Dat de Gripen NG er aerodynamischer uitziet is ook onzin. Bovendien is dat ook een multi role en zal die het ook niet winnen in dogfight van veel Russische kisten waar hier over gesproken wordt.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:17 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Nederland is helaas te klein voor een gemengde luchtmacht. De enige optie is dan ook een multi role fighter. Aan enkel een puur air-to-air kist hebben we niets, want die situatie komt amper voor. Dat bommen droppen en ondersteuning van grondtroepen is toch wel de belangrijkste rol voor de Nederlandse luchtmacht.
[quote]
Bommen droppen --> drones en tomahawks
Air support -> Apache's
Die laatste hebben we al.
En het budget laat wel een absurd kostbaar JSF-project toe?quote:Op woensdag 29 december 2010 19:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, helaas laat het budget dat niet toe.
Amerika is echt niet in zo'n slechte staat. De meeste landen op deze aarde zitten nog steeds mijlenver onder het niveau van de VS. Amerika is de onverslagen supermacht, niemand die daar een bedreiging voor vormt.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:21 schreef Breetai het volgende:
[..]
Ik vind de relatie met Amerika de laatste paar jaren vrij scheef gaan. De dollar gaatonderuit, zodra grondstoffen er niet meer mee verhandeld worden. We moeten voor vliegreizen de meest vreemde gegevens doorspelen en onze bankgegevens gaan ook al die kant op. Terwijl we er niks voor terugkrijgen.
De hele krampachtige discussie met Wikileaks baart mij ook zorgen. Amerika mag van aan de andere kant van de Atlantische Ocean blijven en proberen zichzelf overeind te houden.
We kunnen prima met allebei samenwerken.quote:We moeten niet gaan niksen. D'r zijn voldoende problemen en die gaat Amerika echt niet voor ons oplossen.
Degenen die wel de handen uit de mouwen steken zijn de Duitsers over het algemeen. Daar kunnen we een stuk beter mee samenwerken dan met de USA.
Als China zijn geld terug vraagt en als Iran zijn en omringende landen olie afsluit, is America niet veel meet waard hoor.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:29 schreef waht het volgende:
[..]
Amerika is echt niet in zo'n slechte staat. De meeste landen op deze aarde zitten nog steeds mijlenver onder het niveau van de VS. Amerika is de onverslagen supermacht, niemand die daar een bedreiging voor vormt.
Met apaches alleen redt je het niet, die dingen zijn veel te traag. Tomahawk zijn waarschijnlijk veel te lomp, drones zouden eventueel een optie zijn, maar daarmee heb je nog lang niet alle doelen waarvoor je een fighter kan gebruiken.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:25 schreef Breetai het volgende:
[..]
misschien wat overdreven. Maar het grote argument voor de JSF was z'n stealth mogelijkheden.
De Smart-L radar van Thales kon in 1997 al een B2 bommenwerper tot 66 km volgen. Het zal er ondertussen niet veel slechter op geworden zijn. Als de JSF ook nog extra wapens mee moet nemen dan heb je al helemaal geen stealth meer.
Als China dat doet valt dat land zelf ook in duigen. Hetzelfde met olie-producerende landen, die hebben geen ruimte om te onderhandelen.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:35 schreef sneeuwvrouw het volgende:
[..]
Als China zijn geld terug vraagt en als Iran zijn en omringende landen olie afsluit, is America niet veel meet waard hoor.
Na 1 maand oorlog voeren zijn ze financieel uitgeput en kan er geen conventieel leger voertuig meer opereren.
The eagle has crash landed uit de Foreign policy van 2002quote:Op woensdag 29 december 2010 19:29 schreef waht het volgende:
Amerika is echt niet in zo'n slechte staat. De meeste landen op deze aarde zitten nog steeds mijlenver onder het niveau van de VS. Amerika is de onverslagen supermacht, niemand die daar een bedreiging voor vormt.
Amerika is een derde wereld land dat op de rand van een burgeroorlog staat. Californië heeft op een haar na wiet gelegaliseerd maar de federale autoriteiten vallen volkomen legale plantages binnen.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:29 schreef waht het volgende:
[..]
Amerika is echt niet in zo'n slechte staat.
Pumatje?quote:Op woensdag 29 december 2010 18:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Oh ja, dit stukje bullcrap.
Wijs eens aan?
http://www.st-ab.nl/wetgrondwet.htm
De krijgsmacht is trouwens nergens verantwoordelijk voor, maar dat terzijde.
Stormen in glazen water.quote:Op woensdag 29 december 2010 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Amerika is een derde wereld land dat op de rand van een burgeroorlog staat. Californië heeft op een haar na wiet gelegaliseerd maar de federale autoriteiten vallen volkomen legale plantages binnen.
En er gebeuren nog vreemdere dingen.
[..]
quote:DEN HAAG - De grootste oppositiepartijen in de Tweede Kamer, PvdA en SP, laken het gebrek aan informatie van regeringszijde over het JSF-project. Regeringspartijen VVD en CDA daarentegen vinden dat het parlement voldoende gegevens krijgt om een verantwoorde beslissing te kunnen nemen over de aanschaf van de Amerikaanse JSF, de beoogde opvolger van het F-16-gevechtsvliegtuig.
Dat blijkt uit reacties op onderzoek van NRC Handelsblad. De krant, die zich 'door duizenden pagina's tekst worstelde', concludeerde woensdagavond dat opeenvolgende kabinetten de Kamer informatie onthouden heeft. Geheimhouding werd ingegeven door commerciële en militaire belangen. De prijs van het toestel is jarenlang te laag ingeschat, reden waarom de Kamer onlangs geschrokken reageerde op een kostenoverschrijding van maar liefst 1,4 miljard euro die door minister Hans Hillen (Defensie, CDA) werd gemeld. Defensie zou bovendien de spreekbuis zijn van het Pentagon, de Amerikaanse tegenhanger.
Zwaar weer
'Minister Hillen staat zwaar weer te wachten,' voorspelt Kamerlid Jasper van Dijk (SP), verwijzend naar eerdere uitspraken van de bewindsman over dreigende bezuinigingen op de krijgsmacht. Van Dijk zegt nog geen motie van wantrouwen in de achterzak te hebben. Maar hij wijst erop dat het verkeerd informeren van de Kamer een 'politieke doodzonde' is.
Volgens Angelien Eijsink (PvdA) heeft de Kamer altijd moeten 'sleuren en trekken' om informatie los te krijgen over het miljardenproject. 'In een aantal gevallen is het parlement niet geïnformeerd.'
Ze is niet onder de indruk van de uitspraak van CDA-collega Raymond Knop dat Kamerleden vele malen vertrouwelijke informatie hebben kunnen inzien. 'Op basis daarvan kun je geen debat voeren en dus geen beslissing nemen,' aldus Eijsink.
Hoofdlijnen
Knops en VVD-Kamerlid Han ten Broeke vinden dat de Kamer eerder te veel dan te weinig informatie heeft ontvangen. Beiden beklemtonen dat parlementariërs 'de hoofdlijnen' in de gaten dienen te houden, en de regering moeten geloven totdat zij het vertrouwen niet waard blijkt. Anders dan de oppositie menen de regeringspartijen dat ze wel degelijk hun controlerende taak kunnen uitvoeren. Ze wijzen daarbij ook op de Algemene Rekenkamer, onafhankelijk controleur van de overheidsuitgaven, die kostenstijgingen op verzoek van de Kamer nauwlettend volgt.
Volgens mij is de onbetrouwbaarheid van politici in het algemeen en CDA/VVD kabinetten in het bijzonder voldoende vastgesteld.quote:Knops en VVD-Kamerlid Han ten Broeke vinden dat de Kamer eerder te veel dan te weinig informatie heeft ontvangen. Beiden beklemtonen dat parlementariërs 'de hoofdlijnen' in de gaten dienen te houden, en de regering moeten geloven totdat zij het vertrouwen niet waard blijkt.
Ik denk niet dat het kabinet daarover valt, aangezien er afspraken over zijn gemaakt, zowel in het gedoogakkoord als het regeerakkoord meen ik. Ze kopen het 2e testtoestel, maar definitieve aankoop wordt uitgesteld tot een volgende regeerperiode. Het zelfde als het kabinet PvdA - CDA - CU heeft gedaan dus.quote:Op woensdag 29 december 2010 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens mij is de onbetrouwbaarheid van politici in het algemeen en CDA/VVD kabinetten in het bijzonder voldoende vastgesteld.
Maar we zullen het zien met een halve zetel meerderheid.
Het vorige kabinet viel over Afghanistan, deze mag over de JSF vallen.
Er waren ook afspraken over een 2-jarige opbouwmissie, en na de eerste onmogelijke verlenging de absolute garantie van geen nieuwe verlenging. Maar die hadden we ook gekregen als het kabinet niet gevallen was.quote:Op woensdag 29 december 2010 22:29 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het kabinet daarover valt, aangezien er afspraken over zijn gemaakt,
Wat kan de SP er aan doen dan?quote:Op woensdag 29 december 2010 22:28 schreef Breetai het volgende:
Dit kan nog interessant worden komende tijd.
SP zal dit niet zomaar op zich laten zitten.
Ik trouwens ook niet.
die gaan rellen.quote:
Ah, had ik kunnen weten. Weinig constructiefs in ieder geval.quote:
Interessante opmerking; wat ga jij er aan/tegen doen?quote:Op woensdag 29 december 2010 22:28 schreef Breetai het volgende:
Dit kan nog interessant worden komende tijd.
SP zal dit niet zomaar op zich laten zitten.
Ik trouwens ook niet.
De regering van de USA ten val brengen.quote:Op woensdag 29 december 2010 22:50 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Interessante opmerking; wat ga jij er aan/tegen doen?
En maken ze in China, Japan of Rusland niks wat meegenomen kan worden als alternatief?quote:Op woensdag 29 december 2010 16:16 schreef BasOne het volgende:
[..]
Yeah right,
Defensie bij monde van De Vries blijft dat volhouden, maar luister eens naar de experts.
Zowel de Eurofighter, de Gripen als de Rafale voldoen aan de eisen.
Maar neem mijn woord er niet voor, leg van alle vliegtuigen de specs naast mekaar en ga eens vergelijken.
Die hebben op zijn minst raketten waar je de JSF mee kan neerhalen. En pas daarna sturen die hun vliegtuigen.quote:Op woensdag 29 december 2010 22:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
En maken ze in China, Japan of Rusland niks wat meegenomen kan worden als alternatief?
Als dat zo is, is er denk ik helemaal geen reden om de F16's in te wisselen voor die JSF/F35.quote:Op woensdag 29 december 2010 23:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Die hebben op zijn minst raketten waar je de JSF mee kan neerhalen. En pas daarna sturen die hun vliegtuigen.
Zoals een goede Hollander betaamd: Er over praten.quote:Op woensdag 29 december 2010 22:50 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Interessante opmerking; wat ga jij er aan/tegen doen?
Met een heterogene luchtmacht ben je ook een stuk flexibeler.quote:Op donderdag 30 december 2010 01:04 schreef LocalCrisis het volgende:
Stuk of 25 Eurofighters kopen, en een stuk of wat oude A10's voor de ground support. Geen JSF nodig...
Van een order van een stel A10's wordt de VS niet warm of koud.quote:Op donderdag 30 december 2010 01:04 schreef LocalCrisis het volgende:
Stuk of 25 Eurofighters kopen, en een stuk of wat oude A10's voor de ground support. Geen JSF nodig...
Please mij dan!quote:Op donderdag 30 december 2010 11:42 schreef BertV het volgende:
[..]
Van een order van een stel A10's wordt de VS niet warm of koud.
Pleasen, daar draait het toch allemaal om?
F22's worden niet ge-exporteerd. Daar zijn ze te goed voor kennelijk.quote:Op donderdag 30 december 2010 11:35 schreef Red_85 het volgende:
Als die dingen richting de 100mln p/s gaan kan je beter deze kopen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
Voor 10mln p/s extra heb je meer waar voor je geld en je kan het er met een heel stuk minder af .
Een paar militairen op de grond die effectieve ground support nodig hebben, worden er wel warm van en houden daardoor het hoofd koel.quote:Op donderdag 30 december 2010 11:42 schreef BertV het volgende:
[..]
Van een order van een stel A10's wordt de VS niet warm of koud.
Pleasen, daar draait het toch allemaal om?
Er is inmiddels een flinke wachtrij, achter aansluiten svp.quote:
De Sprookjespartij ja...quote:Op woensdag 29 december 2010 22:28 schreef Breetai het volgende:
Dit kan nog interessant worden komende tijd.
SP zal dit niet zomaar op zich laten zitten.
Ik trouwens ook niet.
Wat????quote:Op woensdag 29 december 2010 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Amerika is een derde wereld land dat op de rand van een burgeroorlog staat. Californië heeft op een haar na wiet gelegaliseerd maar de federale autoriteiten vallen volkomen legale plantages binnen.
En er gebeuren nog vreemdere dingen.
Mag ik ook een keer m'n vakantiedagen opmaken? M'n werkgever had er om gevraagd om er niet teveel over te houden. Daarbij werk ik mee aan projecten in high tech machinebouw en ik wet ook wel iets over het uitlopen van projecten en wat er gemiskleund word. Gelukkig slaat de JSF tot nu toe nog steeds alles.quote:Op donderdag 30 december 2010 14:29 schreef Pumatje het volgende:
ja die ruiken vast weer iets om de kiezers mee te verleiden![]()
ga aub gewoon lekker werken en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Zoals ik a 30 x heb aangegeven, de sprookjespartij hanteerde ook keer na keer het verkeerde tarief, en die zogenaamde Defensie specialist van de SP is ook een lachertje.
Leugens, propaganda. Het enige dat de JSF gaat doen is bonussen spekken.quote:Op donderdag 30 december 2010 14:32 schreef Pumatje het volgende:
Het JSF gezeik is al tevaak gevoerd, het is het beste toestel voor de beste prijs, simpel...
Jij bent rijp voor een totalitair regime. Triest en zielig.quote:Soms kunnen we beter onze mond houden en ons niet overal mee willen bemoeien.
Ik ken anders 3 andere partijen die nu claimen voor Nederland bezig te zijn en jou en/of 9.999 van je collega's er uit te werken. Onder een minister die geen nieuwe bezuinigingen wil maar er nu wel 1.000.000.000 euro's vanaf gaat halen. En ondertussen wel opnieuw naar Afghanistan willen. En een nieuwe straaljager die te duur is voor wat ie kan moet gaan kunnen.quote:Op donderdag 30 december 2010 14:29 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De Sprookjespartij ja...
ja die ruiken vast weer iets om de kiezers mee te verleiden![]()
ga aub gewoon lekker werken en bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Zoals ik a 30 x heb aangegeven, de sprookjespartij hanteerde ook keer na keer het verkeerde tarief, en die zogenaamde Defensie specialist van de SP is ook een lachertje.
En jij moet eens die normaal gaan doen gekke hippie, je leeft niet in Ruslandquote:Op donderdag 30 december 2010 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Leugens, propaganda. Het enige dat de JSF gaat doen is bonussen spekken.
[..]
Jij bent rijp voor een totalitair regime. Triest en zielig.
het uitlopen van het Project F-35 is de eenvoudige consequentie van participatie van meer dan 10 nationaliteiten aan 1 vliegtuig. Overigens is het niet raar dat bij het ontwerp van een gevechtsvliegtuig kosten toenemen net zoals de ontwikkelingsperiode...quote:Op donderdag 30 december 2010 14:53 schreef Breetai het volgende:
[..]
