abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90665495
Laat ik eens een paar perverse prikkels noemen. Omdat Nederland overloopt van deze prikkels zal ik me beperken tot enkele voorbeelden van mijn eigen situatie op de Nederlandse huizenmarkt.

Ten eerste is er een verhuisbelasting. Omdat ik niet weet waar mijn vrouw en ik zich definitief gaan vestigen is het niet aantrekkelijk om te kopen. Ongunstig voor mijn vrouw en ik (in het koopsegment is de keuze veel groter), andere huurders (omdat ik een huurhuis gebruik dat ik anders niet zou gebruiken) en de Nationale overheid (omdat ze geen opbrengsten krijgen uit een dure verstorende regel).

Ten tweede is er de spaarbelasting. Het loont zich maar tot een zeer beperkt niveau om te sparen. Daarna moet je netto betalen om je geld niet uit te geven: Spaarrente < [Vermogensbelasting + inflatie]. Het gevolg is dat ik meer geld ga uitgeven dan ik wil, sparen voor een eigen huis wordt zo immers wel heel erg duur.

Ten derde is er de leensubsidie....ad infinitum ad nauseum.

Het nadeel van deze prikkels is tweeledig. Vanuit moreel perspectief is het onwenselijk omdat je als overheid mensen bestraft of beloont voor ogenschijnlijk arbitraire gedragingen. Vanuit economisch oogpunt is het zeer schadelijk omdat mensen ander gedrag gaan vertonen dan ze willen. Dat jaagt niet alleen de maatschappij op kosten het tast ook de welvaart van individuen en gezinnen aan.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  vrijdag 31 december 2010 @ 09:39:00 #202
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90665707
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:06 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Woningmarkt stort in januari in!
Maar nu dan echt echt echt.

Ik heb een zoontje en die zegt ook bij elk snoepje; nog eentje, dat is echt de laatste.

Jij zit met je posts ongeveer op dat niveau.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 09:39:50 #203
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90665720
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:23 schreef iehlaak het volgende:
Laat ik eens een paar perverse prikkels noemen. Omdat Nederland overloopt van deze prikkels zal ik me beperken tot enkele voorbeelden van mijn eigen situatie op de Nederlandse huizenmarkt.

Ten eerste is er een verhuisbelasting. Omdat ik niet weet waar mijn vrouw en ik zich definitief gaan vestigen is het niet aantrekkelijk om te kopen. Ongunstig voor mijn vrouw en ik (in het koopsegment is de keuze veel groter), andere huurders (omdat ik een huurhuis gebruik dat ik anders niet zou gebruiken) en de Nationale overheid (omdat ze geen opbrengsten krijgen uit een dure verstorende regel).

Ten tweede is er de spaarbelasting. Het loont zich maar tot een zeer beperkt niveau om te sparen. Daarna moet je netto betalen om je geld niet uit te geven: Spaarrente < [Vermogensbelasting + inflatie]. Het gevolg is dat ik meer geld ga uitgeven dan ik wil, sparen voor een eigen huis wordt zo immers wel heel erg duur.

Ten derde is er de leensubsidie....ad infinitum ad nauseum.

Het nadeel van deze prikkels is tweeledig. Vanuit moreel perspectief is het onwenselijk omdat je als overheid mensen bestraft of beloont voor ogenschijnlijk arbitraire gedragingen. Vanuit economisch oogpunt is het zeer schadelijk omdat mensen ander gedrag gaan vertonen dan ze willen. Dat jaagt niet alleen de maatschappij op kosten het tast ook de welvaart van individuen en gezinnen aan.
Eens. Maar profiteer ervan zolang het kan.

