POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 23 december 2010 15:33 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Ach je hebt een prijzenswaardig wereld- en mensbeeld. Ik hoop, in het kader van survival of the species, ook wel ergens dat je gelijk hebt. Maar ik blijf bij het standpunt dat de mens een plaag is op deze planeet. En een plaag lost zichzelf niet op. Natuurlijk hebben wij als mens moreel besef meegekregen en leid dat tot idealen. Maar niet al deze idealen helpen ons. De overbevolking en de ondergang van vele oude beschavingen tonen dat aan. Vaak werden in het verleden perioden van overvloed opgevolgd door perioden van schaarste, met als uiteindelijke gevolg de ondergang van de beschaving. Toen was dat op kleine schaal, maar ook hier slaat onze geliefde mondialisering uiteindelijk toe.
En ik heb ook idealen die tegen mijn eigen belang in gaan. Natuurlijk. Mijn hele werk bestaat uit idealen die mijn eigen belang schaden. Voor mij zou het beter zijn als mijn belastinggeld anders ingezet zou worden. Maar als iemand mij morgen een salaris van ¤ 300.000,- aanbiedt om directeur van een kolencentrale te worden, dan begin ik direct met mijn ontslagbrief. Dan voert iemand anders mijn huidige werk maar uit. Idealen zijn te koop, alleen de prijs is voor iedereen anders (en bestaat ook niet altijd uit geld).
Ik zou het ook directeur worden van die kolencentrale. 
Laat ik eens meegaan in het idee dat wij een plaag zijn, dat is niet moeilijk want we zijn het ook. We zijn echter wel de eerste plaag die weet dat van zichzelf weet, we weten ook dat we onze omgeving kapot maken en dat dat schadelijk wordt voor onszelf. Dieren die een plaag vormen sterven na een periode van bloei bij bosjes af, dat kan ook ons toekomst perspectief zijn. We kunnen het ook voor zijn door er rekening me te houden.We hebben in ieder geval wel verdragen ondertekend die volgens velen al te ver gaan.quote:En we zijn helemaal niet op grote schaal bezig met eco-efficiency en al helemaal niet vanuit liefdadigheid of filantropische motieven. Kijk naar de auto-industrie in Amerika. Die zijn pas naar ecologische modellen gaan kijken toen ze op het punt stonden om failliet te gaan en dit als voorwaarde werd gesteld voor financiële steun.
quote:[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Grappig dat je daarmee komt, ik zat me dat net zelf af te vragen. In hoeverre maakt het verschil dat wij weten dat we een plaag zijn. Ik heb op het filosofieforum daar net een topic over gestart, omdat dat hier eigenlijk niet thuishoort, mocht je interesse hebben:quote:
[..]
De mensheid als plaag op de aarde.
En die schadelijkheid voor onszelf. Jij weet dat. Ik weet dat natuurlijk ook wel. Maar veel mensen weten het niet en anderen weten het wel en kan het niets schelen. Het hangt helemaal samen met je wereldbeeld of dat dat je iets kan schelen.
Ik blijf er bij dat de meerderheid schijt heeft aan het milieu. Kijk nou gewoon naar iets simpels als afvalscheiding. Hoeveel mensen gooien regelmatig een glazen pot in de vuilnisbak? Of een batterij? Ik schat op 75%. En die mensen moeten meer gaan betalen voor een 'groene' komkommer of auto (grappig, niet zo bedoeld)? Of hun levenswijze aanpassen? Ik geloof daar niet in.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Een 'plaag' is ook zeer relatief, want wij 'de mens' bepalen wat een plaag is, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
In ieder geval kun je niet zo vast stellig erkennen of ontkennen dat we de aarde kapot maken, want dergelijke bewijzen zijn er niet.
In ieder geval kun je niet zo vast stellig erkennen of ontkennen dat we de aarde kapot maken, want dergelijke bewijzen zijn er niet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als we kijken naar biotopen die we veruineren dan kun je echt wel bewijzen dat we de aarde aan het kapot maken zijn voor ons zelf.quote:
In ieder geval kun je niet zo vast stellig erkennen of ontkennen dat we de aarde kapot maken, want dergelijke bewijzen zijn er niet.
Zoals windmolens ja.quote:
[..]
Als we kijken naar biotopen die we veruineren dan kun je echt wel bewijzen dat we de aarde aan het kapot maken zijn voor ons zelf.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Op zee bieden die juist een prima biotoop doordat de fundering een kunstmatig rif vormt en er rond de torens heel beperkt of niet gevist mag worden. iets wat op onze drukke Noordzee meer dan welkom is. Dus ik ben wel benieuwd hoe jij in de molens een vernietiging van biotopen ziet.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Valt best mee. Die paar vogels die te dom zijn om een windmolen ontwijken zal ik niet missen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, vliegen die niet tegen die windmolen aan dan doen ze dat verderop wel tegen een hoogspanningsleiding of kerktorenquote:
[..]
Valt best mee. Die paar vogels die te dom zijn om een windmolen ontwijken zal ik niet missen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook dat zijn nog niet de grote killers voor vogels, de dierenliefde genaamd katten doden per jaar 55 miljoen vogels in engeland.quote:
[..]
Inderdaad, vliegen die niet tegen die windmolen aan dan doen ze dat verderop wel tegen een hoogspanningsleiding of kerktoren
En in denemarken komen per jaar 1 miljoen vogels om door het verkeer, in tegen stelling tot de 33.000 vogels per jaar door de windmolens waarmee men 9% van de electrische vraag opwekt.
http://www.inference.phy.(...)ir/c10/page_63.shtml
Maar er moet gewoon altijd een reden gevonden worden om alternatieven zwart te maken dat is het probleem.
Waarmee ik dus wel kan stellen dat ik hiermee de stelling van MLG meteeen tot de vuilnis kan rekenen met zijn windmolens die biotopen om zeep zouden helpen. Leuk geprobeerd maar helaas voor jou de harde cijfers van de wetenschap zeggen toch wat anders.
Wij hadden laatst een nestje met vogels in de tuin, dus wij houden de katten binnen. Uiteindelijk lukt het toch niet om de katten binnen te hielden, ééntje glipte per ongeluk naar buiten met hartverscheurende taferelen tot gevolg.quote:
[..]
Ook dat zijn nog niet de grote killers voor vogels, de dierenliefde genaamd katten doden per jaar 55 miljoen vogels in engeland.
En in denemarken komen per jaar 1 miljoen vogels om door het verkeer, in tegen stelling tot de 33.000 vogels per jaar door de windmolens waarmee men 9% van de electrische vraag opwekt.
http://www.inference.phy.(...)ir/c10/page_63.shtml
Maar er moet gewoon altijd een reden gevonden worden om alternatieven zwart te maken dat is het probleem.
Waarmee ik dus wel kan stellen dat ik hiermee de stelling van MLG meteeen tot de vuilnis kan rekenen met zijn windmolens die biotopen om zeep zouden helpen. Leuk geprobeerd maar helaas voor jou de harde cijfers van de wetenschap zeggen toch wat anders.
Het is zeker een probleem dat de kattenpopulatie zo hoog is, maar het grootste problemen wat betreft vogels is het droogleggen van moerassige gebieden en zoals je zei het verkeer. Gelukkig wordt er nu een heel stelsel aan infrastructurele voorzieningen aangelegd voor trekvogels. Ik denk dat we qua bescherming van vogels nu eindelijk op de goede weg zijn, mits Wilders I niet teveel gaat bezuinigen op de aanleg van de ecologische hoofdstructuur (EHS).
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dat hang er natuurlijk vanaf wanneer je iets kapot noemt, als je de aarde pas kapot noemt als het in drie stukken is geslagen, dan kun je niet bewijzen dat wij dat doen. We kunnen wel aantonen dat overal op aarde onze afvalstoffen aanwezig zijn en dat die veelal geen positieve invloed hebben. We vinden ook steeds meer op hormonen lijkende stoffen, dat alles bedrijgt ook de volksgezondheid.quote:
Een 'plaag' is ook zeer relatief, want wij 'de mens' bepalen wat een plaag is, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
In ieder geval kun je niet zo vast stellig erkennen of ontkennen dat we de aarde kapot maken, want dergelijke bewijzen zijn er niet.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De waarde van duurzame en energiezuinige kantoren ligt hoger dan die van kantoren die minder duurzaam en energiezuinig zijn. Dat blijkt uit onderzoek DTZ Zadelhoff onder 150 Nederlandse kantoren. Het onderzoek toont aan dat kantoren met een beter energielabel ook een hogere marktwaarde hebben.
Als het kantoor vervolgens verder verduurzaamd wordt, neemt de marktwaarde ook steeds sneller toe. Het onderzoek van DTZ Zadelhoff is voor beleggers en vastgoedinvesteerders een handig middel om te bepalen welke kantoren het waard zijn om verder te verduurzamen en dus te investeren. Dat duurzaamheid een issue is, blijkt ook wel uit het feit dat leegstand steeds vaker voorkomt in kantoren die niet of minder duurzaam zijn. Veel makelaars in zakelijk vastgoed houden bij een slecht energielabel van een kantoor zelfs al rekening met renovatiekosten in de vraagprijs.
Er is ook een segment dat wel aan de duurzaamheidseisen van huurders voldoet. Dit segment heeft energielabel C of beter. Het onderzoek van DTZ heeft aangetoond dat wanneer de energie-index van een gebouw lager is, dit een positief effect heeft op de marktwaarde per vierkante meter verhuurbaar vloeroppervlak.
http://www.bouwenwonen.net/news/read.asp?id=27254
____________________________________________________________________________________________
Mooi voorbeeld die bewijst dat duurzaamheid en economie geen tegenpolen zijn. Duurzaamheid volgense het concept van Cradle to cradle komt vooral neer op bewust wording en langetermijn denken.
