Er zijn redelijk wat mensen hier in Rotterdam die in Delft een technische studie doen en in Rotterdam economie studeren. Zelf heb ik ook een technische achtergrond en ik ben blij dat ik er voor gekozen heb ook nog economie te gaan studeren.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:Mensen die al een moeilijker studie dan economie hebben gedaan moeten er nog maar eentje doen om niet gepest te worden door iemand die wel economie deed?
Dat klopt.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:20 schreef Aethereal het volgende:Ik heb ooit van iemand gehoord dat je maar één keer collegegeld hoeft te betalen en dat dat je dan gewoon twee studies kunt doen.
Daar kunnen economen je alles over vertellen. Veel belangrijker is de macht die je op de arbeidsmarkt hebt. Zaken als onderhandelingspositie en of je iets 'maakt' waar klanten veel geld voor over hebben hebben veel meer invloed op je beloning dan prestatie als in uren werken.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
TS heeft best wel een punt. Helaas worden mensen zelden echt beloond naar prestatie.
Dat was mijn vraag niet. Dat het kan weet ik, alles kan. Mijn punt is dat de maatschappij zo is ingericht dat degenen met de zwaardere studies daar niet naar beloond worden.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er zijn redelijk wat mensen hier in Rotterdam die in Delft een technische studie doen en in Rotterdam economie studeren. Zelf heb ik ook een technische achtergrond en ik ben blij dat ik er voor gekozen heb ook nog economie te gaan studeren.
Economen maken niets. Dat doen wetenschappers en technici voor ze. Economen verkopen slechts.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar kunnen economen je alles over vertellen. Veel belangrijker is de macht die je op de arbeidsmarkt hebt. Zaken als onderhandelingspositie en of je iets 'maakt' waar klanten veel geld voor over hebben hebben veel meer invloed op je beloning dan prestatie als in uren werken.
Niet mee eens. Economen kunnen keuzeproblemen in een omgeving van schaarste oplossen, dilemma's die veelvuldig ten grondslag liggen aan technische projecten.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Economen maken niets. Dat doen wetenschappers en technici voor ze. Economen verkopen slechts.
Maar ze produceren zelf niets. Ze handelen in producten en kennis die van anderen afkomstig is. En ze lossen problemen op ja, ook mooi natuurlijk.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Niet mee eens. Economen kunnen keuzeproblemen in een omgeving van schaarste oplossen, dilemma's die veelvuldig ten grondslag liggen aan technische projecten.
Waarin verschilt het maken van maatschappelijk kosten/baten analyse van het maken van een technisch ontwerp? Beide zijn het optimalisatieproblemen. Zeker in het gebied (Transporteconomie en Logistiek) waar ik mij mee bezig hou is de overgang met Civiele Techniek heel vaag.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maar ze produceren zelf niets. Ze handelen in producten en kennis die van anderen afkomstig is. En ze lossen problemen op ja, ook mooi natuurlijk.
Hoe kon je dat weten? De economielesjes op de middelbare school zijn namelijk volslagen anders dan op de universiteit.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:36 schreef MotorCitySoul het volgende:
Toen ik net een paar maanden op het gymnasium zat, werd mij al duidelijk dat economen vroeg of laat tot de grootste faalhazen van de mensheid zouden gaan behoren.
Een technisch ontwerp, of wetenschappelijke vinding is het begin. Zonder dat heb je geen kosten, geen baten en geen analyse. Een bèta zonder econoom daarentegen, heeft als enige nadeel dat hij zijn spullen niet met optimale winst verkoopt. Winst die vaak toch niet naar hemzelf toegaat.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarin verschilt het maken van maatschappelijk kosten/baten analyse van het maken van een technisch ontwerp? Beide zijn het optimalisatieproblemen.
Je lijkt echt te denken dat Economie een soort veredelde handelsschool is. Voor wat betreft de Marketing-richting heb je zeker gelijk, maar voor wat betreft anders vakgebieden binnen de economie zeker niet en zijn de optimalisatiedilemma's heel goed vergelijkbaar met die in een technische studie (daarom is het ook niet vreemd dat voor mensen met een technische achtergrond economie geen lastige studie is). Heb laatst iemand voor zijn verjaardag, hij heeft Werktuigbouwkunde gestudeerd, een echt economisch boek (De Prijs van Gelijkheid) cadeau gedaan. Hij was verbaasd over het 'technische' gehalte (veel wiskunde om optimalisatiedilemma's op te lossen) van de analyse.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Een technisch ontwerp, of wetenschappelijke vinding is het begin. Zonder dat heb je geen kosten, geen baten en geen analyse. Een bèta zonder econoom daarentegen, heeft als enige nadeel dat hij zijn spullen niet met optimale winst verkoopt. Winst die vaak toch niet naar hemzelf toegaat.
Je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat economie of een kosten-batenanalyse makkelijk cq wiskundeloos is. Ik zeg dat economen doorgaans meer verdienen en betere arbeidsvoorwaarden hebben dan bèta's, en dat bèta's mijns inziens de basis vormen van de productieketen. Zij zijn degenen die met ideeën komen. Denk maar aan het nieuws waar de TU Delft vaak mee in de publiciteit komt.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je lijkt echt te denken dat Economie een soort veredelde handelsschool is. Voor wat betreft de Marketing-richting heb je zeker gelijk, maar voor wat betreft anders vakgebieden binnen de economie zeker niet en zijn de optimalisatiedilemma's heel goed vergelijkbaar met die in een technische studie (daarom is het ook niet vreemd dat voor mensen met een technische achtergrond economie geen lastige studie is). Heb laatst iemand voor zijn verjaardag, hij heeft Werktuigbouwkunde gestudeerd, een echt economisch boek (De Prijs van Gelijkheid) cadeau gedaan. Hij was verbaasd over het 'technische' gehalte (veel wiskunde om optimalisatiedilemma's op te lossen) van de analyse.
Dan begrijp je mij niet. Jij doet alsof een economische studie heel veel van een technische studie verschilt, ik geef aan waarom ik denk dat dat niet het geval is. De problemen die onderzocht worden vertonen veel gelijkenissen met elkaar.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat economie of een kosten-batenanalyse makkelijk cq wiskundeloos is.
Het proces is veel dynamischer dan je hier beschrijft.quote:Ik denk Ik zeg dat economen doorgaans meer verdienen en betere arbeidsvoorwaarden hebben dan bèta's, terwijl bèta's mijns inziens de basis vormen van de productieketen. Zij zijn degenen die met ideeën komen. Denk maar aan het nieuws waar de TU Delft vaak mee in de publiciteit komt.
De idioten die er in geinteresseerd waren en op dat moment de meest waarschijnlijke kandidaten waren om ooit 'iets met economie te doen'. Vaak dezelfde types die helemaal niet van wiskunde b of natuurkunde begrepen.quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kon je dat weten? De economielesjes op de middelbare school zijn namelijk volslagen anders dan op de universiteit.Het wordt op de universiteit zelfs als een pre gezien als je geen economie hebt gehad op de middelbare school.
Voor zover ik heb begrepen is economie ook, en misschien zelfs vooral, een maatschappelijke studie. Het gaat niet alleen over geld en analyses, maar ook over mensen en hoe die zich bewegen. Een bèta-studie daarentegen, is kille wetenschap waarbij alles bepaald en berekend kan worden met formules.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan begrijp je mij niet. Jij doet alsof een economische studie heel veel van een technische studie verschilt, ik geef aan waarom ik denk dat dat niet het geval is.
Dynamiek is een alphawoord.quote:[..]
Het proces is veel dynamischer dan je hier beschrijft.
Gedrag kun je prima met wiskunde beschrijven hoor (denk ook aan het ietwat exotische econophysics, en de Nobelprijs voor de Economie voor Jan Tinbergen). Het enige verschil is dat het onderzoeksobject zich veel makkelijker laat onderzoeken bij de gekende beta-wetenschappen.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Voor zover ik heb begrepen is economie ook, en misschien zelfs vooral, een maatschappelijke studie. Het gaat niet alleen over geld en analyses, maar ook over mensen en hoe die zich bewegen. Een bèta-studie daarentegen, is kille wetenschap waarbij formules alles bepalen.
Niet bepaald. Er is een natuurkunde zelfs een tak die zich de dynamica noemt.quote:Dynamiek is een alphawoord.
Goed idee.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Dit doet me eraan denken dat het tijd is om te gaan slapen.