Ik ga niets aflossen als me dat per saldo meer kost. Kan ik niets aan doen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 09:40:18 #204
254662 joers1
Calvus Interscriptus
pi_90665730
Nu stort de huizenmaerkt echt in?? Al jaren hoor ik dat ge-emmer.....
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
  vrijdag 31 december 2010 @ 10:19:40 #205
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_90666729
Wegwijs, VEH en NVM schreeuwen natuurlijk uit tactisch oogpunt moord en brand. Gewoon om het aantal regeltjes te beperken voor hun achterban, niet meer dan logisch.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_90666946
Het is uiteraard prima dat iedereen vanuit zijn eigen perspectief de regeltjes maximaal uitnut. Ik vind het alleen jammer dat we als maatschappij allerlei regeltjes instellen waar niemand beter van wordt. Maar ik begrijp het wel: op elke regel volgt een nieuwe regel met een uitzondering en een nieuwe regel met een extra compensatie voor deelgroep x. Op een gegeven moment is iedereen verslaafd aan allerlei sigaren uit eigen doos. En afschaffen kan alleen als je het grootschalig doet, want anders wordt een deelgroep de dupe.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  vrijdag 31 december 2010 @ 10:45:39 #207
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_90667542
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:40 schreef joers1 het volgende:
Nu stort de huizenmaerkt echt in?? Al jaren hoor ik dat ge-emmer.....
Wat is je boodschap? Ze verlagen de rente nu wel tot -2 procent en het feest kan weer verder?
  vrijdag 31 december 2010 @ 10:49:49 #208
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90667680
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 10:45 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Wat is je boodschap? Ze verlagen de rente nu wel tot -2 procent en het feest kan weer verder?
Ik ben benieuwd wanneer de 35 jaar hypotheek er komt. Vorger is er toch wel een 40 jaar hypotheek geweest een korte periode?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 10:50:28 #209
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90667713
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 december 2010 10:27 schreef iehlaak het volgende:
Het is uiteraard prima dat iedereen vanuit zijn eigen perspectief de regeltjes maximaal uitnut. Ik vind het alleen jammer dat we als maatschappij allerlei regeltjes instellen waar niemand beter van wordt. Maar ik begrijp het wel: op elke regel volgt een nieuwe regel met een uitzondering en een nieuwe regel met een extra compensatie voor deelgroep x. Op een gegeven moment is iedereen verslaafd aan allerlei sigaren uit eigen doos. En afschaffen kan alleen als je het grootschalig doet, want anders wordt een deelgroep de dupe.
Heb je gelijk in. We zijn regel verslaafd. De ene regel wordt niet aangepast maar er komt een ander regel of uitzonderingsregel.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_90667763
quote:
2s.gif Op donderdag 30 december 2010 20:06 schreef iehlaak het volgende:
Als toekomstig koper en huidig huurder vind ik een stijgende rente juist fantastisch. Ten eerste groeit mijn kapitaal dan erg snel. Dit maakt het mogelijk om sneller een huis te kopen. Uiteraard zorgt de hoge rente dat verwachte opbrengsten van liquide middelen hoger zijn dan de verwachte opbrengsten van onroerend goed.

Ten tweede is het juist bijzonder aantrekkelijk om een huis te kopen als de rente extreem hoog staat. Doordat de financierbaarheid van huizen dan zeer laag is, zijn de prijzen ook zeer laag. Deze negatieve correlatie gaat weer in mijn voordeel werken als de rente daalt en de huizenprijzen stijgen. Met dit in het achterhoofd mag je je ook wel afvragen wat er nu aan de hand is: een extreem lage rente en dalende huizenprijzen.
^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90668013
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 08:32 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Voor jou is dat helemaal slecht nieuws hoor. Als de rente veel omhoog gaat wordt het helemaal onbetaalbaar. Ik zie nog wel een oplossing om het wat te rekken;

40 jaars hypotheek. We worden allemaal ouder pensioenleeftijd enz staan onder druk dus een hypotheek die je in 40 jaar ipv 30 jaar mag afbetalen is een oplossing. Dan kan ook Xeno straks nog kopen. 40 jaar tegen 8% rente...
In het begin zal de 'onbetaalbaarheid' even toenemen, maar je bent niet bepaald het slimste jongetje van de klas als je koppig blijft geloven dat dit geen consequenties gaat hebben. Juist zo'n situatie kan leiden tot een kettingreactie, zodra verschillende factoren met elkaar gaan meewerken kan de situatie volledig omslaan. Ik voorzie een bar slechte huizenmarkt voor 2011 *O*
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90668162
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:08 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Zuur en eenzijdig bericht van een stel kredietverslaafden. Zit je op lenen?
We gaan er allemaal aan :'(
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90668247
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:23 schreef iehlaak het volgende:
Laat ik eens een paar perverse prikkels noemen. Omdat Nederland overloopt van deze prikkels zal ik me beperken tot enkele voorbeelden van mijn eigen situatie op de Nederlandse huizenmarkt.

..

Het nadeel van deze prikkels is tweeledig. Vanuit moreel perspectief is het onwenselijk omdat je als overheid mensen bestraft of beloont voor ogenschijnlijk arbitraire gedragingen. Vanuit economisch oogpunt is het zeer schadelijk omdat mensen ander gedrag gaan vertonen dan ze willen. Dat jaagt niet alleen de maatschappij op kosten het tast ook de welvaart van individuen en gezinnen aan.
Belastingen zijn in the end altijd schadelijk in het streven naar maximale welvaart (de volledige vrije markt). Ik deel je mening wel dat er geen evenwichte set aan maatregelen ligt. Belastingleer laat ook zien dat de minst verstorende factor op welvaart ligt bij een gelijkmatige belastingdruk over alle producten en diensten.

Persoonlijk ben ik wel een voorstander van het grootschalig aanpassen van de hele set aan regels. Dit houdt niet perse in dat alles moet verdwijnen, maar wel dat je een transparantere set aan nieuwe maatregelen voor terug kunt plaatsen. Ook al is deze opschoon actie eigenlijk dweilen met de kraan open, maak je de zooi wel een keertje schoon.

Ik vind zeker dat er wel regels terug moeten komen omdat het nu eenmaal niet wenselijk is alles aan de markt over te laten. Een voorbeeld daarin is dat partijen het woningaanbod proberen te beïnvloeden om op deze wijze maximale prijzen te garanderen. Zoiets als leegstand, maar toch woningnood.
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:07:06 #214
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90668267
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 10:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

In het begin zal de 'onbetaalbaarheid' even toenemen, maar je bent niet bepaald het slimste jongetje van de klas als je koppig blijft geloven dat dit geen consequenties gaat hebben. Juist zo'n situatie kan leiden tot een kettingreactie, zodra verschillende factoren met elkaar gaan meewerken kan de situatie volledig omslaan. Ik voorzie een bar slechte huizenmarkt voor 2011 *O*
Er is nog nooit zoveel aanbod/keuze geweest. Niets slechts aan. De prijzen corrigeren ook wat dus een prima jaar lijkt me.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_90668282
quote:
2s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:23 schreef iehlaak het volgende:

Het nadeel van deze prikkels is tweeledig. Vanuit moreel perspectief is het onwenselijk omdat je als overheid mensen bestraft of beloont voor ogenschijnlijk arbitraire gedragingen. Vanuit economisch oogpunt is het zeer schadelijk omdat mensen ander gedrag gaan vertonen dan ze willen. Dat jaagt niet alleen de maatschappij op kosten het tast ook de welvaart van individuen en gezinnen aan.
_O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90668388
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:39 schreef Sjabba het volgende:

Eens. Maar profiteer ervan zolang het kan.
Opportunistisch profiteurs..... dat geeft wel zo'n beetje aan wat er van sommigen verworden is :|W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90668423
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 10:19 schreef Bayswater het volgende:
Wegwijs, VEH en NVM schreeuwen natuurlijk uit tactisch oogpunt moord en brand. Gewoon om het aantal regeltjes te beperken voor hun achterban, niet meer dan logisch.
Voor hun inkomen, denk jij nu werkelijk dat hun 'achterban' ze ook maar wat kan schelen, het is hun bron van inkomsten die op het spel staat :7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:16:16 #218
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90668601
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Opportunistisch profiteurs..... dat geeft wel zo'n beetje aan wat er van sommigen verworden is :|W
Ik heb er geen problemen mee het af te staan, Als ik morgen kan stemmen of de hra moet blijven dan zal ik zeker stemmen om het af te schaffen.Echter ga ik het niet vanuit moreel oogpunt aan de staat schenken, zeker niet zolang de staat ons geld verkwanselt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:26:55 #219
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90669033
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 09:06 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Woningmarkt stort in januari in!
...
Maar wat betekent instorten nog in onze economie?

Typerend voor de mate van marktversturing en overheidsingrepen, is dat er in onze woningmarkt een hele grote afstand zit tussen feiten en consequenties.

Die afstand wordt nu iets kleiner. Maar huizenbezitters zitten klem. Op het moment dat zij hun huis verkopen tegen marktwaarde (de waarde waarop vraag gelijk is aan aanbod), worden zij geconfronteerd met de feiten (hun vermogenspositie) en die confrontatie is voor de meesten niet zo leuk. Daarentegen kunnen zij het door allerlei zaken als HRA veroorloven om die confrontatie naar achteren te schuiven in de tijd. Misschien denken ze "van uitstel komt afstel".

Hoe dan ook: Ik denk dat de zeepbel niet uiteenspat, maar langzaam leegloopt omdat mensen gewoon niet meer instappen in de woningmarkt. Zinssneden als "instorten in januari" leggen de verwachtingen wellicht wat verkeerd.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:29:20 #220
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_90669119
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:11 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Voor hun inkomen, denk jij nu werkelijk dat hun 'achterban' ze ook maar wat kan schelen, het is hun bron van inkomsten die op het spel staat :7
Of het hen kan schelen is een tweede, ze moeten in ieder geval doen alsof.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:31:26 #221
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90669197
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:16 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee het af te staan, Als ik morgen kan stemmen of de hra moet blijven dan zal ik zeker stemmen om het af te schaffen.Echter ga ik het niet vanuit moreel oogpunt aan de staat schenken, zeker niet zolang de staat ons geld verkwanselt.
ik denk dat men het voor zou leggen aan de bevolking, dat alle regels / subsidies / bijtellingen en aftrekposten weg kunnen en er zelfs geld overblijft.
Mits de gemeentes weer eens leuk gaan nieuwbouwen voor de bevolking en grond van 7 euro per meter gaan verkopen voor 200 euro per m2
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90669265
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:26 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Maar wat betekent instorten nog in onze economie?

Typerend voor de mate van marktversturing en overheidsingrepen, is dat er in onze woningmarkt een hele grote afstand zit tussen feiten en consequenties.

Die afstand wordt nu iets kleiner. Maar huizenbezitters zitten klem. Op het moment dat zij hun huis verkopen tegen marktwaarde (de waarde waarop vraag gelijk is aan aanbod), worden zij geconfronteerd met de feiten (hun vermogenspositie) en die confrontatie is voor de meesten niet zo leuk. Daarentegen kunnen zij het door allerlei zaken als HRA veroorloven om die confrontatie naar achteren te schuiven in de tijd. Misschien denken ze "van uitstel komt afstel".

Hoe dan ook: Ik denk dat de zeepbel niet uiteenspat, maar langzaam leegloopt omdat mensen gewoon niet meer instappen in de woningmarkt. Zinssneden als "instorten in januari" leggen de verwachtingen wellicht wat verkeerd.
Precies, daarnaast kan je ook vraagtekens zetten bij elk van die veronderstellingen die door deze instantie wordt gedaan:
quote:
1. Gedwongen extra aflossing tophypotheken
De vergelijking gaat hier scheef door aan te nemen dat een starter ook een gemiddelde hypotheek heeft. De starter heeft een lage hypotheek, de mensen die langer werken en betere banen hebben, hebben een hoge hypotheek. Dit maakt gemiddeld 250.000.

quote:
2. Verlaging te verstrekken hypotheeksommen
Hier is al meer over gesproken hier natuurlijk. De verlaging is niet zo dramatisch als hij wordt voorgesteld. Er wordt gejuicht dat men niet boven hun stand kan wonen en er wordt getoond dat er weldegelijk woonruimte is dat betaalbaar is.

quote:
3. Geen hogere hypotheek bij sterk stijgende loonschaal
De lonen van medisch specialisten staan onder druk toch? Alleen maar goed dat er nu vooraf wordt ingegrepen ipv dat gewacht wordt tot het aantal slachtoffers zal groeien.

quote:
4. Doorstroming woningmarkt staakt
Met cijfers spelen kunnen de lobyisten wel. Dat een koop van een woning leidt tot een volgende verkoop is een logische gedachte, echter lijkt het mij onwaarschijnlijk dat er geen enkele starter meer een huis zal kopen. Het verlies van 18,7 procent in te calculeren is dus belachelijk. Bovendien kan je verwachten dat er vanuit de huursector een aantal gezinnen zal doorstromen naar de koopmarkt, omdat zij geen betaalbare huurwoning meer kan vinden (als gevolg van de maatregelen voor 90% onder de modale inkomensgrens).

quote:
6. Geldverstrekkers huiverig voor AFM
Deze is echt lachwekkend. Als je schikt moet je niet zeuren. Mocht er wel een omslagmoment komen waarop je zegt dat een procedure wel opweegt tegen de schikkingskosten, dan kan je altijd die aannames nog toetsen. Om te stellen dat de AFM per definitie fout zit is een mooi verzinsel.
pi_90669329
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat men het voor zou leggen aan de bevolking, dat alle regels / subsidies / bijtellingen en aftrekposten weg kunnen en er zelfs geld overblijft.
Mits de gemeentes weer eens leuk gaan nieuwbouwen voor de bevolking en grond van 7 euro per meter gaan verkopen voor 200 euro per m2
Grond zonder riolering en wegen zeker.
pi_90669381
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 01:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit wat met DUO te maken gehad, maar op die site kwam ik een percentage tegen van 2,39%. Dan is sparen toch voordeliger?

(Of heb jij te maken met een heel ander percentage?)
http://www.ib-groep.nl/pa(...)ngen_na_1_1_1992.asp
  vrijdag 31 december 2010 @ 11:40:26 #225
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90669583
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:33 schreef snabbi het volgende:

[..]

Precies, daarnaast kan je ook vraagtekens zetten bij elk van die veronderstellingen die door deze instantie wordt gedaan:

[..]

De vergelijking gaat hier scheef door aan te nemen dat een starter ook een gemiddelde hypotheek heeft. De starter heeft een lage hypotheek, de mensen die langer werken en betere banen hebben, hebben een hoge hypotheek. Dit maakt gemiddeld 250.000.

[..]

Hier is al meer over gesproken hier natuurlijk. De verlaging is niet zo dramatisch als hij wordt voorgesteld. Er wordt gejuicht dat men niet boven hun stand kan wonen en er wordt getoond dat er weldegelijk woonruimte is dat betaalbaar is.

[..]

De lonen van medisch specialisten staan onder druk toch? Alleen maar goed dat er nu vooraf wordt ingegrepen ipv dat gewacht wordt tot het aantal slachtoffers zal groeien.

[..]

Met cijfers spelen kunnen de lobyisten wel. Dat een koop van een woning leidt tot een volgende verkoop is een logische gedachte, echter lijkt het mij onwaarschijnlijk dat er geen enkele starter meer een huis zal kopen. Het verlies van 18,7 procent in te calculeren is dus belachelijk. Bovendien kan je verwachten dat er vanuit de huursector een aantal gezinnen zal doorstromen naar de koopmarkt, omdat zij geen betaalbare huurwoning meer kan vinden (als gevolg van de maatregelen voor 90% onder de modale inkomensgrens).

[..]

Deze is echt lachwekkend. Als je schikt moet je niet zeuren. Mocht er wel een omslagmoment komen waarop je zegt dat een procedure wel opweegt tegen de schikkingskosten, dan kan je altijd die aannames nog toetsen. Om te stellen dat de AFM per definitie fout zit is een mooi verzinsel.
Van de andere kant is dit de paradox:

Hoe slechter de vermogenspositie van huizenbezitters, hoe minder zij geneigd zijn om hun woning te verkopen. Dus mensen met weinig geld zitten in de grootste woningen.

(ik chargeer om de situatie te verhelderen).

Dat komt omdat een verkoop een confrontatie is met de feiten. Er is dan geen virtueel geld meer, alleen nog maar echt geld. Woningbezitters proberen dat te vermijden en halen hun woning uit de verkoop, of stellen een vraagprijs die niemand wil betalen.

Zo'n situatie kan natuurlijk niet eeuwig doorgaan. De spanning tussen feiten en consequenties zal kleiner gemaakt moeten worden. En mijn voorspelling is dat dit geleidelijk gebeurd (tot er natuurlijk een ander kabinet komt die de HRA aanpakt).
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90669872
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:40 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Van de andere kant is dit de paradox:

Hoe slechter de vermogenspositie van huizenbezitters, hoe minder zij geneigd zijn om hun woning te verkopen. Dus mensen met weinig geld zitten in de grootste woningen.

En mijn voorspelling is dat dit geleidelijk gebeurd (tot er natuurlijk een ander kabinet komt die de HRA aanpakt)
Het is juist die voorspelling die ik ondersteun (en een aantal anderen hier ook steeds geeft als argument dat het niet zo snel gebeurd. Wat in mijn ogen alleen niet juist is, is de veronderstelling dat de woningmarkt (ook qua aantal transacties) instort. Het volume kan best afnemen en misschien moeten er zelfs een aantal tussenhandelaren (makelaars, tussenpersonen) op de fles. Alleen net doen alsof er geen verhuizingen meer plaatsvinden is natuurlijk onzin.
pi_90670011
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:16 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee het af te staan, Als ik morgen kan stemmen of de hra moet blijven dan zal ik zeker stemmen om het af te schaffen.Echter ga ik het niet vanuit moreel oogpunt aan de staat schenken, zeker niet zolang de staat ons geld verkwanselt.
Ben jij voor de afschaffing van de HRA? Valt me niet van je tegen ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90670200
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:46 schreef snabbi het volgende:

[..]

Het is juist die voorspelling die ik ondersteun (en een aantal anderen hier ook steeds geeft als argument dat het niet zo snel gebeurd. Wat in mijn ogen alleen niet juist is, is de veronderstelling dat de woningmarkt (ook qua aantal transacties) instort. Het volume kan best afnemen en misschien moeten er zelfs een aantal tussenhandelaren (makelaars, tussenpersonen) op de fles. Alleen net doen alsof er geen verhuizingen meer plaatsvinden is natuurlijk onzin.
Maar het volume is toch al enorm in aantal afgenomen? -40% zo'n beetje, de markt is dus in feite ingestort.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90670224
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ben jij voor de afschaffing van de HRA? Valt me niet van je tegen ^O^
Ik ben ook voor afschaffing. Maar uiteraard alleen voor nieuwe (de jouwe?) hypotheken. :+
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 31 december 2010 @ 12:05:32 #230
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90670581
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ben jij voor de afschaffing van de HRA? Valt me niet van je tegen ^O^
Ik ben tegen heel veel subsidies, belastingen en regels. Maar ik roei ondertussen met de riemen die ik heb.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 12:13:54 #231
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90670880
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik ben ook voor afschaffing. Maar uiteraard alleen voor nieuwe (de jouwe?) hypotheken. :+
Afschaffen HRA wordt hoe dan ook Shock Therapy voor de woningmarkt. Rationeel gezien is dat voor iedereen het beste.

Alleen is shock therapie politiek niet zo haalbaar omdat babyboomers (en in dit geval ook andere, inmiddels gevestigde generaties) dan hun eigen rekening moeten betalen, ipv die af te wentelen op andere generaties.

Dan vind ik wat dit kabinet doet nog het best mogelijke: Geleidelijk afschaffen van subsidies en geleidelijk verminderen van virtueel geld. Als een volgend kabinet dan het onvermijdelijke doet, de bittere pil slikt die onze economie beter maakt en de HRA afschaft, dan is de shock niet zo groot. (En wat die babyboomers betreft: Die pakken we nog wel als zij met pensioen zijn en hun oudere bondgenoten zijn overleden :) )
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90671129
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik ben ook voor afschaffing. Maar uiteraard alleen voor nieuwe (de jouwe?) hypotheken. :+
Uiteraard :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 31 december 2010 @ 12:24:21 #233
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90671268
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 12:13 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Afschaffen HRA wordt hoe dan ook Shock Therapy voor de woningmarkt. Rationeel gezien is dat voor iedereen het beste.
Als kabinetten bij bezuinigingen het huurwaardeforfait al omhoog doen van 0,55% naar 0,75% en dan 0,95% enz. van de WOZ, dan zal over tien jaar het verlies van de HRA nauwelijks merkbaar zijn.
Terwijl nu de aftrek toch volledig in stand blijft.
Mensen die 375 euro per maand verwonen, die hoeven geen 120 euro terug te krijgen van de overheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90672741
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als kabinetten bij bezuinigingen het huurwaardeforfait al omhoog doen van 0,55% naar 0,75% en dan 0,95% enz. van de WOZ, dan zal over tien jaar het verlies van de HRA nauwelijks merkbaar zijn.
Terwijl nu de aftrek toch volledig in stand blijft.
Mensen die 375 euro per maand verwonen, die hoeven geen 120 euro terug te krijgen van de overheid
precies gewoon iedereen er langzaam aan laten wennen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_90672753
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als kabinetten bij bezuinigingen het huurwaardeforfait al omhoog doen van 0,55% naar 0,75% en dan 0,95% enz. van de WOZ, dan zal over tien jaar het verlies van de HRA nauwelijks merkbaar zijn.
Terwijl nu de aftrek toch volledig in stand blijft.
Mensen die 375 euro per maand verwonen, die hoeven geen 120 euro terug te krijgen van de overheid
Dan moeten alle woongerelateerde belastingen en subsidies op de schop, en wel zo dat het netto resultaat '0 verschil' is.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:38:37 #236
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_90674266
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 11:55 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Maar het volume is toch al enorm in aantal afgenomen? -40% zo'n beetje, de markt is dus in feite ingestort.
Om te zeggen dat de markt in januari instort zou impliceren dat er nog eens een daling van 40% zou komen. Dat waag ik te betwijfelen. Zeker die redenen die aangehaald worden om het te onderbouwen vind ik erg overtrokken, maar zoals al gezegd werd 'wat verwacht je anders van een dergelijke organisatie'. Zij schreeuwen moord en brand om gesubsidieerd te worden.
  vrijdag 31 december 2010 @ 13:41:08 #238
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90674348
quote:
Als ik Kees de Kort zo geweldig zou vinden als jou dan zoek ik hem toch zelf wel op.

Weer een mooie videodump van je.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_90674963
quote:
We hebben het zo slecht dat we met oud en nieuw weer met zijn allen oliebollen gaan eten en champagne drinken. De crisis is verschrikkelijk!
  vrijdag 31 december 2010 @ 14:22:39 #240
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90676070
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:56 schreef lutser.com het volgende:

[..]

We hebben het zo slecht dat we met oud en nieuw weer met zijn allen oliebollen gaan eten en champagne drinken. De crisis is verschrikkelijk!
Je vergeet voor een paar miljoen de lucht in knallen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 31 december 2010 @ 14:25:05 #241
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90676191
ik heb de maximale hypotheken uit 2010 en 2011 met elkaar vergeleken. Ik vond dit werk wel een apart topic waard :) , zie: Hypotheken 2010 versus 2011. De cijfers en het effect op huizenprijzen

(en Sjabba mag ze zelf uitrekenen, want die heeft een hekel aan linkjes)

[ Bericht 10% gewijzigd door droom_econoom8 op 31-12-2010 14:31:29 ]
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  vrijdag 31 december 2010 @ 15:26:26 #242
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_90678813
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:56 schreef lutser.com het volgende:

[..]