Als het kantoor vervolgens verder verduurzaamd wordt, neemt de marktwaarde ook steeds sneller toe. Het onderzoek van DTZ Zadelhoff is voor beleggers en vastgoedinvesteerders een handig middel om te bepalen welke kantoren het waard zijn om verder te verduurzamen en dus te investeren. Dat duurzaamheid een issue is, blijkt ook wel uit het feit dat leegstand steeds vaker voorkomt in kantoren die niet of minder duurzaam zijn. Veel makelaars in zakelijk vastgoed houden bij een slecht energielabel van een kantoor zelfs al rekening met renovatiekosten in de vraagprijs.
Er is ook een segment dat wel aan de duurzaamheidseisen van huurders voldoet. Dit segment heeft energielabel C of beter. Het onderzoek van DTZ heeft aangetoond dat wanneer de energie-index van een gebouw lager is, dit een positief effect heeft op de marktwaarde per vierkante meter verhuurbaar vloeroppervlak.
http://www.bouwenwonen.net/news/read.asp?id=27254
____________________________________________________________________________________________
Mooi voorbeeld die bewijst dat duurzaamheid en economie geen tegenpolen zijn. Duurzaamheid volgense het concept van Cradle to cradle komt vooral neer op bewust wording en langetermijn denken.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Kickje
Dat is goed dat ze dat deden dan, maar de oprichting van Groenlinks is geen eikpunt in de wereld geschiedenis. Het belang van duurzaamheid was er al veel eerder.quote:
[..]
Als voormalig werknemer van Shell kan ik je vertellen dat Shell al bezig was met duurzame energie voordat GL bestond. Maar dat ter zijde.
Ik ben maar een studentje, maar dat betekent niet dat ik er geen rekening mee kan houden. Overigens zijn 'duurzame autotjes' (geen enkele auto is duurzaam maar je begrijpt wat ik bedoel) veel goedkoper dan benzine slurpers.quote:In ieder geval vraag ik me af waarom we het niet allang gedaan hadden als het zo gemakkelijk blijkt? Iedereen wil best wel een zuinige auto kopen, maar niet iedereen kan dit bekostigen, en vooral omdat deze auto's niet goedkoop in tweede hands is, om maar een voorbeeld te noemen.
Er zijn (ruim) genoeg meterialen voor heb bouwen van zonnecellen. Duurzaamheid is bovendien veel meer, duurzaamheid is ook geen verspilling van water (bijv. plassen onder de douche), geen verspilling van energie (bijv. goede isolatie, ondergrondse opslag van warm water, rekening houden met licht inval bij het ontwerpen van woningen) en het gebruik van locale materialen.quote:Ook energie opwekking is niet zo gemakkelijk als men doet voorkomen. Er is geen eens genoeg grondstof om alleen al het westen te voorzien van genoeg zonnecellen. Daarnaast is het ook nog veel te duur, en zal dit leiden tot een zeer matige groei, en vermoedelijk op den duur een krimp. De winsten van bedrijven die groene energie opwekken zijn geen eens winstgevend, en dus niet welvaart verhogend. En als energie te duur is, dan zullen mensen die niet meer kunnen betalen, terwijl het bedrijf waar het geld naartoe gaan niet eens winstgevend is.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Enkele tips:
* Auto wassen in de regen.
* Plassen onder de douche
* Laat je bad eerst afkoelen voordat je het badwater weg stoelt.
* Gebruik het water van het koken van een eitje voor thee.
* Gebruik het water van de droger voor je strijkijzer.
* Auto wassen in de regen.
* Plassen onder de douche
* Laat je bad eerst afkoelen voordat je het badwater weg stoelt.
* Gebruik het water van het koken van een eitje voor thee.
* Gebruik het water van de droger voor je strijkijzer.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Hoe eerder de wereld kapot is, hoe eerder de ellende in deze wereld afgelopen is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind milieubesparingtips een vrij nutteloze oplossing. Het vliegverkeer is mi de echte boosdoener.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat is natuurlijk aan jezelf.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
En dat als (voorverwarmd) theewater gebruiken; daar houden linksche van.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bron?quote:Op dinsdag 21 december 2010 17:11 schreef TomLievense het volgende:
Dagelijks produceren wij een enorme berg afval, het grootste gedeelte van dit afval wordt gedumpt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goeie thread, momenteel even niks toe te voegen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Je boerenverstand:)quote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Serieus
glas gaat in de glasbak of terug voor statiegeld, wordt glas van gemaakt
Plastic wordt apart opgehaald, maken ze bv paaltjes van
Papier gaat de recycling in
GTF afval wordt compost gemaakt
Blik wordt omgesmolten
Restafval wordt stroom en warmte van gemaakt
Dus hoe zo wordt het meeste gedumpt?
glas gaat in de glasbak of terug voor statiegeld, wordt glas van gemaakt
Plastic wordt apart opgehaald, maken ze bv paaltjes van
Papier gaat de recycling in
GTF afval wordt compost gemaakt
Blik wordt omgesmolten
Restafval wordt stroom en warmte van gemaakt
Dus hoe zo wordt het meeste gedumpt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |