Het harde leven van een Bétastudent

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 03:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarin verschilt het maken van maatschappelijk kosten/baten analyse van het maken van een technisch ontwerp? Beide zijn het optimalisatieproblemen.

Een technisch ontwerp, of wetenschappelijke vinding is het begin. Zonder dat heb je geen kosten, geen baten en geen analyse. Een bèta zonder econoom daarentegen, heeft als enige nadeel dat hij zijn spullen niet met optimale winst verkoopt. Winst die vaak toch niet naar hemzelf toegaat.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 03:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Een technisch ontwerp, of wetenschappelijke vinding is het begin. Zonder dat heb je geen kosten, geen baten en geen analyse. Een bèta zonder econoom daarentegen, heeft als enige nadeel dat hij zijn spullen niet met optimale winst verkoopt. Winst die vaak toch niet naar hemzelf toegaat.

Je lijkt echt te denken dat Economie een soort veredelde handelsschool is. Voor wat betreft de Marketing-richting heb je zeker gelijk, maar voor wat betreft anders vakgebieden binnen de economie zeker niet en zijn de optimalisatiedilemma's heel goed vergelijkbaar met die in een technische studie (daarom is het ook niet vreemd dat voor mensen met een technische achtergrond economie geen lastige studie is). Heb laatst iemand voor zijn verjaardag, hij heeft Werktuigbouwkunde gestudeerd, een echt economisch boek (De Prijs van Gelijkheid) cadeau gedaan. Hij was verbaasd over het 'technische' gehalte (veel wiskunde om optimalisatiedilemma's op te lossen) van de analyse.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 03:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je lijkt echt te denken dat Economie een soort veredelde handelsschool is. Voor wat betreft de Marketing-richting heb je zeker gelijk, maar voor wat betreft anders vakgebieden binnen de economie zeker niet en zijn de optimalisatiedilemma's heel goed vergelijkbaar met die in een technische studie (daarom is het ook niet vreemd dat voor mensen met een technische achtergrond economie geen lastige studie is). Heb laatst iemand voor zijn verjaardag, hij heeft Werktuigbouwkunde gestudeerd, een echt economisch boek (De Prijs van Gelijkheid) cadeau gedaan. Hij was verbaasd over het 'technische' gehalte (veel wiskunde om optimalisatiedilemma's op te lossen) van de analyse.

Je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat economie of een kosten-batenanalyse makkelijk cq wiskundeloos is. Ik zeg dat economen doorgaans meer verdienen en betere arbeidsvoorwaarden hebben dan bèta's, en dat bèta's mijns inziens de basis vormen van de productieketen. Zij zijn degenen die met ideeën komen. Denk maar aan het nieuws waar de TU Delft vaak mee in de publiciteit komt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat economie of een kosten-batenanalyse makkelijk cq wiskundeloos is.

Dan begrijp je mij niet. Jij doet alsof een economische studie heel veel van een technische studie verschilt, ik geef aan waarom ik denk dat dat niet het geval is. De problemen die onderzocht worden vertonen veel gelijkenissen met elkaar.

quote:

Ik denk Ik zeg dat economen doorgaans meer verdienen en betere arbeidsvoorwaarden hebben dan bèta's, terwijl bèta's mijns inziens de basis vormen van de productieketen. Zij zijn degenen die met ideeën komen. Denk maar aan het nieuws waar de TU Delft vaak mee in de publiciteit komt.

Het proces is veel dynamischer dan je hier beschrijft.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 03:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe kon je dat weten? De economielesjes op de middelbare school zijn namelijk volslagen anders dan op de universiteit. Het wordt op de universiteit zelfs als een pre gezien als je geen economie hebt gehad op de middelbare school.

De idioten die er in geinteresseerd waren en op dat moment de meest waarschijnlijke kandidaten waren om ooit 'iets met economie te doen'. Vaak dezelfde types die helemaal niet van wiskunde b of natuurkunde begrepen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan begrijp je mij niet. Jij doet alsof een economische studie heel veel van een technische studie verschilt, ik geef aan waarom ik denk dat dat niet het geval is.

Voor zover ik heb begrepen is economie ook, en misschien zelfs vooral, een maatschappelijke studie. Het gaat niet alleen over geld en analyses, maar ook over mensen en hoe die zich bewegen. Een bèta-studie daarentegen, is kille wetenschap waarbij alles bepaald en berekend kan worden met formules.

quote:

[..]

Het proces is veel dynamischer dan je hier beschrijft.

Dynamiek is een alphawoord.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Voor zover ik heb begrepen is economie ook, en misschien zelfs vooral, een maatschappelijke studie. Het gaat niet alleen over geld en analyses, maar ook over mensen en hoe die zich bewegen. Een bèta-studie daarentegen, is kille wetenschap waarbij formules alles bepalen.

Gedrag kun je prima met wiskunde beschrijven hoor (denk ook aan het ietwat exotische econophysics, en de Nobelprijs voor de Economie voor Jan Tinbergen). Het enige verschil is dat het onderzoeksobject zich veel makkelijker laat onderzoeken bij de gekende beta-wetenschappen.

quote:

Dynamiek is een alphawoord.

Niet bepaald. Er is een natuurkunde zelfs een tak die zich de dynamica noemt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Dit doet me eraan denken dat het tijd is om te gaan slapen.

Goed idee.

Ah het leven van een beta student, nu nog bezig met het leren van mn tentamen morgen

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:38 schreef Game_Error het volgende:
Ah het leven van een beta student, nu nog bezig met het leren van mn tentamen morgen

Succes!

Thanks, gelukkig is het pas om 2 uur. Nog even de laatste handouts doornemen die ik gemist had tot nu toe.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:25 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Gedrag kun je prima met wiskunde beschrijven hoor (denk ook aan het ietwat exotische econophysics, en de Nobelprijs voor de Economie voor Jan Tinbergen). Het enige verschil is dat het onderzoeksobject zich veel makkelijker laat onderzoeken bij de gekende beta-wetenschappen.

Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.

quote:

[..]

Niet bepaald. Er is een natuurkunde zelfs een tak die zich de dynamica noemt.

Dynamica is niet hetzelfde als dynamiek.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.

Ik ben er vast van overtuigd dat het wel mogelijk is. Het zou raar zijn als het anders zou zijn, immers alles is onderhevig aan de natuurkrachten.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ben er vast van overtuigd dat het wel mogelijk is.

In theorie kan alles. Maar nogmaals, dan zou psychologie opeens ook een bètawetenschap zijn, omdat mensen in theorie te voorspellen moeten zijn. Dat bestrijd ik.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maar nogmaals, dan zou psychologie opeens ook een bètawetenschap zijn, omdat mensen in theorie te voorspellen moeten zijn. Dat bestrijd ik.

Waarom zou menselijk gedrag intrinsiek onvoorspelbaar zijn? Je kent die cartoon toch? Psychology is just applied biology, biology is just applied chemistry, chemistry is just applied physics, physics is just applied methamatics.

Deze dus:


Maar ik ga nu echt slapen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou menselijk gedrag onvoorspelbaar zijn?

Omdat onze kennis van de neurologie nog niet ver genoeg gevorderd is. Het gedrag van de mens in economisch verband valt trouwens eerder terug op (massa)psychologie. En psychologie is toch gewoon het kijken naar mensen, niet het begrijpen op moleculair niveau.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar ik ga nu echt slapen.

Ja, ik ook. Welterusten

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:59 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Omdat onze kennis van de neurologie nog niet ver genoeg gevorderd is. Het gedrag van de mens in economisch verband valt trouwens eerder terug op (massa)psychologie. En psychologie is toch gewoon het kijken naar mensen, niet het begrijpen op moleculair niveau.

Dat het momenteel niet voorspelbaar is wil niet zeggen dat het niet voorspelbaar is

De mens is te verklaren via moleculair niveau alleen is dat natuurlijk wel erg omslachtig het is wat inzichtelijker en minder omslachtig om op een ander niveau van organisatie te kijken.

Je kan het traject van elk molecuul in een verbrandingsmotor gaan berekenen en eruit komen dat de zuiger zal bewegen. Maar een erg algemene maat op een ander organisatorisch niveau werkt ook, namelijk: luchtdruk.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 03:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
TS heeft best wel een punt. Helaas worden mensen zelden echt beloond naar prestatie.

Zo waar!

Maar het is trouwens een culturele ontwikkeling: In het westen wordt nu eenmaal die zogenaamde alfamannetjes met een vlotte babbel meer beloond dan diegenen die voorzichtig zijn. Onze economie is tegenwoordig zo Anglo-Amerikaans ingericht dat het steeds meer loont om zwart-wit te denken.

Bèta's, en vooral wetenschappers in die richting, hebben daarom een probleem; ze zijn van nature meer voorzichtig en ook getraind in het doen van genuanceerde en gebalanceerde uitspraken. Dat valt niet goed bij die hardcore businessmannetjes die zeer zwart-wit denken.

Azië kent meer de cultuur van het confucianisme. Met zo'n mentaliteit worden wijsgeren meer gewaardeerd. Mensen met een bèta studie hebben daar veel meer status en aanzien. Geen wonder dat die landen het daar zo goed doen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 04:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je zo redeneert is psychologie ook een bètawetenschap. Economie valt gewoon niet onder de exacte wetenschappen, omdat mensen zich niet geheel laten voorspellen door formules en wetten.

Laten we even de definities helder stellen:

• Alfastudies zijn de klassieke studies, de oude oorspronkelijke studies vroeger op scholen, vandaar de term alfa. Voorbeelden hiervan zijn letteren, geesteswetenschappen (muziekwetenschap, cultuurwetenschappen, kunstgeschiedenis), politicologie en filosofie.

• Bètastudies zijn de studies die zich bezighouden met de wetenschappen van exacte aard. Voorbeelden hiervan zijn wiskunde, natuurkunde, scheikunde, biologie, informatica en maar ook econometrie. Econometristen zijn dus bèta's en Economen meer gamma's.

• Gammastudies zijn de studies die zich bezighouden met maatschappij en gedrag. Dit zijn onder andere sociologie, antropologie, economie, rechten, psychologie en communicatiewetenschappen. Zij nemen dus een tussenpositie in tussen alfa- en bètawetenschappen. Medici zijn volgens mij gamma's en geen bèta's.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 00:20 schreef MASD het volgende:

[..]

Waaróm?

Omdat werken in lab met glas, bloed en urine.

wat een kutleven heb je als je geen alfastudent bent..

Dit is gejammer van de béta. Hoe kan het dat de béta slechter af is? Het is niet dat ze een minder relevante taak uitvoeren. Integendeel, hun taak is juist heel relevant in een wereld die zich volledig vormt rondom technologische ontwikkelingen. Dus hoe kan het zijn dat de béta daar niet de vruchten van plukt? Volgens mij is de oorzaak daarvan heel simpel: de béta weet zich niet te verkopen. Het is een clichébeeld, maar ik denk dat die klopt. In vergelijking met de alfa en de gamma weet de béta het spel van het opportunisme niet slim genoeg te spelen.

HOAX!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Opgeschoond. Gezeur over de lange OP achterwege laten.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 10:33 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is gejammer van de béta. Hoe kan het dat de béta slechter af is? Het is niet dat ze een minder relevante taak uitvoeren. Integendeel, hun taak is juist heel relevant in een wereld die zich volledig vormt rondom technologische ontwikkelingen. Dus hoe kan het zijn dat de béta daar niet de vruchten van plukt? Volgens mij is de oorzaak daarvan heel simpel: de béta weet zich niet te verkopen. Het is een clichébeeld, maar ik denk dat die klopt. In vergelijking met de alfa en de gamma weet de béta het spel van het opportunisme niet slim genoeg te spelen.

Ik denk dat de bèta ook hele andere eisen stelt aan een baan. Zij vinden inhoud belangrijker dan beloning en zijn dus ook bereid voor een lagere beloning aan de slag te gaan.

Overigens merk ik dat bètabanen ook steeds meer opleveren. (gelukkig)

gewoon emigreren vriend, naar china de grote hollandsche ingenieur uithangen en geld verdienen

Had je IT moeten studeren. Dan is het qat betreft geld verdienen no problem.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 10:33 schreef servus_universitas het volgende:
Dit is gejammer van de béta. Hoe kan het dat de béta slechter af is? Het is niet dat ze een minder relevante taak uitvoeren. Integendeel, hun taak is juist heel relevant in een wereld die zich volledig vormt rondom technologische ontwikkelingen. Dus hoe kan het zijn dat de béta daar niet de vruchten van plukt? Volgens mij is de oorzaak daarvan heel simpel: de béta weet zich niet te verkopen. Het is een clichébeeld, maar ik denk dat die klopt. In vergelijking met de alfa en de gamma weet de béta het spel van het opportunisme niet slim genoeg te spelen.

BS! Bèta's weten zicht best te verkopen, alleen op ander gebied. En geld is voor hun minder belangrijk.

Niet alleen bèta's hebben het moeilijk, maar ook de alfa's. Het zijn de gammastudies die het tegenwoordig in de maatschappij goed doen. Dit komt omdat tegenwoordig alles om geld draait.

Ik ben een alfa-student en hoor steeds dat wanneer ik klaar ben met studeren, ik zeker aan een baan kom, dus ik maak me geen zorgen

Wie houd je tegen om marketing te gaan studeren?

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 11:36 schreef MultiBanaan het volgende:
Ik ben een alfa-student en hoor steeds dat wanneer ik klaar ben met studeren, ik zeker aan een baan kom, dus ik maak me geen zorgen

Wat studeer je dan?