkheid. Verder maakt het van krantenjongen tot miljonair sprookje wel degelijk deel uit van the American Dream.
Nee, wij hebben een sociaal vangnet om een miljoen ambtenaren te rechtvaardigen.quote:
[..]
Wij hebben een sociaal vangnet omdat we geen zin hebben om massa's mensen die onder bruggen slapen en welgestelde burgers lastigvallen. De overheid mag de werkelozen best eens wat meer achter de reet aanzitten, maar we mogen in onze handjes knijpen met de sociale voorzieningen voor bijvoorbeeld arbeidsongeschikten.
Jij geeft de voorkeur aan een maatschappij waarin je niet gedwongen wordt een verzekering af te sluiten met alle mogelijke gevolgen van dien?quote:
[..]
Een sociaal vangnet voor mensen die onder een brug slapen? Je beseft kennelijk niet dat jij en ik minstens zoveel gebruik maken van dat sociale vangnet, dan mensen die onder een brug slapen.
Je kunt zelfs stoppen je verzekering te betalen, en bij een aambei treedt dat sociale vangnet al in werking.
Ik zeg toch niet dat het nooit voorkomt? Amerikanen zijn echter geneigd om naar die 0,1 procent te kijk die erin slaagt zich op te werken tot een miljonair, in plaats van die 99,9 procent die faalt.quote:
Het is gewoon onmogelijk dat iedereen rijk is. Tuurlijk kunnen een paar mensen veel geld verdienen, maar nooit iedereen.quote:
Wie was nou ook alweer zo liberaal? Begon de naam van die jongen niet met een K, en eindigde op oos?quote:
[..]
Jij geeft de voorkeur aan een maatschappij waarin je niet gedwongen wordt een verzekering af te sluiten met alle mogelijke gevolgen van dien?
Diezelfde jongen vraagt mij nu net of ik niet een voorkeur heb voor een maatschappij waarin je gedwongen wordt om jezelf te verzekeren.
De VVD is ook geen voorstander van een dergelijk liberalisering van het zorgstelsel. Maar wat maakt dat jij ons systeem hekelt?quote:
[..]
Wie was nou ook alweer zo liberaal? Begon de naam van die jongen niet met een K, en eindigde op oos?
Diezelfde jongen vraagt mij nu net of ik niet een voorkeur heb voor een maatschappij waarin je gedwongen wordt om jezelf te verzekeren.
Het is geen vrijheid als je enkel door Koos goedgekeurde keuzes mag maken.quote:
[..]
De VVD is ook geen voorstander van een dergelijk liberalisering van het zorgstelsel. Maar wat maakt dat jij ons systeem hekelt?
Ik reageerde naar aanleiding van jouw post, dat jij meer realiteit bewust was dan de gemiddelde republikein. Dus ga me nu niet van die vragen stellen die niet relevant is, aan mijn post.quote:
[..]
De VVD is ook geen voorstander van een dergelijk liberalisering van het zorgstelsel. Maar wat maakt dat jij ons systeem hekelt?
En sowieso ben je zo'n nep liberaal. Die titel zul jij nooit krijgen. Je bent voor legalisering voor drugs. Oke, die mening delen we nog. Waarom is meneer Koos liberaal? Omdat Koos eigenlijk niet zoveel problemen heeft met drugs. Dan ben je niet liberaal. Mensen zoals Thomas Hobbes zijn liberaal. Mensen die een filosofische overtuiging hebben om liberaal te zijn.
Dat is een geaccepteerd risico van deze goudzoekers...andere mentaliteit.quote:Op maandag 10 januari 2011 19:49 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Het is gewoon onmogelijk dat iedereen rijk is. Tuurlijk kunnen een paar mensen veel geld verdienen, maar nooit iedereen.
Daar sta ik nog steeds achter. De idealen van armzalige Republikeinen zijn bewonderingswaardig. Zelfsredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid staan bij hen hoog in het vaandel. Probleem is dat zij nergens op terug kunnen vallen wanneer het goed fout gaat. Dan geef ik toch echt de voorkeur aan ons vangnet.quote:
[..]
Ik reageerde naar aanleiding van jouw post, dat jij meer realiteit bewust was dan de gemiddelde republikein.
Dat geloven ze in amerika toch ook niet?quote:
[..]
Het is gewoon onmogelijk dat iedereen rijk is. Tuurlijk kunnen een paar mensen veel geld verdienen, maar nooit iedereen.
Eigen verantwoordelijkheid en mogen uitblinken zijn daar de waarden.
In nederland mag je je kop niet boven het maaiveld steken of de kleinburgers noemen je een graaier.
Zij kunnen op hun familie,vrienden en gemeenschap terug vallen.quote:
[..]
Daar sta ik nog steeds achter. De idealen van armzalige Republikeinen zijn bewonderingswaardig. Zelfsredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid staan bij hen hoog in het vaandel. Probleem is dat zij nergens op terug kunnen vallen wanneer het goed fout gaat. Dan geef ik toch echt de voorkeur aan ons vangnet.
Dat heb ik liever dan jou ieder voor zich en de staat voor ons allen.
Ik hoef het predikaat liberaal dan ook niet zo nodig te dragen.quote:
[..]
Ik reageerde naar aanleiding van jouw post, dat jij meer realiteit bewust was dan de gemiddelde republikein. Dus ga me nu niet van die vragen stellen die niet relevant is, aan mijn post.
En sowieso ben je zo'n nep liberaal. Die titel zul jij nooit krijgen. Je bent voor legalisering voor drugs. Oke, die mening delen we nog. Waarom is meneer Koos liberaal? Omdat Koos eigenlijk niet zoveel problemen heeft met drugs. Dan ben je niet liberaal. Mensen zoals Thomas Hobbes zijn liberaal. Mensen die een filosofische overtuiging hebben om liberaal te zijn.
En wat als je geen familie of vrienden hebt om op terug te vallen?quote:
[..]
Zij kunnen op hun familie,vrienden en gemeenschap terug vallen.
Dat heb ik liever dan jou ieder voor zich en de staat voor ons allen.
Die mensen kunnen er mee leven, dat kun jij niet. Wat is het verlies? Die is er niet. Die rare maakbare samenleving idealen van den Uyl creëren problemen, zodat de staat diezelfde problemen ook kan oplossen en hun mening door kunnen drukken als tegenprestatie. Het ergste is nog dat politici zich hier geen eens van bewust zijn, en dat dit geen complot is, zoals figuren als fokthesystem beweren. Het geeft maar eens aan hoe onburgerlijk wij zijn.quote:
[..]
Daar sta ik nog steeds achter. De idealen van armzalige Republikeinen zijn bewonderingswaardig. Zelfsredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid staan bij hen hoog in het vaandel. Probleem is dat zij nergens op terug kunnen vallen wanneer het goed fout gaat. Dan geef ik toch echt de voorkeur aan ons vangnet.
Dan is dat je eigen probleem.quote:
[..]
En wat als je geen familie of vrienden hebt om op terug te vallen?
Dan lijkt het mij verstandig om bij deze jezelf nooit meer liberaal te noemen, en dat je geen oordeel meer velt over het liberale gehalte van politieke partijen en mensen.quote:Op maandag 10 januari 2011 19:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoef het predikaat liberaal dan ook niet zo nodig te dragen.
Ach man, liberalisme bestaat niet eens in Nederland. Vraag me eerlijk gezegd ook af wat je hier nog doet.quote:
[..]
Dan lijkt het mij verstandig om bij deze jezelf nooit meer liberaal te noemen, en dat je geen oordeel meer velt over het liberale gehalte van politieke partijen en mensen.
Ja, dan sterf je uit of je leert ermee leven en ervaar je je zwerver leven misschien nog als gelukkig, zoals velen doen. De situatie maakt de mens, maar hier in Nederland gaat het net andersom.quote:
Vertel, in welke landen is er een grotere sociale mobiliteit, de VS, UK, NL, Frankrijk?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het nooit voorkomt? Amerikanen zijn echter geneigd om naar die 0,1 procent te kijk die erin slaagt zich op te werken tot een miljonair, in plaats van die 99,9 procent die faalt.
Opmerkelijk om te zien hoe jij de VS op een voetstuk plaatst. Land of the free and home of the brave. Iedereen is daar vrij om te gaan en staan waar je wilt, terwijl de zaken er in de praktijk compleet anders voor staan. En ja, ik hecht waarde aan ons sociale vangnet. So what?quote:
[..]
Die mensen kunnen er mee leven, dat kun jij niet. Wat is het verlies? Die is er niet. Die rare maakbare samenleving idealen van den Uyl creëren problemen, zodat de staat diezelfde problemen ook kan oplossen en hun mening door kunnen drukken als tegenprestatie. Het ergste is nog dat politici zich hier geen eens van bewust zijn, en dat dit geen complot is, zoals figuren als fokthesystem beweren. Het geeft maar eens aan hoe onburgerlijk wij zijn.
Zoals iedereen doet. Accepteren en gelukkig zijn met wat je hebt. Die prioriteit ligt hoger dan mijn visie hoe de wereld eruit moet zien.quote:
[..]
Ach man, liberalisme bestaat niet eens in Nederland. Vraag me eerlijk gezegd ook af wat je hier nog doet.
In Rusland en China, zo heb ik recentelijk gelezen.quote:
[..]
Vertel, in welke landen is er een grotere sociale mobiliteit, de VS, UK, NL, Frankrijk?
En kennelijk ben je toch een beetje realiteit bewust. Maar goed, als hier geen (rechtse) mensen waren die hun visie met je deelde wist je ook niet beter.quote:
[..]
Ach man, liberalisme bestaat niet eens in Nederland. Vraag me eerlijk gezegd ook af wat je hier nog doet.
Landen waar geld verdienen alles is.quote:
[..]
In Rusland en China, zo heb ik recentelijk gelezen.
Het gaat natuurlijk tegen alle principes van een liberaal in dat je hiertoe wordt gedwongen. Dat zie jij zelf ook wel toch?quote:
[..]
De VVD is ook geen voorstander van een dergelijk liberalisering van het zorgstelsel. Maar wat maakt dat jij ons systeem hekelt?
Uiteraard. Maar het komt op mij eerlijk gezegd over als liberaal zijn om het liberaal zijn.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk tegen alle principes van een liberaal in dat je hiertoe wordt gedwongen. Dat zie jij zelf ook wel toch?
In sommige gevallen misschien, maar lang niet altijd. Op zich is er niet zoveel op tegen om iemand die niet verzekerd is en het geld niet heeft slechts te behandelen tot hij/zij buiten levensgevaar is en verder weer op straat te gooien. Dat is een stukje eigen verantwoordelijkheid wat in mijn ogen best verwacht mag worden. Wat ons zorgstelsel helemaal raar maakt is dat je verplicht bent geld te betalen aan een particuliere organisatie.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het komt op mij eerlijk gezegd over als liberaal zijn om het liberaal zijn.
Dat was waar ik jou van betichte Koosje.quote:
[..]
Uiteraard. Maar het komt op mij eerlijk gezegd over als liberaal zijn om het liberaal zijn.
Wat dat laatste betreft, daar heb je wel gelijk in. Wij hebben in dat opzicht een vreemde mix. Iemand op straat zetten die niet is verzekerd is objectief gezien natuurlijk juist. Echter, in mijn optiek ook onwenselijk.quote:
[..]
In sommige gevallen misschien, maar lang niet altijd. Op zich is er niet zoveel op tegen om iemand die niet verzekerd is en het geld niet heeft slechts te behandelen tot hij/zij buiten levensgevaar is en verder weer op straat te gooien. Dat is een stukje eigen verantwoordelijkheid wat in mijn ogen best verwacht mag worden. Wat ons zorgstelsel helemaal raar maakt is dat je verplicht bent geld te betalen aan een particuliere organisatie.
Oke, eerlijk is eerlijk. Ik ben enkel liberaal wanneer het aankomt op persoonlijke vrijheden.quote:
[..]
Dat was waar ik jou van betichte Koosje.
Vertaald als:paranoïde dat de overheid mij continue in de gaten wil houden.quote:
[..]
Oke, eerlijk is eerlijk. Ik ben enkel liberaal wanneer het aankomt op persoonlijke vrijheden.
En tegen het verbieden zijn van zaken waar je een ander niet mee lastigvalt misschien?quote:
[..]
