WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op de top van de bubble cashen is dan ook het beste voor Mark.quote:Op donderdag 2 februari 2012 15:31 schreef YazooW het volgende:
Ik voorspel dat niemand het meer over Facebook heeft over 2 jaar.
censuur :O
Zo!quote:
[..]
Ik voorspel dat niemand het meer over Facebook heeft over 2 jaar.
quote:
[..]
Ik voorspel dat niemand het meer over Facebook heeft over 2 jaar.
Mm dat overstappen op andere social media zie ik niet meer snel gebeuren. MySpace had op zijn top iets van 150 miljoen accounts. Dus nog niet eens 150 miljoen actiefe users. 500 miljoen over laten stappen zie ik nu niet meer gebeuren.
Dat er meer uit (doelgerichte-) reclame gaat worden gehaald is waar, maar ik denk dat ze dit niet tot op het irriterende door gaan drijven.
nb: niet dat ik nu iedereen oproep je geld in facebook te pompen
Dat er meer uit (doelgerichte-) reclame gaat worden gehaald is waar, maar ik denk dat ze dit niet tot op het irriterende door gaan drijven.
nb: niet dat ik nu iedereen oproep je geld in facebook te pompen
Nou succes met shorten dan.quote:
[..]
Ik voorspel dat niemand het meer over Facebook heeft over 2 jaar.
Ik wel. Hetzelfde gebeurt toch met bijvoorbeeld instant messenger clients: eerst ICQ, toen sloeg MS toe met MSN-integratie in Windows ==> iedereen over. Tussendoor kwam Skype, en nog veel meer. Ondertussen staan bij allemaal vrijwel alle users op m'n lijstjes offline, en tegenwoordig is "ping" (wat vroeger heel wat anders betekende) of weet-ik-wat op de GSM even "hip". Opeens gebruikt iedereen het, moet daarom iedereen weer overstappen, en het wachten is op het volgende.quote:Op donderdag 2 februari 2012 15:42 schreef Sokz het volgende:
Mm dat overstappen op andere social media zie ik niet meer snel gebeuren. MySpace had op zijn top iets van 150 miljoen accounts. Dus nog niet eens 150 miljoen actiefe users. 500 miljoen over laten stappen zie ik nu niet meer gebeuren.
Er is geen enkele reden waarom Facebook wel populair zou blijven.
Om het over Twitter
nog maar niet te hebben.
censuur :O
Als internet ons iets geleerd heeft de afgelopen 2 decenia is dat het heel hard kan gaan.
Altavista, Netscape, Myspace anyone?
Altavista, Netscape, Myspace anyone?
Netflix, amazon...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De bedrijven die ik noemde waren de 'winnaars' van toen, en nu zijn ze gemarginaliseerd omdat er betere alternatieven kwamen. Dat bedoel ik ermee te zeggen.quote:Op donderdag 2 februari 2012 17:15 schreef Sokz het volgende:
Google, Baidu, Priceline, Ebay ..
Elke sector zijn wel winnaars en verliezers te vinden.
Ok, de industrie is volwassener geworden, en ik zie bijv. Amazon of eBay niet zo snel voorbij gestreefd worden
En toch kan ik niet inschatten hoe facebook het over 5 jaar doet en al helemaal niet hoe hun concurrenten het dan doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Paar voorbeeldjesquote:
[..]
Je moet het niet als iets vanzelfsprekends zien dat Facebook door blijft groeien en dat alle users trouw blijven aan Facebook. Dat is de afgelopen 10 jaar ook wel gebleken bij andere netwerk sites, zowel nationaal als internationaal. Daarnaast gaat de focus met een beursgang steeds meer liggen op geld verdienen, meer reclame dus, het is maar de vraag of gebruikers (nog meer) reclame gaan accepteren.
Ik voorspel dat niemand het meer over Facebook heeft over 2 jaar.
Ooit waren besturingssystemen slechts een bijproduct en met velen.
Ken je Microsoft jarenlang een complete hegonomie nu pas komt wat concurentie van Apple.
Zoekmachine's waren ook ooit met velen, Altavista, Yahoo, Ilse, etc?
Toen kwam Google, liet zien het moest en doet dit inmiddels al 10 jaar.
Hetzelfde telt voor sociale netwerken. Je zal nooit zeker weten als het Facebook wordt en zal blijven. Maar er zijn wel signalen die dit doen vermoeden.
1) Facebook is niet zomaar een sociale website het is een platform. Extreem veel apps draaien het FB-platform. Met zeer veel website's kan je inloggen met je FB. Alle grote mobiele platformen hebben goede intergratie met FB.
Om dit zomaar te vervangen en/of over te schakelen is veel lastiger dan toendertijd Friendster, Myspace, Hyves etc.
2) Facebook blijft innoveren, als je nu voor of tegen de vele veranderingen bent. Facebook blijft zichzelf constant aanpassen, zichzelf vernieuwen en verbeteren en ze blijven nieuwe markten aanboren.
3) Mensen geven allemaal het argument dat mensen zooooooo vaak zijn overgestapt. Maar hoeveel is dat nu echt in de praktijk? De meeste mensen komen of van Myspace of van een national sociale website.
Friendster had iets van 110 miljoen leden? Myspace iets van 240 miljoen? Facebook 800 miljoen op dit moment. Conclusie 560 leden die hooguit 1 keer waarschijnlijk 0 keer eerder op een sociale website gezeten. Dus het hele argument van mensen stappen zomaar over durf ik te betwijfelen.
Facebook overgewaardeerd? Oké, Facebook een trend die zomaar overwaait geloof ik eigenlijk niet in. Facebook is here to stay.
Ik volg het niet zo nauwgezet, maar wat hebben ze dan geinoveerd sinds begin?quote:
2) Facebook blijft innoveren, als je nu voor of tegen de vele veranderingen bent. Facebook blijft zichzelf constant aanpassen, zichzelf vernieuwen en verbeteren en ze blijven nieuwe markten aanboren.
Ten tweede: waar halen ze eigenlijk hun inkomsten vandaan?
Eens met Kalfijn wat betreft het overwaaien van de hype.
)
Ook zijn er mensen die denken dat Facebook het hele internet zal veranderen (betalingsverkeer / concurrent van paypal etc. zie de link hierboven) maar dat lijkt me nog iets te ver gaan. Wél is er een merkbare verschuiving van de traditionele marketing naar online marketing en facebook kan wat dat betreft in no-time 0,5 miljard mensen bereiken.
Dat is een twijfelpunt idd. Ze 'innoveren' wel maar dit maakt het niet echt gebruiksvriendelijker (oa. 'timeline')quote:
[..]
Ik volg het niet zo nauwgezet, maar wat hebben ze dan geinoveerd sinds begin?
Nu nog +/- 80% uit (algemene -) reclame cq. advertentie inkomsten en +/- 15% uit spelletjes als Farmville. In de nabije toekomst zal men gericht gaan adverteren, dus als jij bij interesse 'Gitaar spelen' hebt, krijg jij reclame te zien van gitaaraanbiedingen (ik zeg maar wat.quote:Ten tweede: waar halen ze eigenlijk hun inkomsten vandaan?
) Ook zijn er mensen die denken dat Facebook het hele internet zal veranderen (betalingsverkeer / concurrent van paypal etc. zie de link hierboven) maar dat lijkt me nog iets te ver gaan. Wél is er een merkbare verschuiving van de traditionele marketing naar online marketing en facebook kan wat dat betreft in no-time 0,5 miljard mensen bereiken.
Maar wat doet Zynga dan precies? Ik dacht dat die juist de spelletjes deed op fb?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Uiteraard maar van zoiets pakt facebook ook zijn graantje mee. Denk aan 't apps / appstore principe.quote:Op donderdag 2 februari 2012 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Maar wat doet Zynga dan precies? Ik dacht dat die juist de spelletjes deed op fb?
Da's meer veranderen van de opmaak en presentatie, ik noem dat niet echt innovatie....quote:
Eens met Kalfijn wat betreft het overwaaien van de hype.
[..]
Dat is een twijfelpunt idd. Ze 'innoveren' wel maar dit maakt het niet echt gebruiksvriendelijker (oa. 'timeline')
Voor betalingsverkeer of welke serieuze toepassing dan ook mogen ze wel een wat betere (understatement) trackrecord opbouwen qua privacy etc.quote:Nu nog +/- 80% uit (algemene -) reclame cq. advertentie inkomsten en +/- 15% uit spelletjes als Farmville. In de nabije toekomst zal men gericht gaan adverteren, dus als jij bij interesse 'Gitaar spelen' hebt, krijg jij reclame te zien van gitaaraanbiedingen (ik zeg maar wat.
Ook zijn er mensen die denken dat Facebook het hele internet zal veranderen (betalingsverkeer / concurrent van paypal etc. zie de link hierboven) maar dat lijkt me nog iets te ver gaan. Wél is er een merkbare verschuiving van de traditionele marketing naar online marketing en facebook kan wat dat betreft in no-time 0,5 miljard mensen bereiken.
Ofwel: ik zie ze nooit iets business to consumer of business to business doen.
Lijkt me dat het bij 'adds' blijft, zoals het nu gaat. Facebook lijkt me zo onbetrouwbare en linke partner dat ik nooit iets anders dan 'casual' mee zou doen....
Wordt het geld van de beursgang eigenlijk in het bedrijf gestoken, of cashen de investeerders van het eerste uur alleen maar?
Precies zie ze zelf ook nog niet dergelijke dingen opzetten. Naar wat ik gelezen heb, geloof 't of niet, wordt het gebruikt om de belasting te betalen.
Volgens mij het laatste, de IPO is ook meer een moetje omdat er vanwege otc handel teveel aandeelhouders zijn en als dat er meer dan X zijn moet het 'public' worden van wat ik begreep.quote:
Wordt het geld van de beursgang eigenlijk in het bedrijf gestoken, of cashen de investeerders van het eerste uur alleen maar?
Even opgezocht, ik zat warm.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 00:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Vage shit dan
voor een bedrijf met een voorziene marketcap van tussen de 75 en 100 miljard $
http://www.wilmerhale.com(...)spx?publication=1466
Met meer dan 500 aandeelhouders moet het bedrijf publiceren alsof het een beursgenoteerd bedrijf is. De stap naar daadwerkelijk public gaan is dan makkelijk te nemen.
Het online betalingsverkeer zie ik eerder volledig door Amazon overgenomen tegen die tijd. Facebook kan natuurlijk wel groot worden met lokale 'kleinere' betalingen. Als je onderling iets aan iemand wil geven gelinkt aan je facebookprofiel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Amazon betalingen? Wat heb ik gemist? Hmmm https://payments.amazon.com/sdui/sdui/personal/money dus...quote:Op vrijdag 3 februari 2012 09:19 schreef speknek het volgende:
Het online betalingsverkeer zie ik eerder volledig door Amazon overgenomen tegen die tijd.
Ik had er nog nooit van gehoord. Paypal is/was (?) de standaard voor online betalen, en zullen dat dankzij de eigenaar eBay nog wel even blijven, maar hun tarieven zijn onevenredig hoog. En het is een hele nare trage website.
Maar juist met betalen heb je er weinig aan als er heel veel verschillende aanbieders komen. Dan is het net zoals banken vroeger waren: overmaken naar een andere bank was lastig en veel werk. Wat dat betreft zou 1 online betaalstandaard goed zijn. Het nadeel daarvan is dat die monopolist altijd de tarieven zal verhogen.