Succes!quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:38 schreef Game_Error het volgende:
Ah het leven van een beta student, nu nog bezig met het leren van mn tentamen morgen
Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gedrag kun je prima met wiskunde beschrijven hoor (denk ook aan het ietwat exotische econophysics, en de Nobelprijs voor de Economie voor Jan Tinbergen). Het enige verschil is dat het onderzoeksobject zich veel makkelijker laat onderzoeken bij de gekende beta-wetenschappen.
Dynamica is niet hetzelfde als dynamiek.quote:[..]
Niet bepaald. Er is een natuurkunde zelfs een tak die zich de dynamica noemt.
Ik ben er vast van overtuigd dat het wel mogelijk is. Het zou raar zijn als het anders zou zijn, immers alles is onderhevig aan de natuurkrachten.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.
In theorie kan alles. Maar nogmaals, dan zou psychologie opeens ook een bètawetenschap zijn, omdat mensen in theorie te voorspellen moeten zijn. Dat bestrijd ik.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben er vast van overtuigd dat het wel mogelijk is.
Waarom zou menselijk gedrag intrinsiek onvoorspelbaar zijn? Je kent die cartoon toch? Psychology is just applied biology, biology is just applied chemistry, chemistry is just applied physics, physics is just applied methamatics.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maar nogmaals, dan zou psychologie opeens ook een bètawetenschap zijn, omdat mensen in theorie te voorspellen moeten zijn. Dat bestrijd ik.
Omdat onze kennis van de neurologie nog niet ver genoeg gevorderd is. Het gedrag van de mens in economisch verband valt trouwens eerder terug op (massa)psychologie. En psychologie is toch gewoon het kijken naar mensen, niet het begrijpen op moleculair niveau.quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou menselijk gedrag onvoorspelbaar zijn?
Ja, ik ook. Welterustenquote:
Dat het momenteel niet voorspelbaar is wil niet zeggen dat het niet voorspelbaar isquote:Op woensdag 5 januari 2011 04:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Omdat onze kennis van de neurologie nog niet ver genoeg gevorderd is. Het gedrag van de mens in economisch verband valt trouwens eerder terug op (massa)psychologie. En psychologie is toch gewoon het kijken naar mensen, niet het begrijpen op moleculair niveau.
Zo waar!quote:Op woensdag 5 januari 2011 03:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
TS heeft best wel een punt. Helaas worden mensen zelden echt beloond naar prestatie.
Laten we even de definities helder stellen:quote:Op woensdag 5 januari 2011 04:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.
Omdat werken in lab met glas, bloed en urine.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vertical black and white stripes worn by referees in many North American sports.
Ik denk dat de bèta ook hele andere eisen stelt aan een baan. Zij vinden inhoud belangrijker dan beloning en zijn dus ook bereid voor een lagere beloning aan de slag te gaan.quote:Op woensdag 5 januari 2011 10:33 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is gejammer van de béta. Hoe kan het dat de béta slechter af is? Het is niet dat ze een minder relevante taak uitvoeren. Integendeel, hun taak is juist heel relevant in een wereld die zich volledig vormt rondom technologische ontwikkelingen. Dus hoe kan het zijn dat de béta daar niet de vruchten van plukt? Volgens mij is de oorzaak daarvan heel simpel: de béta weet zich niet te verkopen. Het is een clichébeeld, maar ik denk dat die klopt. In vergelijking met de alfa en de gamma weet de béta het spel van het opportunisme niet slim genoeg te spelen.
BS! Bèta's weten zicht best te verkopen, alleen op ander gebied. En geld is voor hun minder belangrijk.quote:Op woensdag 5 januari 2011 10:33 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is gejammer van de béta. Hoe kan het dat de béta slechter af is? Het is niet dat ze een minder relevante taak uitvoeren. Integendeel, hun taak is juist heel relevant in een wereld die zich volledig vormt rondom technologische ontwikkelingen. Dus hoe kan het zijn dat de béta daar niet de vruchten van plukt? Volgens mij is de oorzaak daarvan heel simpel: de béta weet zich niet te verkopen. Het is een clichébeeld, maar ik denk dat die klopt. In vergelijking met de alfa en de gamma weet de béta het spel van het opportunisme niet slim genoeg te spelen.