Vertaald als:paranoïde dat de overheid mij continue in de gaten wil houden.
Daar had ik het ook over. Je bent op dat gebied liberaal om het liberaal zijn. Waarom zou je iemand geen drugs gunnen als je er geen problemen mee hebt? Dat is drugsgebruiker pesten.quote:
[..]
Oke, eerlijk is eerlijk. Ik ben enkel liberaal wanneer het aankomt op persoonlijke vrijheden.
Het komt er op neer dat je voor persoonlijke vrijheden bent, omdat 'jij' er geen problemen van ondervind, misschien zelf gebruikt, en dat je daarom geen enkele reden hebt om tegen te zijn. Nu mis ik alleen nog de filosofische onderbouwing van jou.
Oh, dat is niet de enige reden. Ik ben vooral voorstander van legalisaring van drugs omdat het in mijn optiek de criminaliteit tegenwerkt. Immers, wanneer drugs zijn gelegaliseerd, wordt de verkoop minder aantrekkelijk voor criminelen.quote:
[..]
Daar had ik het ook over. Je bent op dat gebied liberaal om het liberaal zijn. Waarom zou je iemand geen drugs gunnen als je er geen problemen mee hebt? Dat is drugsgebruiker pesten.
Het komt er op neer dat je voor persoonlijke vrijheden bent, omdat 'jij' er geen problemen van ondervind, misschien zelf gebruikt, en dat je daarom geen enkele reden hebt om tegen te zijn. Nu mis ik alleen nog de filosofische onderbouwing van jou.
Als er niemand mee lastig gevallen werd, dan zou er ook niet zo'n verbod zijn. En dan lastig vallen in een breder zin dan luidruchtige jongeren, want het kan misschien ook een economisch obstakel zijn als voorbeeld. Het komt er uiteindelijk op neer dat je vanzelf wel 'voor' bent, als je er geen last van hebt, of omdat je een bepaalde visie hebt, zoals gelovigen. Een atheïst zal al sneller voor zijn. Voor de rest is het afhankelijk van je ervaringen.quote:
[..]
En tegen het verbieden zijn van zaken waar je een ander niet mee lastigvalt misschien?
Dat is van die napraat onzin. Maar goed, je zult het wellicht goed nagepraat hebben. Ik vroeg alleen niet om de wetenschappelijke, maar de filosofische verklaring.quote:
[..]
Oh, dat is niet de enige reden. Ik ben vooral voorstander van legalisaring van drugs omdat het in mijn optiek de criminaliteit tegenwerkt. Immers, wanneer drugs zijn gelegaliseerd, wordt de verkoop minder aantrekkelijk voor criminelen.
Als je bovendien de criminaliteit wil tegengaan, dan moet je vooral niet die veelal criminele immigranten hier naartoe halen. Zo zwaar weegt die prioriteit dus ook niet.
Van mij mag iedereen die lid is van een golfvereniging een knieslot krijgen.quote:
Ik verdien meer dan genoeg om VVD te stemmen en doe dat dan ook met veel plezier. Omlaag die uitkeringen, minder belasting voor werkenden en subsidie op de golfclubs!
Waarom moet er een filosofische verklaring zijn? Ik ben het bijvoorbeeld ook niet eens met alle facetten van links beleid enkel omdat ik het gedachtegoed een warm hart toedraag.quote:
[..]
Dat is van die napraat onzin. Maar goed, je zult het wellicht goed nagepraat hebben. Ik vroeg alleen niet om de wetenschappelijke, maar de filosofische verklaring.
Omdat liberaal een moreel begrip is, en niet een wetenschappelijk begrip.quote:
[..]
Waarom moet er een filosofische verklaring zijn? Ik ben het bijvoorbeeld ook niet eens met alle facetten van links beleid enkel omdat ik het gedachtegoed een warm hart toedraag.
Een communistische technocraat kan ook voor legalisering zijn, maar dat maakt hem nog steeds de tegenpool van een liberaal.
Economische vrijheid is een persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Oke, eerlijk is eerlijk. Ik ben enkel liberaal wanneer het aankomt op persoonlijke vrijheden.
Je moet je mening ergens op baseren of je moet uit je nek lullen. Ik kies voor het eerste.quote:
[..]
Dat is van die napraat onzin. Maar goed, je zult het wellicht goed nagepraat hebben.
Je kunt dat niet los van elkaar zien. Je kunt geen goede filosofie hebben zonder dat die stevig is gefundeerd met wetenschappelijke onderbouwing.quote:Ik vroeg alleen niet om de wetenschappelijke, maar de filosofische verklaring.
Ik ben in dat opzicht meer een pragmaticus.quote:
[..]
Omdat liberaal een moreel begrip is, en niet een wetenschappelijk begrip.
Een communistische technocraat kan ook voor legalisering zijn, maar dat maakt hem nog steeds de tegenpool van een liberaal.
Lastigvallen is inderdaad misschien niet de juiste verwoording. Ik had beter kunnen zeggen, zaken waarmee je een ander geen fysiek geweld aandoet. Hoewel ik me afvraag of Koos het met me eens is dat discriminatie ook legaal zou moeten zijn.quote:
[..]
Als er niemand mee lastig gevallen werd, dan zou er ook niet zo'n verbod zijn. En dan lastig vallen in een breder zin dan luidruchtige jongeren, want het kan misschien ook een economisch obstakel zijn als voorbeeld. Het komt er uiteindelijk op neer dat je vanzelf wel 'voor' bent, als je er geen last van hebt, of omdat je een bepaalde visie hebt, zoals gelovigen. Een atheïst zal al sneller voor zijn. Voor de rest is het afhankelijk van je ervaringen.
Een knieslot? Je doelt toch niet op een knieschot van stadscommando's, hoop ik? Die discussie hebben we nu wel gehad hoorquote:
[..]
Van mij mag iedereen die lid is van een golfvereniging een knieslot krijgen.
Gelukkig doe ik niet aan golf, maar ik stem wel VVD. Mooie realistische kijk op de wereld, alleen jammer dat ze nu ineens weer naar Afghanistan moeten. Stelletje rukkers.
Nee, dat ben ik niet. Nogmaals, in dat opzicht ben ik een pragmaticus. Ik zal nooit per definitie een maatregel ondersteunen enkel omdat deze de stempel liberaal of socialistisch draagt. Keiharde liberalen baseren hun complete wereldbeeld op de idealogie die zij aanhangen. Huursubsidie, HRA, minimumlonen, alles moet volgens hen verdwijnen omdat dit in lijn is met hun liberale gedachtegoed. Zo steek ik niet in elkaar. Ik bekijk het per geval. Ik kan mij bijvoorbeeld vinden in beperking van de HRA en versoepeling van het ontslagrecht maar niet in het afschaffen van de huursubsidie. Om maar wat voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Lastigvallen is inderdaad misschien niet de juiste verwoording. Ik had beter kunnen zeggen, zaken waarmee je een ander geen fysiek geweld aandoet. Hoewel ik me afvraag of Koos het met me eens is dat discriminatie ook legaal zou moeten zijn.
Je mening baseren op een eenzijdig onderzoek of boek is wel iets anders dan een mening baseren op inzicht. Dat is zeer relevant voor een liberaal. Het eerste is een geworven liberaal, en niet een moreel liberaal. Een liberaal is hij vanwege morele principes, niet vanwege wetenschappelijke principes, want dan ben je een technocraat.quote:
[..]
Je moet je mening ergens op baseren of je moet uit je nek lullen. Ik kies voor het eerste.
Dat is waar, maar dan moet je niet met wetenschappelijke onderbouwing van het gevolg komen. Neem dan een wetenschappelijke onderbouwing van de oorzaak of de mens rationeel handelt.quote:Je kunt dat niet los van elkaar zien. Je kunt geen goede filosofie hebben zonder dat die stevig is gefundeerd met wetenschappelijke onderbouwing.
[ Bericht 5% gewijzigd door mlg op 10-01-2011 20:58:02 ]
Ik moet zeggen dat ik mijn denkbeelden ook niet op een ideologie baseer maar toch ben ik al met al behoorlijk liberaal. Door het rationeel te bekijken kom ik namelijk tot de conclusie dat in veel gevallen liberalisme de beste optie is. Echter denk ik soms dat liberalisme net zo goed zou zijn als socialisme. Verplichte zorgverzekering zou ik namelijk ook prima vinden als zorgverzekering in de handen van de staat was.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet. Nogmaals, in dat opzicht ben ik een pragmaticus. Ik zal nooit per definitie een maatregel ondersteunen enkel omdat deze de stempel liberaal of socialistisch draagt. Keiharde liberalen baseren hun complete wereldbeeld op de idealogie die zij aanhangen. Huursubsidie, HRA, minimumlonen, alles moet volgens hen verdwijnen omdat dit in lijn is met hun liberale gedachtegoed. Zo steek ik niet in elkaar. Ik bekijk het per geval. Ik kan mij bijvoorbeeld vinden in beperking van de HRA en versoepeling van het ontslagrecht maar niet in het afschaffen van de huursubsidie. Om maar wat voorbeelden te noemen.
Ik vind het trouwens wel een beetje vreemd dat je tegen het drugsverbod bent maar voor een verbod op discriminatie. Je zou namelijk moeten weten dat het beiden zaken zijn die je niet kan verbieden en die indien illegaal nog steeds voorkomen maar dan verborgen.
quote:
[..]
Een knieslot? Je doelt toch niet op een knieschot van stadscommando's, hoop ik? Die discussie hebben we nu wel gehad hoor
Gelukkig doe ik niet aan golf, maar ik stem wel VVD. Mooie realistische kijk op de wereld, alleen jammer dat ze nu ineens weer naar Afghanistan moeten. Stelletje rukkers.
Golvers zijn gewoon arrogante 'kijk mij eens' types, daarom pleit ik voor een knieslot. Een knieschot vind ik voor deze types een beetje overdreven, maar ik sluit niet uit dat dit een verstandige maatregel zou kunnen zijn.
Hier kan ik mij goed vinden.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik mijn denkbeelden ook niet op een ideologie baseer maar toch ben ik al met al behoorlijk liberaal. Door het rationeel te bekijken kom ik namelijk tot de conclusie dat in veel gevallen liberalisme de beste optie is. Echter denk ik soms dat liberalisme net zo goed zou zijn als socialisme. Verplichte zorgverzekering zou ik namelijk ook prima vinden als zorgverzekering in de handen van de staat was.
Ik moet bekennen dat ik met betrekking tot disriminatie puur afga op mn gevoel. Mijn angst is dat er precedent wordt geschapen wanneer het verbod wordt opgeheven.quote:Ik vind het trouwens wel een beetje vreemd dat je tegen het drugsverbod bent maar voor een verbod op discriminatie. Je zou namelijk moeten weten dat het beiden zaken zijn die je niet kan verbieden en die indien illegaal nog steeds voorkomen maar dan verborgen.
Zo'n knieslot kan nog wel eens praktische voordelen hebben gezien de stand van de knie bij het golven. Kun je zo'n ding ook gebruiken voor de armen?quote:
[..]
[ [url=http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:iNEgl1fzcOGOVM:http://www.volkskrant.nl/(...)a.jpg&t=1]afbeelding[/url] ]
Golvers zijn gewoon arrogante 'kijk mij eens' types, daarom pleit ik voor een knieslot. Een knieschot vind ik voor deze types een beetje overdreven, maar ik sluit niet uit dat dit een verstandige maatregel zou kunnen zijn.
Dan hebben die arrogante 'kijk mij eens' types alleen nog een slaaf personal assistent nodig om de ballen te halen.
Ik heb wel eens gegolfd (één keer maar, echt) en qua types ben ik het wel met je eens. Neemt niet weg dat het echt een leuke bezigheid is. Het imago houdt mij echter wel tegen om het vaker te doen.quote:
Golvers zijn gewoon arrogante 'kijk mij eens' types, daarom pleit ik voor een knieslot. Een knieschot vind ik voor deze types een beetje overdreven, maar ik sluit niet uit dat dit een verstandige maatregel zou kunnen zijn.
Een sport waarbij je de afstanden aflegt in een karretje en in theorie nog een biertje zou kunnen drinken en een jointje kunnen roken? Klinkt voor mij als de ultieme sport.quote:
[..]
[ [url=http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:iNEgl1fzcOGOVM:http://www.volkskrant.nl/(...)a.jpg&t=1]afbeelding[/url] ]
Golvers zijn gewoon arrogante 'kijk mij eens' types, daarom pleit ik voor een knieslot. Een knieschot vind ik voor deze types een beetje overdreven, maar ik sluit niet uit dat dit een verstandige maatregel zou kunnen zijn.
En hiermee doe je precies hetzelfde als degenen die voor het drugsverbod zijn. Daarom vind ik het ook zo raar.quote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik met betrekking tot disriminatie puur afga op mn gevoel. Mijn angst is dat er precedent wordt geschapen wanneer het verbod wordt opgeheven.
quote:
Betaal een fatsoenlijke opleiding van dat geld of koop een paar goede boeken en kom er naar verloop van tijd achter dat op de VVD stemmen voor onderontwikkelde mensen is.
Als ik een goede set argumenten krijg voorgeschoteld waaruit blijkt dat het opheffen van het verbod een goede zet is, dan ben ik bereid mijn mening te herzien. Ik ben namelijk niet dogmatisch in die zin dat ik mij wanhopig vastklamp aan mijn meningen. Een verstandig persoon neemt nieuwe informatie tot zich en past zo nodig zijn mening aan.quote:
En hiermee doe je precies hetzelfde als degenen die voor het drugsverbod zijn. Daarom vind ik het ook zo raar.
Misschien had jij dat ook moeten doen, zodat je had geweten dat het 'nachtburgemeester' is in plaats van 'nachtburgermeester'quote:
Ik zal een links argument noemen: Positieve discriminatie is toegestaan.quote:
[..]
Als ik een goede set argumenten krijg voorgeschoteld waaruit blijkt dat het opheffen van het verbod een goede zet is, dan ben ik bereid mijn mening te herzien. Ik ben namelijk niet dogmatisch in die zin dat ik mij wanhopig vastklamp aan mijn meningen. Een verstandig persoon neemt nieuwe informatie tot zich en past zo nodig zijn mening aan.
Dat vind ik een goede instelling. Ik ben zelf dan ook niet zo'n voorstander van politieke partijen die zijn ontstaan vanuit een bepaalde ideologie. Het liefst zou ik zien dat iedereen per standpunt een afweging maakte wat de juiste keuze is en dan zou ik het niet erg vinden dat ze er anders over denken dan ik. Nu zie ik vooral dat standpunten worden bepaald omdat het nou eenmaal bij de ideologie past en dat vind ik dan weer minder.quote:
[..]
Als ik een goede set argumenten krijg voorgeschoteld waaruit blijkt dat het opheffen van het verbod een goede zet is, dan ben ik bereid mijn mening te herzien. Ik ben namelijk niet dogmatisch in die zin dat ik mij wanhopig vastklamp aan mijn meningen. Een verstandig persoon neemt nieuwe informatie tot zich en past zo nodig zijn mening aan.
Edit: Sterker nog, deze gedachte is de reden dat ik deze username heb gekozen.
Dat is geen links argument. Ik ben zelfs alles behalve links, maar het helpt de discussie niet als je parodieën creëert.quote:
[..]
Ik zal een links argument noemen: Positieve discriminatie is toegestaan.
Ah schattig, helemaal mijn fotoboek checken en dan met zoiets komenquote:
[..]
Misschien had jij dat ook moeten doen, zodat je had geweten dat het 'nachtburgemeester' is in plaats van 'nachtburgermeester'
.Ik zal het dan maar in het net verwoorden: Het is een argument wat ten gunste is van de belangen die links behartigt.quote:
[..]
Dat is geen links argument. Ik ben zelfs alles behalve links, maar het helpt de discussie niet als je parodieën creëert.
Wetenschap draait in eerste instantie niet om principes, maar om feiten en theoriën die deze feiten kunnen verklaren. Neem bijvoorbeeld ons productie patroon, het is duidelijk aantoonbaar dat wij onze bronnen opmaken en omzetten in afval. Mijn politieke mening die hieruit voortvloeit is dat we moeten inzetten op duurzame energie en hergebruik van materialen. Een belangrijk principe is voor mij is daarom Duurzaamheid . Een ander zal willen inzetten op efficienter gebruik van bronnen om gevolgen uit te stellen.quote:
[..]
Je mening baseren op een eenzijdig onderzoek of boek is wel iets anders dan een mening baseren op inzicht. Dat is zeer relevant voor een liberaal. Het eerste is een geworven liberaal, en niet een moreel liberaal. Een liberaal is hij vanwege morele principes, niet vanwege wetenschappelijke principes, want dan ben je een technocraat. Een goed voorbeeld is papierversnipperaar, die erg liberaal oogt, maar zichzelf als technocratisch beschouwd. Zijn zelfbeeld klopt.
Ik kan mezelf niet indelen in een hokje, ik voel me wel aangetrokken tot verschillende stromingen. Het liberalisme is er daarvan één, maar ik heb wel mijn bezwaren tegen sommige punten. Ik vind dat de vrije markt te weinig rekening houdt met op de maatschappij afgewentelde kosten. En daarom mag de overheid corrigeren.
Daar heb ik net op geantwoord, indien niet leg dan even uit wat je van me wil.quote:[..]
Dat is waar, maar dan moet je niet met wetenschappelijke onderbouwing van het gevolg komen. Neem dan een wetenschappelijke onderbouwing van de oorzaak of de mens rationeel handelt.
Ook dat is in mijn ogen een grove simplificering, op zijn zachtst gezegd. Ik ken heel veel 'linksen' die totaal niets zien in positieve discriminatie. Zelfs Groenlinks (doorgaans toch erg fout in mijn ogen) is niet voor positieve discriminatie.quote:
[..]
Ik zal het dan maar in het net verwoorden: Het is een argument wat ten gunste is van de belangen die links behartigt.
Je had het regeerakkoord gezien voordat je ging stemmen?quote:
Ik verdien best veel, maar stem geen VVD. Ik ben namelijk ondernemer en in dit regeerakkoord stond namelijk helemaal niets positiefs voor ondernemers. In tegenstelling tot wat mensen vaak denken.
quote:
Ik verdien best veel, maar stem geen VVD. Ik ben namelijk ondernemer en in dit regeerakkoord stond namelijk helemaal niets positiefs voor ondernemers. In tegenstelling tot wat mensen vaak denken.
Met andere woorden alle ondernemers stemmen links en alle groene hippies stemmen rechts? No wonder dat ik me soms zo irriteer aan die 'rechtsen' hier Het gaat toch over de komende verkiezingen? Ja dan heb ik het gezien.quote:
[..]
Je had het regeerakkoord gezien voordat je ging stemmen?
Maar dat is ook wat ik uitgelegd had. De verworven liberaal, en de morele liberaal. Jouw voorbeeld heeft vooral een technocratische insteek, want een moreel liberaal zou zeggen dat je de vrijheid hebt om bronnen op te maken, en om te zetten in afval als dat jouw eigendom is mits je daarmee geen schade aan buitenstaanders aanricht. Een moreel liberaal zou ook zeggen dat jij niet het recht mag/moet hebben om over het productie patroon te beslissen, omdat je daar geen eigendomsrechten op hebt.quote:
[..]
Wetenschap draait in eerste instantie niet om principes, maar om feiten en theoriën die deze feiten kunnen verklaren. Neem bijvoorbeeld ons productie patroon, het is duidelijk aantoonbaar dat wij onze bronnen opmaken en omzetten in afval. Mijn politieke mening die hieruit voortvloeit is dat we moeten inzetten op duurzame energie en hergebruik van materialen. Een belangrijk principe is voor mij is daarom Duurzaamheid . Een ander zal willen inzetten op efficienter gebruik van bronnen om gevolgen uit te stellen.
Ik kan mezelf niet indelen in een hokje, ik voel me wel aangetrokken tot verschillende stromingen. Het liberalisme is er daarvan één, maar ik heb wel mijn bezwaren tegen sommige punten. Ik vind dat de vrije markt te weinig rekening houdt met op de maatschappij afgewentelde kosten. En daarom mag de overheid corrigeren.
[..]
Daar heb ik net op geantwoord, indien niet leg dan even uit wat je van me wil.