We hebben het zo slecht dat we met oud en nieuw weer met zijn allen oliebollen gaan eten en champagne drinken. De crisis is verschrikkelijk!
Wat kees zegt, ontkennen....cognitieve dissonantie.
pi_90681466
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 20:07 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Tweeverdieners met een inkomen van 2 x 19.000 = 38.000 euro, kunnen in
2011 ruim 42.000 euro minder lenen.
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:25 schreef droom_econoom8 het volgende:
ik heb de maximale hypotheken uit 2010 en 2011 met elkaar vergeleken. Ik vond dit werk wel een apart topic waard :) , zie: Hypotheken 2010 versus 2011. De cijfers en het effect op huizenprijzen

Zoek de 7 verschillen...
pi_90683724
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:22 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Je vergeet voor een paar miljoen de lucht in knallen.
65 miljoen, we gaan allemaal deaud!! De huizenmarkt stort in!!

Ik wens onze spammer huizenmarkt-zeepbel alvast een goed uiteinde in zijn te krappe huurhuis waar hij straks uit zal moeten, ik stook hier de kachel in mijn koophuisje nog wat verder op, eet een oliebol, en hoop zoals zoveel Nederlanders op het winnen van de Jackpot.

Zeepbel, ouwe frusti, succes aankomende tijd jongen! Hopelijk krijg je in 2011 net zo vaak een kleine stijve van het posten van selectieve nieuwsberichten en verkapte links naar je site teneinde meer bezoekers te krijgen als afgelopen jaar, het is je gegund lekkere scheefhuurder van me!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2010 17:24:36 ]
pi_90684799
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 13:41 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Als ik Kees de Kort zo geweldig zou vinden als jou dan zoek ik hem toch zelf wel op.

Weer een mooie videodump van je.
Je hoeft er niet op te klikken :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90685075
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

65 miljoen, we gaan allemaal deaud!! De huizenmarkt stort in!!

Ik wens onze spammer huizenmarkt-zeepbel alvast een goed uiteinde in zijn te krappe huurhuis waar hij straks uit zal moeten, ik stook hier de kachel in mijn koophuisje nog wat verder op, eet een oliebol, en hoop zoals zoveel Nederlanders op het winnen van de Jackpot.

Zeepbel, ouwe frusti, succes aankomende tijd jongen! Hopelijk krijg je in 2011 net zo vaak een kleine stijve van het posten van selectieve nieuwsberichten en verkapte links naar je site teneinde meer bezoekers te krijgen als afgelopen jaar, het is je gegund lekkere scheefhuurder van me!
En ik dan? Ik heb het hele jaar stinkend mijn best gedaan om iedereen in een mineurstemming te brengen... maar krijg ik even een attente wens naar mijn hoofd gesmeten :N

Aangezien ik de beroerdste niet ben wens ik iedereen alvast een mooi en gezond nieuwjaar :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90685120
Zo...... en nu ga ik zuipen met mijn vrienden :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 31 december 2010 @ 18:33:46 #248
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_90686607
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:55 schreef xenobinol het volgende:
Zo...... en nu ga ik zuipen met mijn vrienden :P
Zuip ze, en een prettige jaarwisseling ook. :Y
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 31 december 2010 @ 18:54:23 #249
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_90687303
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 14:25 schreef droom_econoom8 het volgende:
ik heb de maximale hypotheken uit 2010 en 2011 met elkaar vergeleken. Ik vond dit werk wel een apart topic waard :) , zie: Hypotheken 2010 versus 2011. De cijfers en het effect op huizenprijzen

(en Sjabba mag ze zelf uitrekenen, want die heeft een hekel aan linkjes)
Linkjes met commerciële inhoud haat ik ja.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_90687437
Voor de scheefhuurders, geniet nog even van de laatste 5 uur in vrijheid, vanaf morgen kun je niet meer zo makkelijk verkassen als waar je al die jaren voor dacht te betalen. :+

Gekheid natuurlijk, allemaal alvast de beste wensen en een gezond 2011! *O*
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')