Van 1996 tot 2001 werd Afghanistan de facto geleid door de Taliban, daarna niet meer. Hoe kun je in godesnaam volhouden dat de Taliban nu meer macht heeft dan daarvoor?quote:
Wel.quote:Op woensdag 29 december 2010 17:38 schreef SingleCoil het volgende:
En niet noodzakelijkerwijs daardoor een foute betekenis.
quote:Op woensdag 29 december 2010 17:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Van 1996 tot 2001 werd Afghanistan de facto geleid door de Taliban, daarna niet meer. Hoe kun je in godesnaam volhouden dat de Taliban nu meer macht heeft dan daarvoor?
Er is wel redelijk wat kruisbestuiving tussen de Taliban, Al-Qaeda en Lashkar-e-Taibaquote:Op woensdag 29 december 2010 15:22 schreef Xa1pt het volgende:
Klopt, de Taliban heeft namelijk nog nooit aanslagen opgeëist. Een eventuele aanslag komt niet vanuit die hoek. Wel vanuit andere hoeken, maar daaraan is de Taliban net zo schuldig als de VS / VN.
Idd, stop vrouwen als seksobject te zien en spuit zuur in hun gezicht als ze school willen gaan.quote:'Laat duidelijk zijn dat wij voor onze vrouwen juist graag een menswaardig leven willen. Zo willen wij dat de wereld stopt met het gebruiken van vrouwen als seksobject. Wij willen niet dat onze vrouwen disrespect ontvangen, zoals nu gebeurt in de westerse wereld.'
Moraal is niet objectief, de enige maat ben jezelf. Jouw moraal is dus de ultieme moraal, of het was niet jouw moraal.quote:
Moraal is dan ook niet altijd de beste raadgever. En al zeker niet als het gaat om interculturele betrekkingenquote:Op woensdag 29 december 2010 17:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Moraal is niet objectief, de enige maat ben jezelf. Jouw moraal is dus de ultieme moraal, of het was niet jouw moraal.
Het is niet zinloos, het is geopolitiek.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:04 schreef Monidique het volgende:
Niet dat ik zo'n persoon nou op z'n blauwe ogen vertrouw, maar ja, dat is natuurlijk over het algemeen wel het punt: stop een bezetting en het verzet (tegen jou) stopt. Ik weet dat dat links fatalistisch Chamberlainisme is, totaal niet mannelijk, maar dat is wel vaker zo met feiten, heb ik het idee. Stop nou gewoon met die zinloze oorlog, niet omdat Zabiullah het aanraadt, maar omdat het zinloos is.
Daar zit ook wat in ja. Als de terroristen van Al Qaeda altijd op de vlucht zijn kunnen ze gewoon niets constructiefs van de grond krijgen. Daarom is een 'terrorist safe haven' zo'n gevaar.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:25 schreef speknek het volgende:
De oorlog is waarschijnlijk onwinbaar (voor ons althans, wellicht dat de Afghanen zelf het kunnen), maar alleen al het feit dat de Al-Qaeda top uitgeweken is naar een onontwikkeld gebied in Pakistan bewijst dat het zinnig is.
Je bedoelt die rechten die we in het westen ook niet hadden tot het volk er zelf voor besloot te strijden? Ik denk inderdaad ook dat we die aan anderen kunnen opdringen.quote:
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Je kan best een mening hebben over het feit dat vrouwen daar niet naar school mogen, maar je kan ook niet ontkennen dat er wat in zit als iemand zegt dat vrouwen hier lustobjecten zijn. Wat echter de betere situatie is is subjectief en zou niet moeten worden bepaald door wie geavanceerdere wapens heeft.quote:Op woensdag 29 december 2010 17:52 schreef Eclaire84 het volgende:
[..]
Idd, stop vrouwen als seksobject te zien en spuit zuur in hun gezicht als ze school willen gaan.
Het is gewoon een onopgevoed volk dat hard aangepakt moet worden. Een kanker voor de mensheid.
Ze hebben inderdaad wel mooi Iran omsingeld door deze oorlogen.quote:Op woensdag 29 december 2010 19:34 schreef ouderejongere het volgende:
Die talibaard heeft gewoon gelijk! ALS er al een aanslag in Nederland komt hebben wij dat verdient, voor deelname aan twee illegale oorlogen met honderdduizenden burgerslachtoffers als gevolg.
Waarom is überhaupt die oorlog tegen Afghanistan begonnen? 9/11? De vermeende daders (ik blijf erbij dat die erin geluisd zijn door Bush) kwamen allemaal uit Saudi Arabië, een bondgenoot van Amerika. De werkelijke reden voor de oorlogen in Irak en Afghanistan is dat de VS overal ter wereld militaire bases wil hebben, waar vanuit snel een oorlog tegen elk gewenst land gestart kan worden.
Volgens allerlei rapporten blijkt dat de landen op het Arabisch schiereiland veel succesvoller zijn in het verspreiden van extreme opvattingen van de Islam, het uitbouwen hun hun fundamentalistische netwerken en het financieren van Wahabieten rondom de wereld. En daar wordt jarenlang vrijwel niks aan gedaan, raar genoeg. Het enige waar de gemiddelde talibanstrijder toegang tot heeft is een Kalashnikov en met een beetje geluk een walkie-talkie.quote:Op donderdag 30 december 2010 02:43 schreef Royyy het volgende:
Als de taliban het daar weer voor het zeggen heeft is het meteen weer een safe-haven voor terroristen. Dat noem je geen gevaar voor het buitenland?
Een oorlog tegen terrorisme is nou eenmaal niet te winnen. Je kunt heel Afghanistan platgooien, maar daarmee voorkom je geen aanslagen. Terroristen vinden altijd wel een locatie om snode plannetjes te bedenken. In zekere zin werkt de oorlog tegen de Taliban zelfs averechs, omdat veel jonge moslims sympathiseren met hun Taliban-broeders en radicaliseren.quote:Op donderdag 30 december 2010 02:43 schreef Royyy het volgende:
Als de taliban het daar weer voor het zeggen heeft is het meteen weer een safe-haven voor terroristen. Dat noem je geen gevaar voor het buitenland?
Saoudie-Arabië is een bondgenoot van de VS. Daarom wordt daar niks aan gedaan, terwijl de kapers van 911 grotendeels uit SA kwamen!quote:Op donderdag 30 december 2010 02:54 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Volgens allerlei rapporten blijkt dat de landen op het Arabisch schiereiland veel succesvoller zijn in het verspreiden van extreme opvattingen van de Islam, het uitbouwen hun hun fundamentalistische netwerken en het financieren van Wahabieten rondom de wereld. En daar wordt jarenlang vrijwel niks aan gedaan, raar genoeg. Het enige waar de gemiddelde talibanstrijder toegang tot heeft is een Kalashnikov en met een beetje geluk een walkie-talkie.
Jouw bewering staaft op Amerikaanse retoriek, niet op werkelijkheid.
Binnenvallen en even flink opruimen daar wat mij betreft wel, maar dan daarna ook meteen weer vertrekken.quote:Op donderdag 30 december 2010 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij vindt ook dat we Somalie binnen moeten vallen?
Je lost er alleen helemaal niets mee op.quote:Op donderdag 30 december 2010 13:33 schreef Royyy het volgende:
[..]
Binnenvallen en even flink opruimen daar wat mij betreft wel, maar dan daarna ook meteen weer vertrekken.
Daarmee zal je de terroristische groeperingen enzo daar echt niet verslaan, maar zeker wel flink verzwakken. Daarnaast geeft het natuurlijk ook een duidelijk signaal af aan andere landen die terrorisme steunen.
quote:Op donderdag 30 december 2010 13:33 schreef Royyy het volgende:
[..]
Binnenvallen en even flink opruimen daar wat mij betreft wel, maar dan daarna ook meteen weer vertrekken.
Daarmee zal je de terroristische groeperingen enzo daar echt niet verslaan, maar zeker wel flink verzwakken.
quote:Daarnaast geeft het natuurlijk ook een duidelijk signaal af aan andere landen die terrorisme steunen.
En was daar een conflict bij waar het enige doel was een organisatie als bijvoorbeeld Al-Qaida te verslaan, een relatief kleine groep verspreidt over meerdere landen?quote:Ik kan je namelijk er wel op wijzen dat vrijwel elk gedocumenteerd conflict dat de mens gekend heeft, juist het tegenovergestelde bewijst.
Binnen elke maanden na de aanval op Afghanistan was er vrijwel geen Al-Quaida lid meer te vinden daar, op een occasionele vrijbuiter na die wat geld wil verdienen met ontvoeringen.quote:Op donderdag 30 december 2010 14:26 schreef Royyy het volgende:
Als de VS zich in 2001 puur op Al-Qaida had gericht, in plaats van ook de Taliban uit heel Afghanistan te willen verdrijven, dan zou dat Al-Qaida volgens jou dus niet verzwakt hebben?
Dus geen lange oorlog waarbij tienduizenden burgers omkomen, maar alleen aanvallen specifiek op Al-Qaida gericht.
[..]
En was daar een conflict bij waar het enige doel was een organisatie als bijvoorbeeld Al-Qaida te verslaan, een relatief kleine groep verspreidt over meerdere landen?
Drugs verbieden is onmogelijk, maar nu we er eenmaal aan begonnen zijn moeten we het afmaken.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:00 schreef Royyy het volgende:
Maar nu de beslissing om de Taliban te verdrijven eenmaal is genomen, vind ik dat je er ook alles aan moet doen om dat ook te realiseren.
Het is gewoon dom om aan slechte plannen vast te houden.quote:
Het irritante is dat je door 8 jaar aanwezigheid zo onderhand wel een morele plicht jegens veel mensen hebt gekregen en je niet meer met goed fatsoen terug kan trekken.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon dom om aan slechte plannen vast te houden.
Tja dat is lastig te begrijpen voor mensen als Papierversnipperaar, die alleen maar aan zichzelf denken.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:22 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het irritante is dat je door 8 jaar aanwezigheid zo onderhand wel een morele plicht jegens veel mensen hebt gekregen en je niet meer met goed fatsoen terug kan trekken.
Ze hadden er in eerste instantie nooit als bezettingsleger moeten blijven, na 9/11 even twee weken uit de lucht om je heen slaan en daarna eventueel af en toe periodiek overvliegen om de Taliban te verzwakken was genoeg geweest. Verder zoekt de bevolking waar je toch al niets mee had het maar uit.
Nu heb je jezelf in een wespennest gestoken en zijn er honderduizenden Afghani al jaren aan je gelieerd en van je afhankelijk voor hun vrijheden. Als je je nu terug trekt zijn die ineens allemaal de sjaak.
Het leugenachtige er aan is dat de voorstanders van een 10-jarige vechtmissie dat van tevoren hadden bedacht. Zo'n missie kreeg je nooit door de kamer dus zijn we Afghanistan ingerommeld (met dank aan Pronk) via een 2 jarige opbouwmissie. Van tevoren weet je dat je aan het einde kan gaan zeuren over "we zijn er nu toch" "zonde van de investering". En idd, ondanks keiharde afspraken en garanties kwam die 2e verlenging er bijna, er moest een heel kabinet vallen. En nu zijn we nog niet van Afghanistan af.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:22 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het irritante is dat je door 8 jaar aanwezigheid zo onderhand wel een morele plicht jegens veel mensen hebt gekregen en je niet meer met goed fatsoen terug kan trekken.
Ik begrijp heel goed hoe argumenten misbruikt worden.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:24 schreef Royyy het volgende:
[..]
Tja dat is lastig te begrijpen voor mensen als Papierversnipperaar, die alleen maar aan zichzelf denken.
QFT!quote:
Grappenmaker.quote:Op woensdag 29 december 2010 14:53 schreef Hanoying het volgende:
Het punt is dat het Westen te "beschaafd" is om de echte slechterik te spelen.
Dan had je er twintig nieuwe 9/11's voor terug gehad.quote:Na 9/11 had de US alle recht in te grijpen in Afghanistan, even goed om zich heen te slaan en had men na een week of twee de smeulende puinhopen ook weer de rug kunnen toekeren. Stukken goedkoper dan het huidige geneuzel en uiterst effectief.
De twee westerse oorlogen hebben er voor gezorgd dat Jemen, Somalië, Pakistan, Irak, Noord-Afrika etc. ook safe-haven's zijn geworden voor al-Qaeda en co.quote:Op donderdag 30 december 2010 02:43 schreef Royyy het volgende:
Als de taliban het daar weer voor het zeggen heeft is het meteen weer een safe-haven voor terroristen. Dat noem je geen gevaar voor het buitenland?
Dit is de echte reden waarom de VS niet vertrekt. Omdat ze weer op hun bek zijn gegaan net zoals in Vietnam, ze zijn nu op zoek naar een manier om eervol te vluchten uit dat land.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:00 schreef Royyy het volgende:
Als de NAVO daar nu zou vertrekken, en die duizenden dode NAVO militairen en tienduizenden dode burgers zijn allemaal voor niks geweest, dan sta je pas mooi te kijk als NAVO zijnde. Niet dat de huidige situatie goed is voor hun imago, maar dat zou nog veel erger zijn.
Jij denkt dat de VS na 9/11 Afghanistan niet ongestraft had kunnen bombarderen?quote:Op donderdag 30 december 2010 15:40 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Grappenmaker.
[..]
Dan had je er twintig nieuwe 9/11's voor terug gehad.
Of dacht je dat je een land ongestraft kunt bombarderen.
Even snel binnenvallen in de UK en flink opruimen aangezien de grootste dreiging voor de VS uit dat land afkomstig is?quote:Op donderdag 30 december 2010 13:33 schreef Royyy het volgende:
Binnenvallen en even flink opruimen daar wat mij betreft wel, maar dan daarna ook meteen weer vertrekken.
Daarmee zal je de terroristische groeperingen enzo daar echt niet verslaan, maar zeker wel flink verzwakken. Daarnaast geeft het natuurlijk ook een duidelijk signaal af aan andere landen die terrorisme steunen.
Want het UK steunt openlijk terroristische organisaties en geeft ze vrij spel binnen haar landgrenzen?quote:Op donderdag 30 december 2010 15:56 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Even snel binnenvallen in de UK en flink opruimen aangezien de grootste dreiging voor de VS uit dat land afkomstig is?
Dat denk ik idd. 9/11 was een reactie op de Amerikaanse agressie in het verleden, en bij nieuwe bombardementen op onschuldige Afghanen krijg je nog meer blowbacks. Dat laatste woord is door de Amerikanen uitgevonden, ze zijn dondersgoed op de hoogte dat hun staatsterreur tot vergeldingsaanslagen leidt.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:51 schreef Hanoying het volgende:
Jij denkt dat de VS na 9/11 Afghanistan niet ongestraft had kunnen bombarderen?
Nou, die ene Engelse rechter doet wel heel moeilijk over het uitleveren van Assange, hoor.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:00 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Want het UK steunt openlijk terroristische organisaties en geeft ze vrij spel binnen haar landgrenzen?
Volgens mij hebben ze de afgelopen 10 jaar toch net het tegenovergestelde gedaan van wat jij 'mijn' manier noemt.quote:Jouw ondoordachte manier van terroristen bestrijden heeft gefaald de afgelopen tien jaar. Men is erachter gekomen dat je op deze manier het terrorisme verhonderdvoudigd ipv dat het terrorisme afneemt.
Heb je uberhaupt enig idee wat voor een doelen gebombardeerd zijn in de periode kort na 9/11?quote:Op donderdag 30 december 2010 16:02 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
Dat denk ik idd. 9/11 was een reactie op de Amerikaanse agressie in het verleden, en bij nieuwe bombardementen op onschuldige Afghanen krijg je nog meer blowbacks. Dat laatste woord is door de Amerikanen uitgevonden, ze zijn dondersgoed op de hoogte dat hun staatsterreur tot vergeldingsaanslagen leidt.
Ze zien het alleen als een onontkoombaar effect van hun God-given-right om de wereld te overheersen, niet als argument om hun handelen kritisch te bekijken.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:02 schreef Politicoloog het volgende:
blowbacks. Dat laatste woord is door de Amerikanen uitgevonden, ze zijn dondersgoed op de hoogte dat hun staatsterreur tot vergeldingsaanslagen leidt.
http://en.wikipedia.org/w(...)orism#United_Kingdomquote:Op donderdag 30 december 2010 16:00 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Want het UK steunt openlijk terroristische organisaties en geeft ze vrij spel binnen haar landgrenzen?
Lees nou nog eens de vraag, en kijk dan naar het voorbeeld wat jij geeft.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:04 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)orism#United_Kingdom
En ja, UK gaf ze vrij spel zolang ze zich niet misdroegen in eigen land. Vandaar dat ex-president Musharraf van Pakistan kritiek uitte op UK omdat ze niet optraden tegen extremisten in eigen land die tegen de regering van Pakistan vochten etc.
Maar toen kwam de illegale Irak-oorlog, en de blowback 7/7.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |