Boek aan het schrijven - hoofdstuk 4

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:22 schreef wonderer het volgende:
Ik heb een schop onder mijn kont nodig.

het zou zo moeten zijn dat als ik je al zou schoppen, mn poot zou bezeren aan je bureaustoel. Want daar moet je opzitten, schrijven, ...ploeteren!

probeer eens verplicht een jaar niet te schrijven. Lukt dat dan? in feite zit niemand op je schrijfsels te wachten, net als op die van mij, maar om dan ook maar ZELF mee te zitten gaan wachten?

maar gebrek aan discpline verder wel lichtelijk herkenbaar zachtgezegd...
schakel anders gewoon een goede vriend/vriendin in, die willen wel schoppen

quote:

Op maandag 17 januari 2011 21:19 schreef getikte_rik het volgende:

[..]

ik wil je plezier natuurlijk niet bederven door te zeggen dat soms het tegendeel het geval is, ... maar momenteel heb ik er ook weer plezier in. Ik ben een jaartje ofzo terug als een kip zonder kop begonnen om een halfbakken verhaal om te vormen naar een kop-staart-verhaal, en langzamerhand ben ik begonnen om -al dan niet met hulp met y-writer en sinds kort ook 'gool old excel' om alle personages met hun levensloop in een overzichtelijk tijdsschema te zetten.

Gegarandeerd

Dat je van die schema's hebt gemaakt klinkt leuk. Misschien dat ik dat ook ooit eens ga doen, misschien, ooit. Nu voorlopig is het gewoon aanklooien (en dat nog niet eens, geen tijd)

quote:

Op maandag 17 januari 2011 22:06 schreef wonderer het volgende:

[..]

Eh. Geen aannames doen, er zijn mensen die niet kunnen wachten op mijn volgende boek
Quote van facebook: " kijkt zwaar uit naar het derde deel in de Arthur-trilogie."

Dus

Maar mijn deadline ligt te ver weg, en zonder die druk kan ik niet werken, blijkbaar.

nou ja, ik stel het wat cru dan. Niemand heeft indertijd gezegd dat je aan die trilogie moest beginnen, dat heb je uit eigen beweging toch ooit gedaan. Maar in jouw geval mag ik aannemen dat genoeg mensen je op jeugdige leeftijd al hebben aangespoord om uberhaupt te gaan schrijven.

Ik wist echter nog niet dat hier al dermate vergevorderde schrijvers ronddwalen. ik neem mijn hoed dan ook zeker af
schiet eens op met dat derde deel dan!

Hoe zijn jullie eigenlijk begonnen met het schrijven van een boek? Ik heb nu bijvoorbeeld driekwart A4-tje met een concept. Nog niet eens de term in de kinderschoenen waard, maar toch, het begin is er. Naar mijn idee een goed/leuk/boeiend concept waar heel veel in kan. Alleen, wat zou volgens jullie de volgende stap moeten zijn? De hoofdpersoon uitwerken? Of de verhaallijn eerst verder uitwerken? Of...? Of...? Iemand tips?

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 00:14 schreef Sdivad het volgende:
Hoe zijn jullie eigenlijk begonnen met het schrijven van een boek? Ik heb nu bijvoorbeeld driekwart A4-tje met een concept. Nog niet eens de term in de kinderschoenen waard, maar toch, het begin is er. Naar mijn idee een goed/leuk/boeiend concept waar heel veel in kan. Alleen, wat zou volgens jullie de volgende stap moeten zijn? De hoofdpersoon uitwerken? Of de verhaallijn eerst verder uitwerken? Of...? Of...? Iemand tips?

Allebei: de verhaallijn uitwerken, en nadenken over (de motieven van) de hoofdpersoon. Met 'eerste romans' komt het vaak voor dat het verhaal na zo'n 25 pagina's is opgedroogd - niet om je enthousiasme te temperen, maar het is goed om te weten en het zou dus slim kunnen zijn om sowieso eens te beginnen met die eerste 25 pagina's. Heb je daarna nog meer te melden: doorgaan Zo niet, dan kun je opnieuw bekijken hoe je het verhaal kunt uitbreiden / verdiepen / aanpassen.