Mag ik ook een keer m'n vakantiedagen opmaken? M'n werkgever had er om gevraagd om er niet teveel over te houden. Daarbij werk ik mee aan projecten in high tech machinebouw en ik wet ook wel iets over het uitlopen van projecten en wat er gemiskleund word. Gelukkig slaat de JSF tot nu toe nog steeds alles.
Verder denk ik er wel verstand van te hebben omdat ik nog andere dingen lees dan alleen dit forum en ook zie hoe er gekonkelt word over dit toestel. Ik weet niet of je het debat over de aanschaf van het eerste toestel nog herinnerd.
Pechtold in debat met Van Geel: 'Kopen we nou die JSF, ja of nee?'
De SP houd zich tenminste wel vast aan z'n standpunten. Ook wat betreft defensie.
zie:
http://www.sp.nl/standpunten/cc_1/standpunt_over_defensie.html
Duidelijker kan je het niet hebben.
Dat duurt niet lang meer met jouw uitspraken en de oorlog tegen vrijheid van meningsuiting in Westerse landen.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En jij moet eens die normaal gaan doen gekke hippie, je leeft niet in Rusland
Dat is een bewering die je op geen enkele manier gestand kan doen. En nogmaals, de vvd en het cda zijn er wel verantwoordelijk voor dat er alweer zwaar wordt bezuinigd op defensie en nog steeds blind achter de jsf aanhuppelen.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:49 schreef Pumatje het volgende:
wat heeft de nieuwe minister van Defensie daar eigelijk precies mee te maken? Of laten we zeggen.. het nieuwe kabinet? Geen fuck.. want ik durf je 1 ding te vertellen, onder een linkse regering waren we nog veel meer de spreekwoordelijke sjaak geweest... dan onder vvd&CDA
Vraag me echt af wat je nu altijd toevoegd in deze fora.. en of je echt zo bent of gewoon een troll in opdracht van groenlinks.quote:Op donderdag 30 december 2010 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat duurt niet lang meer met jouw uitspraken en de oorlog tegen vrijheid van meningsuiting in Westerse landen.
Niet? Ik kan toch echt de bewering maken dat de Crisis de oorzaak is van de bezuiningsronde en dat niet het kabinet hier de verantwoording voor af hoeft te nemen.quote:Op donderdag 30 december 2010 17:06 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is een bewering die je op geen enkele manier gestand kan doen. En nogmaals, de vvd en het cda zijn er wel verantwoordelijk voor dat er alweer zwaar wordt bezuinigd op defensie en nog steeds blind achter de jsf aanhuppelen.
Ik heb groen links niet nodig om te zien dat we bedonderd worden door het CDA.quote:Op donderdag 30 december 2010 17:07 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Vraag me echt af wat je nu altijd toevoegd in deze fora.. en of je echt zo bent of gewoon een troll in opdracht van groenlinks.
Serieus..
Dat is niet het gevolg van dat er meer dan 10 nationaliteiten aan meedoen. Het kan wel het gevolg zijn van nieuwe ontwikkelingen, zaken die toch moeilijker lijken te zijn of gewoon tegenslagen.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:57 schreef Pumatje het volgende:
[..]
het uitlopen van het Project F-35 is de eenvoudige consequentie van participatie van meer dan 10 nationaliteiten aan 1 vliegtuig. Overigens is het niet raar dat bij het ontwerp van een gevechtsvliegtuig kosten toenemen net zoals de ontwikkelingsperiode...
dat is normaal.. echt compleet normaal.
Dat de mens daar keer na keer op struikelt is juist het grappige/domme/vervelende.
Dit was zo bij de starfighter, bij d F-16... bij de Leopard1 .. leopard 2...
Punt is dat er nu enkel veel meer communicatie mogelijkheden zijn.. en iedere Nederlander zich een Luchtvaarspecialist waant wanneer er een discussie over de JSF/GRIPEN NG aan zit te komen.
Ook krijg je dan personen die in de jaren 60 zijn blijven hangen als Papiersnippelfiguur die af en toe om het hoekje komt roepen over een of andere leugen en propaganda..en dat het allemaal veel Groener en socialer kan! Revolutie, etc etc...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |