Huizenmarkt #90 Nog snel even een hypotheek afsluiten, nu het nog kan.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:36 schreef xenobinol het volgende:
mensen zonder schulden willen deflatie

Ik heb het al meerdere malen vermeldt, maar kennelijk is Kees het ook met mij eens. Deflatie is voor vele goederen al jaren een feit en wat is daar eigenlijk mis mee? Het zijn de mensen met grote schulden die deflatie hekelen, net als overheden met hun mega tekorten.

De VVD stuurt ook aan op een krachtige begrotingsdicipline en sterke bezuinigingen en verlaging van uitkeringen, overheidssalarissen en minimumloon

http://www.bnr.nl/static/(...)&title=Radio-archief

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 29-12-2010 13:57:56 ]

Bezuinigingen zijn ook niet goed voor het besteedbaar inkomen en dus ook niet goed voor de hypotheeknemer

quote:

wo 29 dec 2010, 13:24
'Bezuinigingen drukken Britse huizenprijzen'
LONDEN (AFN) - De bezuinigingen van de Britse overheid zorgen volgend jaar voor een verdere daling van de huizenprijzen in het land. Dat meldt de Britse krant Financial Times woensdag na een rondgang langs economen.

Vijftig van de 56 ondervraagde economen verwachten dat de prijzen volgend jaar met 5 tot 10 procent dalen ten opzichte van 2010. De bezuinigingen raken potentiële huizenkopers in de portemonnee en schaden het vertrouwen in de ontwikkeling van de economie, zo stellen ze.

De prijzen van Britse koophuizen zijn de afgelopen jaren al flink gedaald. Tussen de piek van de verkoopprijzen in 2007 en het dal in 2009 verloren huizen in Groot-Brittannië gemiddeld 20 procent van hun waarde. Ongeveer de helft van dat verlies werd vervolgens weer goedgemaakt, maar sinds afgelopen zomer nemen de prijzen weer langzaam af.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:36 schreef xenobinol het volgende:
mensen zonder schulden willen deflatie

Ik heb het al meerdere malen vermeldt, maar kennelijk is Kees het ook met mij eens. Deflatie is voor vele goederen al jaren een feit en wat is daar eigenlijk mis mee? Het zijn de mensen met grote schulden die deflatie hekelen, net als overheden met hun mega tekorten.

Zo Kees is de eerste macro-econoom die gaat nadenken zo te horen. Het hele deflatieverhaal en uitgestelde consumptie is klinkklare onzin toch blijven hele volksstammen er in geloven.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:19 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zo Kees is de eerste macro-econoom die gaat nadenken zo te horen. Het hele deflatieverhaal en uitgestelde consumptie is klinkklare onzin toch blijven hele volksstammen er in geloven.

zolang grondstoffen duurder worden geloof ik er ook niet in, dat de salarissen door inflatie verbeteren daar geloof ik ook niet in, dus lichte stagflatie dat wel

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)alt-niet-verder.html

Xeno je hebt de boot gemist!! Dat wordt de rest van je leven in een huurhuisje doorbrengen mien jong

Als je aangenaam en zorgeloos woont en kunt sparen dan geeft dat niets

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als je aangenaam en zorgeloos woont en kunt sparen dan geeft dat niets

Als je vanwege je inkomen ineens vogelvrij wordt verklaart mbt huurverhogingen dan is het toch wel zuur dat je elk jaar behoorlijk meer moet betalen voor hetzelfde/ouder wordende huurhuis. Zeker als je zo'n deflatiefanboy bent.

Structurele inflatie deflatie is funest voor ons financieel systeem, de rente betalingen moeten ergens vandaan komen tenslotte.

[ Bericht 11% gewijzigd door lutser.com op 29-12-2010 14:53:16 (ontzettend domme typefout, sorry sjabba) ]

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:36 schreef lutser.com het volgende:
Structurele inflatie is funest voor ons financieel systeem, de rente betalingen moeten ergens vandaan komen tenslotte.

Structurele deflatie is wel goed dan?

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:34 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Als je vanwege je inkomen ineens vogelvrij wordt verklaart mbt huurverhogingen dan is het toch wel zuur dat je elk jaar behoorlijk meer moet betalen voor hetzelfde/ouder wordende huurhuis. Zeker als je zo'n deflatiefanboy bent.

Dan moeten ze ook de prijs van brood koppelen aan het inkomen, nee dat zie ik niet

quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan moeten ze ook de prijs van brood koppelen aan het inkomen, nee dat zie ik niet

Is wel het geval. Als je onder een bepaald inkomen zit kan je bij de voedselbank gratis eten halen. Zit je daarboven dan moet je het in de winkel kopen. Net zo met sociale woningbouw.

Twee jaar na het einde van een bearmarket gaan we altijd weer omhoog met de huizenprijzen, maart 2011 is het dus zover.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:14 schreef Bayswater het volgende:
Twee jaar na het einde van een bearmarket gaan we altijd weer omhoog met de huizenprijzen, maart 2011 is het dus zover.

<sup>The greater fool theory (also called survivor investing) is the belief held by one who makes a questionable investment, with the assumption that they will be able to sell it later to "a greater fool"; in other words, buying something not because you believe that it is worth the price, but rather because you believe that you will be able to sell it to someone else at an even higher price.[1]

It is similar in concept to the Keynesian beauty contest principle of stock investing.</sup>

Ik denk dat er veel fools zijn die geen 'greater fool' gaan vinden.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:55 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

<sup>The greater fool theory (also called survivor investing) is the belief held by one who makes a questionable investment, with the assumption that they will be able to sell it later to "a greater fool"; in other words, buying something not because you believe that it is worth the price, but rather because you believe that you will be able to sell it to someone else at an even higher price.[1]

It is similar in concept to the Keynesian beauty contest principle of stock investing.</sup>

Ik denk dat er veel fools zijn die geen 'greater fool' gaan vinden.

Is dat aan de orde dan? Je kan wel een mooie theorie (meer dan dat is het niet) neerkwakken maar als dit niet aan de orde is.

Ik geloof niet dat veel mensen hun huis hebben gekocht met de intentie om er meer voor de kunnen beuren over een paar jaar. Maar jij dus wel. Kun je dat aantonen of blijft het bij dromen?

quote:

Op woensdag 29 december 2010 11:34 schreef Bayswater het volgende:

[..]

CPB, net als het CBS, neemt alle aangeleverde cijfers klakkeloos over, dat is hun vak. Dus zo gek is de opmerking niet. Zo leverde het Kadaster tot een aantal jaren geleden altijd prutgegevens, bij gebrek aan statistisch inzicht, die het CPB gewoon overnam.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 11:39 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Nee, ik begrijp niet welke input tot dit plaatje geleid heeft Maar je ontwijkt mijn vraag...

Jullie hebben gelijk!

quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:36 schreef xenobinol het volgende:
mensen zonder schulden willen deflatie

Ik heb het al meerdere malen vermeldt, maar kennelijk is Kees het ook met mij eens. Deflatie is voor vele goederen al jaren een feit en wat is daar eigenlijk mis mee? Het zijn de mensen met grote schulden die deflatie hekelen, net als overheden met hun mega tekorten.

Deflatie is dodelijk omdat het bankensysteem dan "failliet" gaat.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)alt-niet-verder.html

Xeno je hebt de boot gemist!! Dat wordt de rest van je leven in een huurhuisje doorbrengen mien jong

Ach, een hogere rente kan ook weer de koopprijzen drukken .

quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoe kom je hier zo bij? Vorig jaar werd er door alle 'experts' precies hetzelfde geroepen.
2011 wordt het slechtste jaar ooit voor de vastgoedmaffia

oude onderzoeken, maar dat maakt in principe niet uit, die correlatie aantonen

Beïnvloeden aandelenkoersen huizenprijzen?
Recent hebben we gezien dat problemen op de Amerikaanse huizenmarkt een fikse invloed kunnen hebben op aandelenkoersen. Hebben aandelenkoersen op hun beurt ook weer een invloed op huizenprijzen?