Wat mijn boek betreft: ik heb ook een schop nodig

Pauzes zijn altijd gevaarlijk, en ik heb nu ruim een maand niks gedaan. Wel heb ik naar aanleiding van mijn ingestuurde manuscript (65.000 woorden, ongeveer driekwart van het hele verhaal) een leesrapport ontvangen van mijn agent, kritisch en nuttig, en daar heb ik de afgelopen tijd over nagedacht: hoe ga ik het verhaal aanpassen, welke suggesties kan ik verwerken en moet ik de eerste hoofdstukken er inderdaad uithalen om ze verderop in het boek te verwerken als flashbacks? Dat soort dingen, dus. Wat die eerste hoofdstukken betreft: eerst begreep ik niet wat hij bedoelde. Zelf was ik eigenlijk heel tevreden met dat (nieuwe) begin, waaraan ik bovendien hard had gewerkt. Maar tegelijkertijd had ik het gevoel dat hij wel eens gelijk kon hebben; daarom ben ik bij hem langs gegaan om het te bespreken. Uiteindelijk kwam ik er al pratende achter dat ik het inderdaad wil veranderen.

Dat is het goede van een kritische lezer: zelf probeer ik natuurlijk goed te letten op de structuur, en dan vooral op de spanningsboog, maar het kan toch heel lastig zijn om onbevangen naar je eigen verhaal te kijken. Dankzij het leesrapport zie ik nu in dat het beter is om metéén hoog in te zetten, zodat de lezer vanaf de eerste regel bij de strot wordt gegrepen, bij wijze van spreken, en om daarna rustig de tijd te nemen voor de introducties en de achtergrondschetsen. Dus dat was een goede tip

Ik heb de afgelopen maand bewust afstand genomen, zodat ik weer zin zou krijgen in het vervolg. Het probleem is alleen dat ik als een berg opzie tegen wéér een periode van keihard werken en ploeteren Ik heb, kortom, last van notoir uitstelgedrag. Oók omdat het einde langzaam in zicht komt, en dat haalt het vrijblijvende eraf.

Eén geluk heb ik wel: ik ben in december gestopt op het moment dat ik nog twee halve hoofdstukken had liggen. Ik hoef dus niet voor een wit papier te gaan zitten Toch vind ik het heel moeilijk om weer in het ritme te komen - het is altijd dezelfde angst voor het Grote Onbekende, terwijl ik best weet dat het een kwestie is van gewoon gaan zitten en beginnen met schrijven.

Morgen dus

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 01:22 schreef wonderer het volgende:
Nee nee, NU!

Ik zit wel een beetje met een dilemma. Twee proeflezers hebben bij bepaalde scenes aangegeven dat de reactie van de hoofdpersoon ongeloofwaardig is. Ik kan echter precies aangeven waarom de hoofdpersoon zo reageert en dat het een logisch gevolg is van hoe hij door de omstandigheden gekneed wordt (selectief blind omdat hij dingen niet aan zichzelf durft toe te geven).

Nu heb ik dus aan de ene kant zoiets van "het is goed zoals het is, ik kan niet alles gaan uitkauwen" (ook omdat ik vanwege de vertelvorm alleen kan laten zien wat hij denkt, dus als hij zich er niet van bewust is, gaat het voorbij), maar aan de andere kant "als het niet duidelijk is, is het dus niet goed geschreven".

Heb je wel andere personages die iets (analyserends) kunnen zeggen over zijn gedrag? Geen idee of dat een oplossing is voor jouw verhaal, maar misschien kun je een dialoog schrijven waarin een vriend/gesprekspartner een opmerking maakt over zijn selectieve blindheid? Als een buitenstaander hem aanspreekt op zijn eigenaardige gedrag (of zich verbaast over de manier waarop hij de afgelopen tijd is veranderd), neemt de lezer het misschien wel aan.

quote:

Ook lijken mijn proeflezers alles wat mijn hoofdpersoon denkt en zegt voor waar aan te nemen. Dus als hij een aanname doet over iemand anders op basis van zijn eigen beperkte/scheve blik, dan denken zij dat het klopt en als het dan later wordt tegengesproken, zien ze dat als inconsistentie en fout. Wat moet ik daarmee?

Ik weet niet of je Het diner van Herman Koch hebt gelezen, maar daarin komt een 'leugenachtige' verteller voor. In het begin heb je dat als lezer niet in de gaten, en sowieso ligt het voor de hand om de verteller op zijn woord te geloven, maar na een tijdje begint de twijfel te knagen: is deze man wel helemaal normaal? Pas aan het eind van de roman kom je te weten dat hij aan een aangeboren afwijking lijdt (een soort autisme, iets dat zijn frustratie en agressie verklaart), maar intussen heeft Koch ons wel de nodige aanwijzingen gegeven. Dat doet hij d.m.v. flashbacks waarin hij de verteller enkele keren uiterst agressief laat reageren op een tamelijk onschuldig voorval, en door erbij te vermelden dat hij naar aanleiding van één van die incidenten is ontslagen - hij heeft sindsdien een psychiater bezocht, kortom: de lezer begint te begrijpen dat er iets niet in de haak is met deze man.

quote:

Op donderdag 20 januari 2011 21:58 schreef wonderer het volgende:
Ik zit nu nog eens goed te lezen en ik denk toch dat het (deels) aan de proeflezers ligt, want er zit meer in dan ik door die opmerkingen dacht, eigenlijk. Inderdaad personages die hem op dingen wijzen, maar die hij koppig van de hand wijst, of eigen vermoedens die hij snel de kop weer indrukt omdat hij het niet wil weten.

Een en ander wel wat verduidelijkt, maar niet drastisch herschreven omdat het niet nodig was.

Alleen al het feit dat je er nu nog eens rustig over hebt kunnen nadenken, is al goed. Ze hebben je gewezen op iets waarvan jij je vanaf nu steeds bewust zult zijn tijdens het schrijven, dat is dan de winst

quote:

Ben jij al begonnen?

Ja
Vraag niet hoe het ging
Na twee uur was ik zo kapot (en depressief) dat ik als een blok in slaap ben gevallen. Maar zo gaat het altijd. Dit is de eerste stap. Morgen wordt opnieuw een hel. Dáárna zet ik mijn schouders eronder en komt het weer op gang.

Hoi!
Ben je ondertussen weer een beetje op gang gekomen, Nadine?
Wonderer ook nog goed bezig zo te zien.

Ik ben heerlijk drie weken op vakantie geweest en heb ondertussen nog een afwijzing binnen van een 'grote' en een afwijzing van een kleine uitgeverij. Nu is die laatste onderbouwd en daar kan ik dus heel veel mee. Mijn schrijfstijl is goed, en bepaalde passages vond die persoon 'heel goed', alleen het verhaal zelf is niet bijzonder genoeg. En in de eerste helft zit te weinig spanningsopbouw.

Nu is dat laatste een punt wat ik min of meer wel terug had gekregen van proeflezers, en dat heb ik ook geprobeerd beter te maken (o.a. door die passages die 'heel goed' waren), maar blijkbaar is dat dus nog niet voldoende. Dus daar heb ik over na zitten denken en ik kan er nog wel wat mee, en dan ook op zo'n manier dat het nog iets toevoegt aan het verhaal.

Alleen het verhaal zelf, niet bijzonder genoeg, daar kan ik in dit stadium niets meer mee. Ik wist het zelf ook eigenlijk wel:

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 22:10 schreef Biancavia het volgende:
(...) en ik heb niet bepaald een geniaal verhaal geschreven.

Wel een beetje in dubio gezeten, maar ik ga toch dit eerste manuscript weer onder handen nemen voor ik verder ga met het tweede.

wat grappig om te zien hoeveel mensen toch graag een boek schrijven.
Ik had dit topic veel eerder moeten vinden, want schrijven is ook een hobby van mij. Mijn genre is fantasy. Ben bezig met een boek en ben al erg ver. Het is nog niet af en er moet nog zeker een controle- en revisieronde over heen als ik klaar ben, maar het schiet op en dat is wel lekker.
Succes gewenst voor iedereen hier. Ik ga dit topic in de gaten houden, misschien kan ik van ervaringen leren bij anderen (die naar uitgevers gaan of dat al hebben gedaan).

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 01:55 schreef Exentric90 het volgende:

[..]

Interpunctie, Hoofdletters en spellings check doe ik later nakijken

Waarom niet meteen? Is het voor jezelf ook al gelijk een stuk overzichterlijker denk ik...

ow , ik dacht een preview op wonderer z'n nieuwe boek ofzo

quote:

Op maandag 17 januari 2011 22:03 schreef Complexiteit het volgende:

[..]

Gegarandeerd

Dat je van die schema's hebt gemaakt klinkt leuk. Misschien dat ik dat ook ooit eens ga doen, misschien, ooit. Nu voorlopig is het gewoon aanklooien (en dat nog niet eens, geen tijd)

das een goede tip die ik laatst ook op een andere website vond en ben daar ook mee bezig.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 18:18 schreef wonderer het volgende:

[..]

Sorry dude

Ga wel vandaag verder met nog een herschrijfdingetje.

wat ga je herschrijven dan

quote:

Op maandag 31 januari 2011 18:24 schreef wonderer het volgende:

[..]

Paar details die ik uit wil werken, en sommige personages hebben nog niet echt een eigen stem dus ik ga even door de dialogen heen.

ah,om te oefenen of als soort van bonus-materiaal?

quote:

Op maandag 31 januari 2011 18:32 schreef wonderer het volgende:

[..]

Nee... dat komt gewoon in het uiteindelijk manuscript hoor Beetje finetunen, zeg maar. Daarna nog een laatste (hoop ik) proeflezer en dan naar de uitgever (en dan wachten want ze hebben pas in april tijd).

Stuur je de Fok!knokploeg (geen rood lijntje ) toch gewoon, dan hebben ze heus wel eerder tijd

Hallo

Heb het gestoorde idee opgevat om te beginnen aan in ieder geval een verhaal. Zit al een tijdje te malen met het idee om een fantasy-verhaal te schrijven en uiteindelijk besloten (met dank aan dit topic) om er maar mee te beginnen. Ywriter gedownload en een hoofdpersoon, wereld en probleem uitgewerkt.

Geen idee of 't wat wordt, totaal geen ervaring (of je moet slechte verhalen als 14-jarige meetellen), maar fantasie genoeg. Nu nog op papier zetten.

Is dit een beetje het algemene "schrijvers onder elkaar" topicje waar je ook uitgenodigd wordt om zelf te vertellen waar je mee bezig bent, of heb ik de intentie van dit topic in mijn hoofd compleet verdraaid?
Dit is namelijk ongeveer mijn eerste bezoek in TTK (werd erg tijd, maar zit voornamelijk meer in POL en de FP), en vond het lastig om het algemene praat topic te ontdekken, dus hoop dat dit dat is (van de literaire kant van TTK dan).

Verder valt me het trouwens tegen hoe rustig TTK is.

Het gras is altijd groener aan de overkant

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 03:41 schreef wonderer het volgende:
Volgens mij heb je dit wel goed begrepen, GeileSoeplepel. En anders heb ik het ook verkeerd

Dus vertel, met wat voor boek ben jij bezig?

Tof, dan wordt dit mijn een van mijn vaste topics in het forum
Ik ben, net als Rumille die zich ook al deze nacht melde, bezig met een fantasy boek. Kwam er eigenlijk pas net achter, toen ik er diep, diep in mijn geheugen voor graafde, dat ik alweer een kleine drie jaar begonnen ben, maar de eerste twee jaar daarvan doen eigenlijk niet echt ter zake. Toen zat ik nog op school en heb ik er nauwelijks aan gewerkt. Sinds juli (examens gehaald) ben ik er actief aan gaan werken en sindsdien heb ik de inhoud ruim verdrievoudigd. Ik zit nu op 113 a4tjes (76.000 woorden) en er kwamen het afgelopen halfjaar zo'n 6 a 8 duizend woorden per maand (10 a4tjes) bij, maar sinds het Nieuwjaar heb ik het tempo nogmaals opgeschroefd en werk ik er zeven dagen per week aan, waardoor ik de afgelopen maand 12k woorden (14 a4tjes) erbij heb. Ik hoop rond maart/april de 100k te overschrijden en het ergens tussen mei en juli af te hebben (ben nu op 3/4e / 4/5e ongeveer, het gaat richting de 150 a4tjes denk ik).

Editje (krijg je ervan als je op "Invoeren" klikt ipv op "Preview"): en ik werk ook nog deze dagen aan mijn inzending voor de Valentijn's verhalenwedstrijd. Maar aangezien ik weinig ervaring heb met romantische verhalen verwacht ik niet echt dat dat iets wordt, of iig niet iets wat erg geschikt is voor die dag.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:29 schreef wonderer het volgende:
Tof. Wat voor soort fantasy is het?

Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), dus in dat opzicht helaas niet super bijzonder. Maar natuurlijk is dit sub-genry niet zonder reden zo populair, dus ik hoop dat ik hierbij geen klachten ga krijgen van "gebrek aan originaliteit". Ik heb wel ideeën (nu al) voor andere settings voor andere verhalen, dus als deze afgesloten is denk ik dat de originaliteit in dat opzicht wel omhoog zal schieten.
Maar voorlopig ben ik dus meer bezig met een goede verhaalijn en goede karakters, en maak ik gebruik van een a-originele setting

Vraag me trouwens wel af hoeveel procent van de fantasy aan deze redelijke standaard "template" voldoen (die toch grotendeels in het leven is geroepen door Tolkien), volgens mij is dat namelijk aardig wat (denkt aan Tad Williams, Christopher Paolini, Raymon E Feist etc.).

hier even een schaamteloze inbreuk op dit topic:

Er zijn 36 dramatische situaties volgens Polti (Het boekje van Jan Veldman gebruikt die indeling).

Die 13 komt nog van een eerdere samensteller, maar diens naam ben ik even kwijt en ik heb geen zin om dat boek even op te gaan zoeken. Beide zijn bruikbaar, want een plot bestaat natuurlijk weer uit dramatische situaties.
En anders is er altijd nog 'the hero with a thousand faces' van Joseph Campbell, aangezien ieder personages toch een soort van held op zich is. Al was het maar in de eigen gedachten.

persoonlijke mening:
Fantasy kan immens leuk zijn, maar het graf van Tolkien is inmiddels al wel genoeg uitgegraven. Bovendien is de terugkeer van fantasy als genre ook inmiddels allang ingezet door het destijds onwaarschijnlijke succes van Harry Potter. Dat mag dan geen hoogstaande literatuur zijn, maar desondanks wel gevuld van enig daadwerkelijke fantasie. Andere schrijvers zoals Neil Gaiman bevinden zich ook meer aan het voorfront van wat nu als daadwerkelijk boeiende fantasy en sf telt.
Dat, en de eeuwige Diskworld natuurlijk, maar enfin.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:37 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), dus in dat opzicht helaas niet super bijzonder. Maar natuurlijk is dit sub-genry niet zonder reden zo populair, dus ik hoop dat ik hierbij geen klachten ga krijgen van "gebrek aan originaliteit". Ik heb wel ideeën (nu al) voor andere settings voor andere verhalen, dus als deze afgesloten is denk ik dat de originaliteit in dat opzicht wel omhoog zal schieten.
Maar voorlopig ben ik dus meer bezig met een goede verhaalijn en goede karakters, en maak ik gebruik van een a-originele setting

Vraag me trouwens wel af hoeveel procent van de fantasy aan deze redelijke standaard "template" voldoen (die toch grotendeels in het leven is geroepen door Tolkien), volgens mij is dat namelijk aardig wat (denkt aan Tad Williams, Christopher Paolini, Raymon E Feist etc.).

Tof. Ik ben ook al een tijdje met zoiets bezig maar het staat nu al een paar maanden stil.

@ Wonderer, volgens mij zijn het er zelfs maar zeven, dus daar ontkom je inderdaad niet aan. Het gaat er naar mijn mening, en zoals je zelf ook al soort van aangeeft, om of je karakters en thema enigzins origineel zijn (of in ieder geval de mix van het alles origineel is).

@ Frith, zeer eens (dat het graf aardig uitgegraven is), maar dan wel alleen maar op basis van het door hem neergezette fundament (of template zoals ik het eerder noemde) voor een setting. De setting is zeer belangrijk aangezien het hetgene maakt dat de rest van je verhaal geloofwaardig maakt en de boel bij elkaar houdt, maar, zoals ik hierboven ook zeg, is de inhoud ervan toch wel dusdanig belangrijker. Ik zie de setting als de huid: (in deze metafoor is het gehele boek een persoon) het omarmt alle andere kenmerken (karakters, thema, plot) maar er kunnen twee personen naast elkaar staan met dezelfde huidskleur maar een compleet andere persoonlijkheid hebben. Daarom vind ik, wat ik zelf ook al aangaf, een originele setting wel gewenst maar geen ramp als deze er niet is.

Overigens grote Gaiman fan

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:37 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), ...

op zich kun je met elfen en dwergen ook veel kanten op zolang het niet preciese kopien van bijv Tolkien zijn. Of heb je andere soorten volken bedacht?

[ Bericht 2% gewijzigd door najazeg op 01-02-2011 21:08:59 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:31 schreef Frith het volgende:
hier even een schaamteloze inbreuk op dit topic:

Er zijn 36 dramatische situaties volgens Polti (Het boekje van Jan Veldman gebruikt die indeling).

Die 13 komt nog van een eerdere samensteller, maar diens naam ben ik even kwijt en ik heb geen zin om dat boek even op te gaan zoeken. Beide zijn bruikbaar, want een plot bestaat natuurlijk weer uit dramatische situaties.
En anders is er altijd nog 'the hero with a thousand faces' van Joseph Campbell, aangezien ieder personages toch een soort van held op zich is. Al was het maar in de eigen gedachten.

persoonlijke mening:
Fantasy kan immens leuk zijn, maar het graf van Tolkien is inmiddels al wel genoeg uitgegraven. Bovendien is de terugkeer van fantasy als genre ook inmiddels allang ingezet door het destijds onwaarschijnlijke succes van Harry Potter. Dat mag dan geen hoogstaande literatuur zijn, maar desondanks wel gevuld van enig daadwerkelijke fantasie. Andere schrijvers zoals Neil Gaiman bevinden zich ook meer aan het voorfront van wat nu als daadwerkelijk boeiende fantasy en sf telt.
Dat, en de eeuwige Diskworld natuurlijk, maar enfin.

oh? volgens mij leeft Fantasy nog altijd best. Zou niet weten waarom het op zijn retour is...

Het begin is er
Heb even alle fantasy-boeken die zich op dit moment in 't huis bevinden even nagelezen om een idee te krijgen hoe te beginnen, want dat bleek heel lastig. Maar goed, minor characters toegevoegd en een begin van 't plot even in grote lijnen neergetypt. Van daaruit gaan werken en ik ben vooralsnog niet ontevreden. Viel me alles mee hoe makkelijk ik zinnen in elkaar flanste.

Motiveert wel om nu wat op papier te hebben.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 21:00 schreef najazeg het volgende:

[..]

op zich kun je met elfen en dwergen ook veel kanten op zolang het niet preciese kopien van bijv Tolkien zijn. Of heb je andere soorten volken bedacht?

Elfen verschillen, in ieder geval hoe ik ze in mijn hoofd heb, aardig met die van Tolkien. Bij Tolkien kreeg ik een beetje het gevoel alsof het een soort heilige engelen waren waar geen spotje op kon komen, maar in mijn hoofd zitten er ook veel negatieve kanten aan, zoals bijvoorbeeld arrogantie, afkeer voor minderen (wat eigenlijk ook ten dele onder arrogante valt) en een kort lontje. Maar zij maken tot nu toe nauwelijks deel uit van het verhaal, dus kan nog veel aan veranderd worden. Zelfde geldt eigenlijk voor dwergen; zij worden alleen nog maar in historische zin genoemd, dus ik heb nog alle keuze om ze helemaal niet erin te stoppen (maar er dus alleen maar over te vertellen).
Eerste echte souvereine volk waar het hoofdpersonage in aanmerking komt is in ieder geval wel een die je nauwelijks terugziet in boeken, maar daar twijfel ik nog een beetje over aangezien het qua locatie niet echt helemaal klopt dat zij daar wonen (op dit punt is voor het plot de locatie eigenlijk belangrijker dan het type volk dat er leeft, dus dat is misschien nog een argument om ze te vervangen door een beter passend volk).
Maar ook qua schrijfwerk ben ik daar nog niet, dus ik heb nog wel even de tijd om vooruit te denken.

@ Rumille; goed werk, ga zo door

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 00:29 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Elfen verschillen, in ieder geval hoe ik ze in mijn hoofd heb, aardig met die van Tolkien. Bij Tolkien kreeg ik een beetje het gevoel alsof het een soort heilige engelen waren waar geen spotje op kon komen, maar in mijn hoofd zitten er ook veel negatieve kanten aan, zoals bijvoorbeeld arrogantie, afkeer voor minderen (wat eigenlijk ook ten dele onder arrogante valt) en een kort lontje. Maar zij maken tot nu toe nauwelijks deel uit van het verhaal, dus kan nog veel aan veranderd worden. Zelfde geldt eigenlijk voor dwergen; zij worden alleen nog maar in historische zin genoemd, dus ik heb nog alle keuze om ze helemaal niet erin te stoppen (maar er dus alleen maar over te vertellen).
Eerste echte souvereine volk waar het hoofdpersonage in aanmerking komt is in ieder geval wel een die je nauwelijks terugziet in boeken, maar daar twijfel ik nog een beetje over aangezien het qua locatie niet echt helemaal klopt dat zij daar wonen (op dit punt is voor het plot de locatie eigenlijk belangrijker dan het type volk dat er leeft, dus dat is misschien nog een argument om ze te vervangen door een beter passend volk).
Maar ook qua schrijfwerk ben ik daar nog niet, dus ik heb nog wel even de tijd om vooruit te denken.

@ Rumille; goed werk, ga zo door

erg interessant! Ben benieuwd

ik heb even een vraagje. In mijn verhaal is er een mensensoort die onsterfelijk is (als in: niet door ouderdom sterven), maar waarbij ze de eerste honderd jaar wel gewoon ouder worden, maar na die honderd jaar kunnen kiezen als hoe oud ze verder willen leven. Zo heb je dan dus mensen die hun leven als een 28-jarige leven, maar ook mensen die hun verdere leven als kind of als bejaarde leven. Zou dit qua fantasy vs. realiteit mensen kunnen blijven boeien of zou het afstotend werken? (heb ergens gelezen dat als het te ver van realiteit staat en mensen zich er niet in kunnen verplaatsen dat het dan niet meer boeiend zou zijn). Aangezien ik het zelf een interessante toevoeging aan eeuwig leven vind zou ik het jammer vinden als het niet zou aanslaan, maar ja als ik mijn (hopelijk) toekomstige boek zo goed mogelijk wil maken dan moet het natuurlijk wel aanspreken bij anderen.
Wat denken jullie? En nee, dit zijn geen elfen, die komen in mijn verhaal niet voor.

Omdat ik toch nog steeds twijfel of het verhaal dat ik een jaar geleden heb geschreven wel goed genoeg is, ga ik het toch laten lezen door een paar nieuwe proeflezers. Aan de hand van hun opmerkingen bepaal ik dan hoe ik daarna verder ga: herschrijven, opsturen of in de la leggen .

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:14 schreef DaMart het volgende:
Omdat ik toch nog steeds twijfel of het verhaal dat ik een jaar geleden heb geschreven wel goed genoeg is, ga ik het toch laten lezen door een paar nieuwe proeflezers. Aan de hand van hun opmerkingen bepaal ik dan hoe ik daarna verder ga: herschrijven, opsturen of in de la leggen .

Mijn ervaring is dat je altijd aan je eigen werk zult twijfelen. Goed dat je het door een paar anderen laat lezen. Maar ga er niet helemaal op af; je hebt niets te verliezen als je het naar een uitgeverij stuurt. Nou ja behalve je nagels dan.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:45 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat je altijd aan je eigen werk zult twijfelen. Goed dat je het door een paar anderen laat lezen. Maar ga er niet helemaal op af; je hebt niets te verliezen als je het naar een uitgeverij stuurt. Nou ja behalve je nagels dan.

Ergens is dat wel goed natuurlijk, die eeuwige twijfel. Het houdt je scherp en als je zelf meteen tevreden bent is dat ook zelden goed.

Maar ik wacht inderdaad eerst de reacties af. Eens kijken of er nog bruikbare tips uit voortkomen .

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:09 schreef najazeg het volgende:
ik heb even een vraagje. In mijn verhaal is er een mensensoort die onsterfelijk is (als in: niet door ouderdom sterven), maar waarbij ze de eerste honderd jaar wel gewoon ouder worden, maar na die honderd jaar kunnen kiezen als hoe oud ze verder willen leven. Zo heb je dan dus mensen die hun leven als een 28-jarige leven, maar ook mensen die hun verdere leven als kind of als bejaarde leven. Zou dit qua fantasy vs. realiteit mensen kunnen blijven boeien of zou het afstotend werken? (heb ergens gelezen dat als het te ver van realiteit staat en mensen zich er niet in kunnen verplaatsen dat het dan niet meer boeiend zou zijn). Aangezien ik het zelf een interessante toevoeging aan eeuwig leven vind zou ik het jammer vinden als het niet zou aanslaan, maar ja als ik mijn (hopelijk) toekomstige boek zo goed mogelijk wil maken dan moet het natuurlijk wel aanspreken bij anderen.
Wat denken jullie? En nee, dit zijn geen elfen, die komen in mijn verhaal niet voor.

Ik denk dat het, op de manier hoe jij het uitlegt, inderdaad iets te onrealistisch is. Beste manier hoe je, naar mijn inziens, met dit verhaalelement kunt omgaan is dat het volk op een bepaalde manier zelf kan beslissen om, ergens in hun leven, te kiezen om te stoppen met ouder worden (geen weg terug dus, dan blijft het "realistisch"). Zo verdwijnen zeer waarschijnlijk wel je kinderen uit je verhaal (behalve de echte kinderen) maar dat is ook wel realistischer; een kind van vijf die stiekem een 500 jaar oude man is en ook zo denkt kan namelijk wel heel maf overkomen.
OF, als ze over magische krachten beschikken: ze zijn gewoon onsterfelijk maar kunnen, met behulp van magie, hun lichaam jonger laten lijken dan ze zijn (maar dan krijg je weer situaties dat iemand van 50 naar 5 terug naar 25 is gegaan qua uiterlijk).

Persoonlijk zou ik voor optie 1 gaan (helemaal als ze geen magie kennen natuurlijk), maar optie 2 is aardig goed uitgevoerd door Christopher Paolini in Eldest/Oudste.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 17:01 schreef wonderer het volgende:

[..]

Is het nodig voor de plot of niet? Anders voegt het niet zo veel toe. Als het héle plot daarom draait, moet het natuurlijk wel boeiend zijn, inclusief conflict (iemand die spijt heeft bijvoorbeeld) etc.

[..]

Proeflezers zijn altijd goed (mits ze goede proeflezers zijn ), maar wat Petra ook al zegt, je hebt niks te verliezen. Tenzij je echt niet met een afwijzing om kunt gaan.

Ach, het zou dan niet de eerste afwijzing zijn, en als je daar bang voor bent, kun je beter niets insturen en weet je zeker dat het niets wordt .

Maar ik ben vooral benieuwd naar de verbeterpunten die de proeflezers eventueel aandragen. Zoals ik al zei: iets zegt me dat het verhaal nog wel wat verbeterd kan worden hier en daar.

Wat bedoelen jullie trouwens precies met de term "proeflezers"? Iemand die je kent die het grondig voor je leest en feedback geeft, of meer een onafhankelijk persoon bijvoorbeeld bij een uitgever oid?

Bij mij zijn de proeflezers mensen die ik ken.