Ontopic: Facebook-aandelen zijn nu wel heel erg in het nieuws. Ik val er vooral over dat ze slechts 5% gaan verkopen, als ze 100% zouden verkopen zou de prijs ongetwijfeld enorm kelderen, en je kan er donder op zeggen dat de resterende 95% ooit ook verkocht wordt, ten koste van de "waarde" van "jouw" 5%...
[ Bericht 11% gewijzigd door RemcoDelft op 03-02-2012 10:26:03 ]
censuur :O
Nee hoor,Google maar eens rond en lees hoe mensen op andere wijzes aan aandelen Facebook zijn gekomen en daar met de beursgang flink profijt van trekken.quote:
[..]
Hou hadden ze dat moeten doen dan? Zijn de enige investeerders niet gewoon mensen/maatschappijen met enorme zakken geld die ingestapt zijn?
Er is ook een soort (otc) handelsplaats voor aandelen in dat soort bedrijven (tech/start-ups) zonder IPO. Op basis van die transacties kwam ook af en toe de 'waarde' van Facebook naar buiten
edit: gevonden https://www.secondmarket.com/
[ Bericht 22% gewijzigd door tjoptjop op 03-02-2012 13:22:16 ]
edit: gevonden https://www.secondmarket.com/
[ Bericht 22% gewijzigd door tjoptjop op 03-02-2012 13:22:16 ]
Hun grootste innovatie is natuurlijk de keus veel meer te willen zijn dan een website. Ze zijn een sociaal platform. Wat veel meer mogelijkheden geeft.quote:
[..]
Ik volg het niet zo nauwgezet, maar wat hebben ze dan geinoveerd sinds begin?
Ten tweede: waar halen ze eigenlijk hun inkomsten vandaan?
Apps apps en nog eens apps: Farmville, Mafiawars, Apps die je foto's bewerken verzin het maar. Door een platform te zijn trekt Fb heel veel ontwikkelaars aan. Onder andere Zygna die in het begin voor een grote boost van FB heeft gezorgd.
Facebook connect: Mijn FB-account kan en wordt steeds meer een internet-paspoort. Op heel veel website's kan ik inloggen met mijn FB wat weer een account aanmaken scheelt. Ook delen vanaf zo'n website gaat natuurlijk weer gemakkelijker. Nu we het daar toch over hebben bestaan er nog website's zonder like-knop?
Facebook is waarschijnlijk niet het meest innovatieve bedrijf te wereld. Maar ze blijven bewegen, nieuwe wegen zoeken, extra markten zoeken. Dat is belangrijk in deze bedrijfstak. Tot nu toe hebben ze nog weinig foute beslissingen gemaakt en de fouten die ze gemaakt hebben snel hersteld. Dus ik heb vertrouwen in dat Facebook wel een blijvertje is.
Wie durft?quote:Facebook mikt bij beursgang op marktwaarde $96 mrd
Vrijdag 4 mei 2012 10:53
AMSTERDAM (Dow Jones)--Facebook inc heeft in donderdag gedeponeerde stukken inzicht gegeven in wat het denkt waard te zijn en mikt op een marktkapitalisatie van maar liefst $96 miljard, een record bij de beursgang van een technologiebedrijf.
Het acht jaar oude Facebook zou daarmee de hoogste waardering voor een Amerikaans technologiebedrijf ten tijde van zijn beursgang ooit krijgen. Google inc (GOOG) was bij zijn beursgang in 2004 $23 miljard waard.
Met een waardering van rond de $100 miljard steekt Facebook verder gevestigde namen als Amazon.com inc, McDonald's corp en technologieveteranen als Hewlett-Packard co naar de kroon; ondanks het feit dat het bedrijf slechts kan bogen op een fractie van de omzet, laat staan winst.
De beursgang van Facebook wordt een scheidslijn voor Silicon Valey, waar een nieuwe generatie internetmiljonairs ontstaat, en een handvol miljardairs, waaronder oprichter en chief executive Mark Zuckerberg. Zijn belang zal circa $18,7 miljard waard zijn. Ook daarin torent de beursgang hoog uit boven recente spraakmakende IPO's, zoals die van LinkedIn corp en Zynga inc.
Terwijl het sociale netwerk snel groeit en zo'n 900 miljoen mensen de site gebruikt, rijzen vragen over de houdbaarheid van de groei. De omzet steeg in het afgelopen kwartaal met 45% ten opzichte van een jaar eerder, maar daalde met 6% vergeleken met het voorgaande kwartaal.
Een van de grote uitdagingen voor Facebook zal zijn om reclamemakers ervan te overtuigen dat advertenties op zijn site mensen aanzetten tot kopen. Daarnaast ligt Facebook achter op het vlak van mobile media, waar Google een significante factor is geworden met zijn Android software. Verder is de aanwezigheid van Facebook gering in China, het land met de grootste populatie internetgebruikers.
"Het grotere probleem [met Facebook] is de kernactiviteit", aldus Morningstar-analist Rick Summer. "Er is nog steeds geen goed begrip van waar de adverteerders voor betalen."
Facebook maakte donderdag bekend de aandelen te willen plaatsen tegen $28 tot $35 per stuk. De uiteindelijke range zal verder gespecificeerd worden tegen de tijd dat de aandelen in de notering komen op 18 mei. De begeleidende banken kunnen bij grote vraag de prijs nog optrekken.
Tegen de aangegeven prijs, zal Facebook tot $13,6 miljard ophalen, meer dan de eerder verwachtte $10 miljard. Facebook brengt 337,4 miljoen aandelen op de markt, waarvan om en nabij de helft door oprichters, werknemers en vroege beleggers.
De enige beursgangen die meer opbrachten waren de IPOs van Visa inc met $19,7 miljard in 2008 en General Motors co met $18,1 miljard in 2010.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik niet, ik geloof best in Facebook als sterk en innovatief bedrijf. Maar ik geloof niet dat het bedrijf nu al 90mrd+ waard is.quote:
Misschien een leuk aandeel voor mensen die van een gokje houden.
100B market cap.
Ongeveer even veel waard als McDonalds, Visa, Pepsi en Abbott.
Ongeveer even veel waard als McDonalds, Visa, Pepsi en Abbott.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De rek is er bijna uit, iedereen heeft al facebook, kijk naar hyves, de markt gaat op en neer.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Mooie onzin. Ze zitten qua geregistreerde gebruikers nog steeds onder een miljard. Dat is 'slechts' een zesde deel van de wereldbevolking, er van uit gaande dat iedereen internet heeft wat natuurlijk niet zo is. Groeien is dus nog echt wel mogelijk, en als groei in gebruikers niet mogelijk is is het dat zeker wel voor wat betreft de omzet en winst.quote:
De rek is er bijna uit, iedereen heeft al facebook, kijk naar hyves, de markt gaat op en neer.
Niet om verkeerd over te komen, ik denk dat facebook overgewaardeerd wordt maar dat de rek er bijna uit is, is echt onzin.
In China is nog een gigantische slag te slaan, die hebben hun Chinese klonen. Gaat nog wel komen naarmate meer Chinezen internationaal georienteerd raken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Banken voorspellen dat het aandeel Facebook bij beursintroductie omhoog schiet. Aangezien Nederlanders zich niet kunnen inschrijven voor deze beursgang moeten wij wachten totdat het aandeel wereldwijd verhandelbaar is. Wanneer dit moment is aangebroken zal de koers al flink hoger staan waardoor wij niet van de stijging kunnen profiteren.
Nu is de vraag, is het denken jullie een idee om een account aan te maken bij een Amerikaanse broker om als nog in aanmerking te komen voor de beursintroductie? En hoe gaat het in z'n werking met exchange rates? Je moet het aandeel namelijk kopen met Dollars.
Nu is de vraag, is het denken jullie een idee om een account aan te maken bij een Amerikaanse broker om als nog in aanmerking te komen voor de beursintroductie? En hoe gaat het in z'n werking met exchange rates? Je moet het aandeel namelijk kopen met Dollars.
Klinkt als gratis geldquote:
Banken voorspellen dat het aandeel Facebook bij beursintroductie omhoog schiet. Aangezien Nederlanders zich niet kunnen inschrijven voor deze beursgang moeten wij wachten totdat het aandeel wereldwijd verhandelbaar is. Wanneer dit moment is aangebroken zal de koers al flink hoger staan waardoor wij niet van de stijging kunnen profiteren.
Nu is de vraag, is het denken jullie een idee om een account aan te maken bij een Amerikaanse broker om als nog in aanmerking te komen voor de beursintroductie? En hoe gaat het in z'n werking met exchange rates? Je moet het aandeel namelijk kopen met Dollars.
The more debt, the better
Ik ook niet!quote:
Maar ik geloof ook dat Facebook net zo hard weer kan verdwijnen als het is opgekomen. Zelfs MSN van marktleider en koppelverkoper MS wordt amper nog gebruikt sinds daar GSM-applicaties voor in de plaats zijn gekomen.quote:ik geloof best in Facebook als sterk en innovatief bedrijf.
Voor zover ik weet willen ze met een fractie van de aandelen naar de beurs gaan. Als 10% van de aandelen 9 miljard oplevert, levert 100% van de aandelen aanzienlijk minder dan 10 keer 9 miljard op. Stel dat ze 100% van de aandelen op de beurs gooien bij de beursgang, hoeveel miljard zou het dan opleveren? 20? Misschien kan je zelfs stellen dat het bedrag wat mensen er in willen investeren redelijk onafhankelijk is van hoeveel aandelen Facebook verkoopt.quote:Maar ik geloof niet dat het bedrijf nu al 90mrd+ waard is.
censuur :O
Facebook 
Nog nooit van gehoord... wat is dat precies?
Nog nooit van gehoord... wat is dat precies?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Facebook is de wereldwijde variant van wat vroeger in mijn studentenhuis de wnw-pagina (wie neukt wie-pagina) heette. Mensen vertellen hierop vrijwillig al hun gegevens, waarna adverteerders daar graag voor betalen. Zonder dat ze doorhebben dat ze niet de klant zijn, maar het product wat verkocht wordt.quote:
Nog nooit van gehoord... wat is dat precies?
* RemcoDelft heeft ook een account
censuur :O
Het aantal internetverbindingen wereldwijd groeit nog steeds explosief elk jaar, en die trend zal zich de komende jaren ook nog wel doorzetten. Facebook zal hier dus ook wel van profiteren, de rek is er nog zeker niet uit.quote:
kwa gebruikers lijkt mij de rek er ook wel uit hoor.
Aah duidelijk... Nee, dat is niks voor mij om in te investeren. Waarschijnlijk wil de volgende generatie studenten wel op een hele andere manier de wnw-gegevens beheren en publiceren. Leuk als je in het begin even kan meeliften op de hype maar daarna gaat het bergafwaarts met dat soort vehikels.quote:
Facebook is de wereldwijde variant van wat vroeger in mijn studentenhuis de wnw-pagina (wie neukt wie-pagina) heette. Mensen vertellen hierop vrijwillig al hun gegevens, waarna adverteerders daar graag voor betalen. Zonder dat ze doorhebben dat ze niet de klant zijn, maar het product wat verkocht wordt.
* RemcoDelft heeft ook een account
[ afbeelding ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Spannend morgen, ben benieuwd. 
Opening $38.
Opening $38.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Facebook is leuk en aardig, maar compleet overgehyped inclusief de bedrijven, die erin tuimelen omdat het "hip" is.
Er zijn teveel alternatieve initiatieven en mogelijkheden in opkomst op dit moment, die al dit soort "corporate services" gaan overnemen.
Op korte termijn interessant om mee te handelen*, maar Social Media staat nog in de kinderschoenen en de uitwerking ervan door Facebook laat de wensen over.
1+1=2
*Zal waarschijnlijk stijgen als een gek om vervolgens als een kaartenhuis te vallen, hopelijk noodzakelijkerwijs herstructureren ala Yahoo.
Er zijn teveel alternatieve initiatieven en mogelijkheden in opkomst op dit moment, die al dit soort "corporate services" gaan overnemen.
Op korte termijn interessant om mee te handelen*, maar Social Media staat nog in de kinderschoenen en de uitwerking ervan door Facebook laat de wensen over.
1+1=2
*Zal waarschijnlijk stijgen als een gek om vervolgens als een kaartenhuis te vallen, hopelijk noodzakelijkerwijs herstructureren ala Yahoo.
The best firms advertise the least...
Waarom?quote:
Facebook is leuk en aardig, maar compleet overgehyped inclusief de bedrijven, die erin tuimelen omdat het "hip" is.
Er zijn teveel alternatieve initiatieven en mogelijkheden in opkomst op dit moment, die al dit soort "corporate services" gaan overnemen.
Op korte termijn interessant om mee te handelen*, maar Social Media staat nog in de kinderschoenen en de uitwerking ervan door Facebook laat de wensen over.
1+1=2
*Zal waarschijnlijk stijgen als een gek om vervolgens als een kaartenhuis te vallen, hopelijk noodzakelijkerwijs herstructureren ala Yahoo.
Het lijkt alsof veel mensen hier 2 dingen door elkaar lijken te halen. De bedrijfsvoering van Facebook en de IPO en zijn daarbij behorende waarde.
Als je stelt ik geloof niet dat Facebook 386 keer zijn eigen winst waard is. Oké daar kan ik in mee gaan en gevolg zal dan zijn dat het aandeel zal dalen.
Maar om dan direct te stellen dat Facebook helemaal in elkaar zal storten? Facebook is gewoon een winstgevend bedrijf wat goed draait, winsten laat zien en tot nu toe redelijk inovatief is gebleken.
morgen sowieso flinke stijging, volgende week afnemend stijgend en dan eind van de week short gaanquote:
Dat ze nu winst maken wilt niets zeggen over de toekomst. Mijn voorbeeld Yahoo, waar ik ze mee vergelijk hebben qua karakteristieken hetzelfde meegemaakt 15 jaar geleden. Dit i.t.t Google, welke met innovatieve producten kwamen (ten koste van Yahoo destijds).quote:
[..]
Waarom?
Het lijkt alsof veel mensen hier 2 dingen door elkaar lijken te halen. De bedrijfsvoering van Facebook en de IPO en zijn daarbij behorende waarde.
Als je stelt ik geloof niet dat Facebook 386 keer zijn eigen winst waard is. Oké daar kan ik in mee gaan en gevolg zal dan zijn dat het aandeel zal dalen.
Maar om dan direct te stellen dat Facebook helemaal in elkaar zal storten? Facebook is gewoon een winstgevend bedrijf wat goed draait, winsten laat zien en tot nu toe redelijk inovatief is gebleken.
Ik ben nog niet zo negatief, dat ik ze wil vergelijken met een WOL bv, maar ze komen niet met spectaculaire vernieuwingen, die je in de huidige digitale economie tot langduring succes zullen leiden.
Verder moet je die gegevens ook met een korrel zout nemen. Spelen met getallen, dat hebben we in het verleden vaker gezien. Zeker voor een beursgang zal een bedrijf alles op alles zetten om een zo positief resultaat te presenteren.
The best firms advertise the least...
Succes! Wel op het goed tijdstip actie ondernemen, anders kunnen we nooit die FOK!-meet op je nieuwe zeilschip hebben, hequote:Op vrijdag 18 mei 2012 00:27 schreef Shispeed het volgende:
[..]
morgen sowieso flinke stijging, volgende week afnemend stijgend en dan eind van de week short gaan
The best firms advertise the least...
Ik ben heel erg benieuwd naar de beursgang en de koers op lange termijn. Facebook kán het waarmaken en daar hebben ze qua aantal gebruikers zeker een goede basis voor. Ik vraag me echter wel af of ze met voldoende vernieuwende producten kunnen komen om de beoogde waarde van 100 miljard echt waar te kunnen maken. Het hangt volledig af van innovatie in het jaar na de beursgang. Anders stappen mensen uit en zakt het vanzelf in elkaar.
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Onlangs was er ook nieuws dat General Motors stopte met adverteren (http://www.nu.nl/internet(...)ffectief-genoeg.html).quote:
Ik ben heel erg benieuwd naar de beursgang en de koers op lange termijn. Facebook kán het waarmaken en daar hebben ze qua aantal gebruikers zeker een goede basis voor. Ik vraag me echter wel af of ze met voldoende vernieuwende producten kunnen komen om de beoogde waarde van 100 miljard echt waar te kunnen maken. Het hangt volledig af van innovatie in het jaar na de beursgang. Anders stappen mensen uit en zakt het vanzelf in elkaar.
Het levert bijna niks op blijkbaar. En wie koopt er nou ooit iets via facebook?
Dat lijkt me nog best gevaarlijk, wat is hun business strategie dan?
Tevens, want ben niet helemaal bekend met dit soort beursgangen: het geld wat ze nu ophalen gaat toch geďnvesteerd worden in het bedrijf? Is er dan bekend waar ze dat precies aan gaan besteden?
Openingskoers aandeel Facebook $38 :
M.a.w. slecht nieuws voor iedereen die denkt snel te cachen: zodra de koers daalt stopt FB met aandelen verkopen, zodra de koers dreigt te stijgen verkoopt Mark gewoon meer aandelen. Meer voor Mark, pech voor speculanten.quote:De handel in aandelen Facebook begint vrijdag. Woensdag werd bekend dat Facebook een kwart meer aandelen uitgeeft dan eerder aangekondigd vanwege een hoger dan verwachte vraag. Het totale aantal uit te geven aandelen komt daarmee op 421 miljoen. Als de vraag toch nog hoger uitvalt, kunnen nog eens zestig miljoen aandelen uitgegeven worden.
censuur :O
Het argument achter de advertenties is niet eens zozeer de directe sales maar meer de indirecte sales. Jij ziet als user x dat user a, b, c, d en e een bepaald bedrijf liken bij de sponsored stories. Het bedrijf komt hierdoor wederom in de belangstelling te staan van je. Jij wilt je misschien wel associëren met een bepaald iemand en zult sneller geneigd zijn te gaan eten bij een restaurant wat hij/zij geliked heeft zodra je met hem/haar uit eten gaat dan bij een ander restaurant.quote:
[..]
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Onlangs was er ook nieuws dat General Motors stopte met adverteren (http://www.nu.nl/internet(...)ffectief-genoeg.html).
Het levert bijna niks op blijkbaar. En wie koopt er nou ooit iets via facebook?
Dat lijkt me nog best gevaarlijk, wat is hun business strategie dan?
Hoe je dit vervolgens gaat kwantificeren is volgens mij meer de uitdaging voor hen. Ik geloof gedeeltelijk wel in de indirecte sales maar of dit de beurskoers rechtvaardigt, ik zou het niet weten.
Prachtig bedrijf. Beurswaarde meer dan 100x de jaarwinst.
Als je werkelijk denkt dat Facebook zoveel winst zal gaan maken in de toekomst heb ik nog wel een rekeningnummertje waar je je geld naar over mag maken; dan ben je er ook vanaf.
Bijna 1 miljard gebruikers... Dan zullen er nog wel een miljard bij kunnen. En dan?
Gaan ze 2 miljard winst maken, prachtig. Nog steeds 50x de winst "waard".
Benieuwd of er ooit iemand iets gekocht heeft door een reclame op facebook.
Als je werkelijk denkt dat Facebook zoveel winst zal gaan maken in de toekomst heb ik nog wel een rekeningnummertje waar je je geld naar over mag maken; dan ben je er ook vanaf.
Bijna 1 miljard gebruikers... Dan zullen er nog wel een miljard bij kunnen. En dan?
Gaan ze 2 miljard winst maken, prachtig. Nog steeds 50x de winst "waard".
Benieuwd of er ooit iemand iets gekocht heeft door een reclame op facebook.
Haters everywhere but I don't really care.
Benieuwd wat er gaat gebeuren met de koers, zeker op de wat langer termijn. Ze zullen toch wel flink moeten doorgroeien (meer winst per gebruiker, in nieuwe markten gaan zitten) willen de toekomstige winstcijfers ook maar een beetje de voorspelde beurswaarde rechtvaardigen.
Ik had een leuk filmpje gevonden uit 2007, niet al te positief over web 2.0. Op mijn pagina geplaatst omdat het liedje ook wel leuk was, binnen 10 minuten weer weg, bijzonder voorspelbaar.
edit: hij staat nog wel op mijn 'prive'-pagina, waar al je eigen berichten / acties bij elkaar staan.
[ Bericht 23% gewijzigd door mike-amersfoort op 18-05-2012 12:09:32 ]
edit: hij staat nog wel op mijn 'prive'-pagina, waar al je eigen berichten / acties bij elkaar staan.
[ Bericht 23% gewijzigd door mike-amersfoort op 18-05-2012 12:09:32 ]
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Nonsens, juist door de vernieuwingen die ze in de laatste twee jaar gedaan hebben (met name de vergaande website integratie), heeft ze een onoverbrugbare afstand verzorgt. Als zelfs Google zich er drie keer op stuk gelopen heeft (orkut, wave, google plus), dan kun je wel zeggen dat ze comfortabel zitten. Het enige waar ik (nog) niet over te spreken ben is hun games platform, die toch wel belangrijk gaat zijn voor de groei in de toekomst, en waar ik denk dat MS aan gaat knagen met Windows 8.quote:
Ik ben nog niet zo negatief, dat ik ze wil vergelijken met een WOL bv, maar ze komen niet met spectaculaire vernieuwingen, die je in de huidige digitale economie tot langduring succes zullen leiden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Juist. Het hele verdienmodel is gebaseerd op reclame. Prima dat ze een voorsprong hebben om mensen op hun site te houden, en ze dus constant reclame kunnen voorspiegelen. Uiteindelijk gaat het voor de belegger dus alleen om de reclame inkomsten ten opzichte van de kosten.quote:
Prachtig bedrijf. Beurswaarde meer dan 100x de jaarwinst.
Als je werkelijk denkt dat Facebook zoveel winst zal gaan maken in de toekomst heb ik nog wel een rekeningnummertje waar je je geld naar over mag maken; dan ben je er ook vanaf.
Bijna 1 miljard gebruikers... Dan zullen er nog wel een miljard bij kunnen. En dan?
Gaan ze 2 miljard winst maken, prachtig. Nog steeds 50x de winst "waard".
Benieuwd of er ooit iemand iets gekocht heeft door een reclame op facebook.
De eerste grote adverteerder heeft zich al afgevraagd in hoeverre de reclames op facebook effectief zijn. Er zit niet meer zoveel rek in dit verdienmodel om deze koersverhouding te rechtvaardigen. Ze zullen andere manieren moeten vinden om geld te verdienen.
2005 belde...quote:
Er zit niet meer zoveel rek in dit verdienmodel om deze koersverhouding te rechtvaardigen. Ze zullen andere manieren moeten vinden om geld te verdienen.
Alleen al 12% van de inkomsten van Facebook is het gedeelte dat Zynga afdraagt, nog zonder de advertenties die ze in de games plaatsen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of je het nu een hype wilt noemen of niet, er zijn zeker redenen om er ernstig aan te twijfelen of Facebook 'here to stay' is.
De groei in het aantal gebruikers de laatste jaren is voornamelijk te danken geweest aan het feit dat je broer/zus, neef/nicht, oom/tante, opa/oma nu ook op Facebook zitten.
De gemiddelde leeftijd van de Facebook-gebruikers is vrij explosief gestegen in die tijd (van 33 naar 38 tussen 2008 en 2010 en nu waarschijnlijk hoger). De echt interessante vraag is echter of de kinderen van nu Facebook ook nog zo interessant zullen vinden of dat ze het als 'ouwelullensite' zullen zien tegen de tijd dat het tieners zijn. En de kans op dat laatste is levensgroot aanwezig. Juist omdát oom/tante, vader/moeder, enz. er ook (zo zichtbaar en merkbaar) aanwezig zijn. Overigens de valkuil voor alle Facebook/Hyves/etc.-achtige profielensites.
Adverteerders zijn voornamelijk geďnteresseerd in jongeren, dus zolang Facebook niet bewezen heeft ook de volgende generatie aan te kunnen trekken, lijkt het me te vroeg om te zeggen dat het een blijvertje is. Zelfs als ze de komende tijd nog weten te groeien door wat meer ooms en tantes aan te trekken.
De groei in het aantal gebruikers de laatste jaren is voornamelijk te danken geweest aan het feit dat je broer/zus, neef/nicht, oom/tante, opa/oma nu ook op Facebook zitten.
De gemiddelde leeftijd van de Facebook-gebruikers is vrij explosief gestegen in die tijd (van 33 naar 38 tussen 2008 en 2010 en nu waarschijnlijk hoger). De echt interessante vraag is echter of de kinderen van nu Facebook ook nog zo interessant zullen vinden of dat ze het als 'ouwelullensite' zullen zien tegen de tijd dat het tieners zijn. En de kans op dat laatste is levensgroot aanwezig. Juist omdát oom/tante, vader/moeder, enz. er ook (zo zichtbaar en merkbaar) aanwezig zijn. Overigens de valkuil voor alle Facebook/Hyves/etc.-achtige profielensites.
Adverteerders zijn voornamelijk geďnteresseerd in jongeren, dus zolang Facebook niet bewezen heeft ook de volgende generatie aan te kunnen trekken, lijkt het me te vroeg om te zeggen dat het een blijvertje is. Zelfs als ze de komende tijd nog weten te groeien door wat meer ooms en tantes aan te trekken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dus wat leer je hieruit? Juist dat het meelopen met de massa in de hoop dat je kan cashenquote:
Banken voorspellen dat het aandeel Facebook bij beursintroductie omhoog schiet. Aangezien Nederlanders zich niet kunnen inschrijven voor deze beursgang moeten wij wachten totdat het aandeel wereldwijd verhandelbaar is. Wanneer dit moment is aangebroken zal de koers al flink hoger staan waardoor wij niet van de stijging kunnen profiteren.
zonde van je tijd is want de kans dat je sowieso iets bemachtigt uiterst klein is en als je iets
hebt je winstmarge op je aandeel te verwaarlozen is.
De enigen die profiteren van hun aandelen zijn beleggers van het eerste uur. Die profiteren van
al die lieden die nu pas gaan kopen.Kortom de 1 melkt de ander uit en dat heet de massa en
bij jij anno 2012.
http://www.nasdaq.com/art(...)t-day-20120518-00353
Begint de handel direct over 10 minuten?
edit: over 4 minuten dus: http://www.firstpost.com/(...)n-nasdaq-313835.html
[ Bericht 16% gewijzigd door GlowMouse op 18-05-2012 15:26:53 ]
Begint de handel direct over 10 minuten?
edit: over 4 minuten dus: http://www.firstpost.com/(...)n-nasdaq-313835.html
[ Bericht 16% gewijzigd door GlowMouse op 18-05-2012 15:26:53 ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
zal wel even duren voordat ze vraag en aanbod gematched hebbenquote:
http://www.nasdaq.com/art(...)t-day-20120518-00353
Begint de handel direct over 10 minuten?
Bij IB staat al in de ticker voor een waarde van -1
Het staat er wel een beetje stom.quote:The Nasdaq opens at 9.30 am (East Standard Time) which is around 7 pm Indian Standard Time. However FB won’t start trading until 9.30 am sharp.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hier straks te volgen iig: http://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AFB
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Op http://money.cnn.com/2012(...)-trading-start-time/ staat uitleg over de procedure vandaag, waarschijnlijk moeten we tot 17.00 wachten, maar het zou ook morgen kunnen worden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat is juist het probleem grappenmaker: op een gegeven moment is iedereen wel klaar met die reclames. En ik denk dat mensen die spelletjes spelen blind langs die reclames heenklikken om hun spel te starten.quote:
[..]
2005 belde...
Alleen al 12% van de inkomsten van Facebook is het gedeelte dat Zynga afdraagt, nog zonder de advertenties die ze in de games plaatsen.
Reclames zijn alleen maar zinvol als mensen erop acteren... Je kan prima 2 miljard mensen een reclame voorschotelen, maar als er dan niemand je artikel aanschaft is de lol er snel af..
Haters everywhere but I don't really care.
Wat is het probleem? Ik geef juist aan dat Facebook al tijden naar nieuwe verdienmodellen toe aan het werken is. Dit "probleem" (vooralsnog gaat het Google redelijk voor de wind, en die verdienen zelfs alleen maar geld met reclames) is al heel lang bekend.quote:
Dat is juist het probleem grappenmaker: op een gegeven moment is iedereen wel klaar met die reclames. En ik denk dat mensen die spelletjes spelen blind langs die reclames heenklikken om hun spel te starten.
Reclames zijn alleen maar zinvol als mensen erop acteren... Je kan prima 2 miljard mensen een reclame voorschotelen, maar als er dan niemand je artikel aanschaft is de lol er snel af..
Daarnaast heeft Facebook ook hele succesvolle reclame, namelijk de bedrijvenpagina's. Ik kan me zo voorstellen dat ze daar binnenkort (extra) geld voor gaan vragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het verschil tussen Google en Facebook is natuurlijk dat je op Google bewust naar dingen aan aan het zoeken bent en de kans dat een reclame dan toepasselijk is groter is...
Op Facebook kom je vooral voor de gein; even snel foto's van je contacts checken, of een suf spelletje.
Die bedrijvenpagina's worden ook steeds irritanter: nw Heinekenpagina kan je alleen bekijken als je hem eerst 'liked'... Dus dan hoef ik m niet te zien...
Op Facebook kom je vooral voor de gein; even snel foto's van je contacts checken, of een suf spelletje.
Die bedrijvenpagina's worden ook steeds irritanter: nw Heinekenpagina kan je alleen bekijken als je hem eerst 'liked'... Dus dan hoef ik m niet te zien...
Haters everywhere but I don't really care.
Dan zou Fok allang failliet moeten zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Want Fok is ook 100 miljard waard en beursgenoteerd op 100x de winstquote:
Het probleem is niet dat Facebook geen geld binnenharkt; het probleem is dat ze nu veels te weinig binnenharken en 100x hun jaarwinst waard zijn. Oftewel 100 jaar nodig hebben om hun eigen waarde te verdienen, waar normaal wordt uitgegaan van 15x / 15 jaar.
Met dubbel zoveel gebruikers zitten ze nog steeds op 50x. En ach, ze weten vast nog wat te verzinnen om extra omzet/winst te genereren, maar waarom zou je daarop gokken; zelfs als hun winst 15 mijard zou zijn, presteren ze pas op "normaal" niveau.
Haters everywhere but I don't really care.
Niet dus 
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Live op CNN.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
In tegenstelling tot Facebook heeft FOK! inmiddels na 13 jaar wel bewezen dat de community steeds weer nieuwe (jonge!) gebruikers aantrekt. Dus daar waar FOK! wellicht minder aantrekkelijk is voor adverteerders doordat minder duidelijk is met wie je van doen hebt - en je er dus ook niet snel een grote financiele klapper mee kan maken middels een beursgang o.i.d. - is het 'businessmodel' wel een stuk stabieler.quote:
Als ik geld zou moeten inzetten op welke van de twee er over 10 jaar nog draait, zet ik mijn geld op FOK!. (en dat zeg ik zelfs wetende dat Danny er elk moment de stekker uit kan trekken als hij geen zin meer heeft
)
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
NASDAQ SAYS IT'S `EXPERIENCING DELAY' IN OPENING FACEBOOK
hahatwitter:ZorTrades twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:10:13 $FB delayed because the nasdaq is yet to confirm their friendship reageer retweet
$FB delayed because the nasdaq is yet to confirm their friendship
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Zit in de trein, geen tv bij de hand
twitter:EddyElfenbein twitterde op vrijdag 18-05-2012 om 17:20:24 The sad part is that by not trading for 12 minutes, $FB has already outperformed most of Europe. reageer retweet
The sad part is that by not trading for 12 minutes, $FB has already outperformed most of Europe.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
17.16u
Nasdaq heeft moeite om een openingskoers te bepalen, het aantal orders van particulieren is 'belachelijk hoog', aldus de begeleidende zakenbank Morgan Stanley.
17.14u.
72 miljoen aandelen zijn gematcht. Indicatieve openingsprijs 42 dollar, aldus Bloomberg.
bron; http://www.z24.nl/economi(...)koers_op_Nasdaq.html
Nasdaq heeft moeite om een openingskoers te bepalen, het aantal orders van particulieren is 'belachelijk hoog', aldus de begeleidende zakenbank Morgan Stanley.
17.14u.
72 miljoen aandelen zijn gematcht. Indicatieve openingsprijs 42 dollar, aldus Bloomberg.
bron; http://www.z24.nl/economi(...)koers_op_Nasdaq.html
Op zich heeft Facebook (net als Google) natuurlijk voordelen bij het opstellen van een klantenprofiel en is het de bedoeling dat vooral passende reclame wordt getoond. Mij zal je dan ook niet horen zeggen dat reclame slecht of ontoereiked is, ik vind alleen de gat tussen het huidige model en de geschatte waarde te groot om dit toe te kunnen schrijven aan te verwachten extra inkomsten.quote:
[..]
Wat is het probleem? Ik geef juist aan dat Facebook al tijden naar nieuwe verdienmodellen toe aan het werken is. Dit "probleem" (vooralsnog gaat het Google redelijk voor de wind, en die verdienen zelfs alleen maar geld met reclames) is al heel lang bekend.
Daarnaast heeft Facebook ook hele succesvolle reclame, namelijk de bedrijvenpagina's. Ik kan me zo voorstellen dat ze daar binnenkort (extra) geld voor gaan vragen.
Overigens zou het je sieren om gewoon inhoudelijk te reageren en dingen niet op de man te spelen.
kloptquote:
Was al een paar uur rond de 42 op de secondmarket.
gemiddeld
$41.00
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
waaromquote:
Haha bij de Yahoo Finance Live stream worden ze helemaal gek als die onder de 40 gaat
Stuitert net weer terug op 40 haha.quote:
Haha bij de Yahoo Finance Live stream worden ze helemaal gek als die onder de 40 gaat