Over de lange periode hebben aandelenkoersen en huizenprijzen de neiging dezelfde richting op te bewegen. Dit is op zich logisch, want zowel aandelenkoersen als huizenprijzen worden beïnvloed door dezelfde fundamentele factoren, zoals de economische groei, werkloosheid, en rente.
Het blijkt dat huizenprijzen de aandelenmarkt volgen met een vertraging van 2 tot 3 jaar. Belangrijker is er of er causale verbanden zijn tussen aandelenkoersen en huizenprijzen?

Om dit te onderzoeken hebben een tweetal economen van de Nederlandse Bank gekeken naar data per kwartaal over de periode 1985 tot en met 2002. Voor de huizenprijzen hebben ze de data van de makelaarsvereniging NVM genomen, en de AEX index was in dit onderzoek de maatstaaf voor de prestaties van aandelen. Beide gegevens, huizenprijzen en aandelenkoersen, werden vervolgens gecorrigeerd voor inflatie.

Factoren die de huizenprijs beïnvloeden
Vervolgens werd er gekeken hoe groot de invloed van aandelenkoersen op huizenprijzen was.
Hieruit kwam naar voren dat over een periode van 2 jaar 13% van de huizenprijs valt toe te schrijven aan de ontwikkelingen op de beurs. Na 3 jaar is dit percentage gestegen tot 26%. Wat ook opvalt, is dat bij een periode van 3 jaar de invloed van de rente maar 31% is. Ondanks dat de rente dus als één van de belangrijkste factoren bij de waardeontwikkeling van huizen wordt gezien, is de invloed van de rente op een 3-jaarsperiode dus ruwweg gelijk aan de invloed van de aandelenkoersen op huizenprijzen.

Wat ook bleek uit het onderzoek is dat maar 1 tot 2% van de huizenprijzen valt toe te schrijven aan het netto inkomen. Inkomen is dus nauwelijks een factor van betekenis bij de ontwikkeling van huizenprijzen. Bij de aandelenkoersen was de invloed van het netto inkomen 0 tot 8%, afhankelijk van de tijdsperiode.

Hoewel de huizenprijs dus redelijk sterk wordt beïnvloed door aandelenkoersen, blijkt dit andersom niet op te gaan. Aandelenkoersen worden nauwelijks beïnvloed door de huizenprijzen. Bij de twee en drie jaarsperiode verklaren huizenprijzen respectievelijk 3 en 2% van de aandelenkoersen. Dit valt grotendeels te verklaren door het buitenlandse karakter van de AEX index, waardoor de impact van Nederlandse huizenprijzen erg beperkt is.

Verklaring: Aandelenbezit van huishoudens
De onderzoekers hebben ook gekeken naar welke soorten huishoudens vooral aandelen en beleggingfondsen bezitten. Zoals te verwachten viel zijn de huishoudens die het meest beleggen de mensen die in een vrijstaande woning wonen. Van deze groep blijkt 52% beleggingsfondsen te bezitten. Daarnaast bezit 25% van deze groep ook individuele aandelen.
Huishoudens in een rijtjeshuis blijken minder te beleggen: 21% bezit beleggingsfondsen en 10% van deze groep bezit individuele aandelen.
De mensen die in een hoekwoning of appartement wonen zitten qua aandelen en beleggingsfondsen bezit tussen deze twee groepen in.

Om te bevestigen of er inderdaad sprake was van een verband tussen huizenprijzen en aandelenbezit is er gekeken naar de correlatie tussen de rendementen op de aandelenmarkt en de prijsstijging van de woningen. Hieruit kwam dat deze correlatie bij huishoudens met een vrijstaande woning maar liefst 0.53 was, en bij rijtjeshuizen was deze correlatie 0.36.

Dit betekend dat de relatie tussen aandelenkoersen en huizenprijzen bij vrijstaande woningen sterker is dan bij rijtjeshuizen. Het geeft ook aan dat huizenprijzen gevoeliger zijn voor aandelenkoersen als de participatie van de woningbezitter in de aandelenmarkt hoger ligt. Tenslotte betekend het ook dat aandelenkoersen de grootste invloed hebben op vrijstaande woningen, en de minste invloed op rijtjeshuizen. Hoekwoningen en appartementen zitten qua gevoeligheid tussen vrijstaande woningen en rijtjeshuizen in.

Concluderend
Aandelenkoersen hebben een relatief grote invloed op de huizenprijsontwikkeling in Nederland. Over een 3-jaarsperiode is deze invloed ruwweg gelijk aan de invloed van de rente. Een verklaring hiervoor is dat, vooral in de duurdere segmenten van de woningmarkt, er een grote participatie op de aandelenmarkt is.

Het blijkt wel dat aandelenkoersen nauwelijks worden beïnvloed door de ontwikkelingen op de huizenmarkt. Dit komt mede door het internationale karakter van de AEX index.

Let wel, een correctie op de aandelenmarkt hoeft niet te betekenen dat er zich ook een correctie in de huizenprijzen voordoet. De huizenprijzen worden immers beïnvloed door meerdere factoren dan alleen de aandelenkoersen. Daarnaast is de invloed van aandelenkoersen op huizenprijzen sterker over een langere periode. Concreet houd dit in dat een langere bear markt wel invloed heeft op huizenprijzen, terwijl een korte correctie dat niet heeft.
http://www.psychologieenb(...)ersen-huizenprijzen/

onderzoek 2
http://www.dnb.nl/binaries/ms2002-17_tcm46-147327.pdf

Moest er aan denken toen vandaag het hoogste punt van het jaar door de AEX werd aangetikt, met in het achterhoofd maart 2009 toen we nog rond 190 stonden.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Hoe kom je hier zo bij? Vorig jaar werd er door alle 'experts' precies hetzelfde geroepen.
2011 wordt het slechtste jaar ooit voor de vastgoedmaffia

Monetary aggregate M3 Percentage change


HICP (inflatie)

Waar denk je dat dat geld uiteindelijk blijft? Of het volgend jaar al zal gaan stijgen weet ik niet maar op termijn gaan de prijzen gewoon weer omhoog.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 17:10 schreef lutser.com het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Monetary aggregate M3 Percentage change

[ afbeelding ]
HICP (inflatie)

Waar denk je dat dat geld uiteindelijk blijft? Of het volgend jaar al zal gaan stijgen weet ik niet maar op termijn gaan de prijzen gewoon weer omhoog.

Een geldgroei van nog geen 2%. Ik voorspel hyperinflatie in maart



Blijf je mantra's maar preken. Cognitieve Dissonantie is vast goed voor je bloedbruk.

'Uit donderdag vrijgegeven cijfers van het Basels Comité blijkt dat de kredietgroei in Nederland sneller en langduriger boven de groei van het bruto nationaal inkomen is uitgekomen dan in de meeste andere ontwikkelde landen. Bovendien is het totale uitstaande krediet twee keer zo hoog als het nationale inkomen in Nederland en daarmee een van de hoogste ter wereld.'
fd.nl

Wat zei van Gaal over dom?



[ Bericht 22% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 29-12-2010 18:41:56 ]

quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Is ze nog niet failliet dan

Sort of... ze weten het alleen nog niet .

quote:

Twee jaar na het einde van een bearmarket gaan we altijd weer omhoog met de huizenprijzen, maart 2011 is het dus zover.

En welke bearmarket is het dan die jij in 2009 zag aflopen?

Ik heb een bull market gezien in huizen de afgelopen twee decennia. Als jij die markt een bear market noemt dan ben ik zeer benieuwd naar jouw kijk op een bull market.

Verticaal omhoog?

quote:

Op woensdag 29 december 2010 18:06 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En welke bearmarket is het dan die jij in 2009 zag aflopen?

Ik heb een bull market gezien in huizen de afgelopen twee decennia. Als jij die markt een bear market noemt dan ben ik zeer benieuwd naar jouw kijk op een bull market.

Verticaal omhoog?

Correlatie aandelenmarkt, bear market is daar bijna twee jaar geleden beeindigd. Huizenmarkt loopt daar achteraan, op een afstandje dan.

75000eur minder te besteden.... Toch blijven de huizenprijzen stijgen.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)alt-niet-verder.html

Xeno je hebt de boot gemist!! Dat wordt de rest van je leven in een huurhuisje doorbrengen mien jong

Volgens mij kan de vraag naar hyperschulden niet verder dalen. Er blijft voorlopig nog wel even genoeg vraag omdat mensen hun huidige hypotheken nog moeten aflossen.