Wat studeer je dan?quote:Op woensdag 5 januari 2011 11:36 schreef MultiBanaan het volgende:
Ik ben een alfa-student en hoor steeds dat wanneer ik klaar ben met studeren, ik zeker aan een baan kom, dus ik maak me geen zorgen
Informatiekunde is dus geen alfawetenschapquote:
Mischien in de techniek en IT, maar niet waarin ik heb gestudeerd. Ik heb moleculaire biologie gestudeerd en in die richting zijn genoeg knappe vrouwen te vinden! Mijn jaar bestond uit 50/50 mannen/vrouwenquote:Op woensdag 5 januari 2011 12:00 schreef Arolsen het volgende:
Wat vooral nasty is is het totale gebrek aan vrouwen. Vaak zit je dat geclusterd met andere betastudies waar ook nauwelijks vrouwvolk is. Een vriendin of ook maar een scharrel krijgen in je studieomgeving is dus nagenoeg onmogelijk. Dat hebben lui bij alfastudies een stuk beter voor elkaar.
Hier bij biologie zijn de vrouwen denk ik net in de meerderheid, maar ja.....biologie is dan ook niet echt een bèta opleiding.... (zeggen de echte bèta's)quote:Op woensdag 5 januari 2011 12:05 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Mischien in de techniek en IT, maar niet waarin ik heb gestudeerd. Ik heb moleculaire biologie gestudeerd en in die richting zijn genoeg knappe vrouwen te vinden! Mijn jaar bestond uit 50/50 mannen/vrouwen
Hé wacht effe, moleculaire biologie, of moleculaire wetenschappen ligt heel dicht aan tegen de (bio)chemie. Er werd op mijn opleiding onderscheid gemaakt tussen 'echte' biologen, de zogenaamde geitenwollensokken-figuren die de hei op gaan met een vlindernetje. Zij komen later vaak terecht bij een één of ander milieu-instituut van de overheid. En 'nep' biologen, de hardcore moleculaire wetenschappers zoals ik. Deze komen vaak terecht bij een biotech bedrijf of in de farmaceutische industrie.quote:Op woensdag 5 januari 2011 12:15 schreef xibalba het volgende:
[..]
Hier bij biologie zijn de vrouwen denk ik net in de meerderheid, maar ja.....biologie is dan ook niet echt een bèta opleiding.... (zeggen de echte bèta's)
Ik krijg ook veel vakken over psychologie en bedrijfskunde, en dat is zeker wel alfaquote:Op woensdag 5 januari 2011 11:56 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Informatiekunde is dus geen alfawetenschap![]()
Het is een studie die op het raakvlak van de bètawetenschappen (ICT) en gammawetenschappen (communicatie) bevindt. Geen wonder dat je hier werk in zult vinden.
Ik ben een mengelmoesjequote:Op woensdag 5 januari 2011 12:37 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Hé wacht effe, moleculaire biologie, of moleculaire wetenschappen ligt heel dicht aan tegen de (bio)chemie. Er werd op mijn opleiding onderscheid gemaakt tussen 'echte' biologen, de zogenaamde geitenwollensokken-figuren die de hei op gaan met een vlindernetje. Zij komen later vaak terecht bij een één of ander milieu-instituut van de overheid. En 'nep' biologen, de hardcore moleculaire wetenschappers zoals ik. Deze komen vaak terecht bij een biotech bedrijf of in de farmaceutische industrie.
Biologie is natuurlijk gewoon een bètastudie, maar ik ben het mee eens, in tegenstelling tot natuurkunde en wiskunde is het een veel meer softe bètawetenschap
Beetje uit de hoogte doen met je bèta studie.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 23:48 schreef Bionical het volgende:
Als je kijkt naar de alfa-opleidingen, en dan bedoel ik geen pretstudies als Vrijetijdswetenschappen, wijsbegeerte, Politicologie, Kunstgeschiedenis (wtf?) en ander onzin, maar
*Zucht* Volgens mij weet je niet helemaal wat alfa-studies zijnquote:Op woensdag 5 januari 2011 12:42 schreef MultiBanaan het volgende:
[..]
Ik krijg ook veel vakken over psychologie en bedrijfskunde, en dat is zeker wel alfa
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |