Boek aan het schrijven - hoofdstuk 4

Is dit een beetje het algemene "schrijvers onder elkaar" topicje waar je ook uitgenodigd wordt om zelf te vertellen waar je mee bezig bent, of heb ik de intentie van dit topic in mijn hoofd compleet verdraaid?
Dit is namelijk ongeveer mijn eerste bezoek in TTK (werd erg tijd, maar zit voornamelijk meer in POL en de FP), en vond het lastig om het algemene praat topic te ontdekken, dus hoop dat dit dat is (van de literaire kant van TTK dan).

Verder valt me het trouwens tegen hoe rustig TTK is.

Het gras is altijd groener aan de overkant

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 03:41 schreef wonderer het volgende:
Volgens mij heb je dit wel goed begrepen, GeileSoeplepel. En anders heb ik het ook verkeerd

Dus vertel, met wat voor boek ben jij bezig?

Tof, dan wordt dit mijn een van mijn vaste topics in het forum
Ik ben, net als Rumille die zich ook al deze nacht melde, bezig met een fantasy boek. Kwam er eigenlijk pas net achter, toen ik er diep, diep in mijn geheugen voor graafde, dat ik alweer een kleine drie jaar begonnen ben, maar de eerste twee jaar daarvan doen eigenlijk niet echt ter zake. Toen zat ik nog op school en heb ik er nauwelijks aan gewerkt. Sinds juli (examens gehaald) ben ik er actief aan gaan werken en sindsdien heb ik de inhoud ruim verdrievoudigd. Ik zit nu op 113 a4tjes (76.000 woorden) en er kwamen het afgelopen halfjaar zo'n 6 a 8 duizend woorden per maand (10 a4tjes) bij, maar sinds het Nieuwjaar heb ik het tempo nogmaals opgeschroefd en werk ik er zeven dagen per week aan, waardoor ik de afgelopen maand 12k woorden (14 a4tjes) erbij heb. Ik hoop rond maart/april de 100k te overschrijden en het ergens tussen mei en juli af te hebben (ben nu op 3/4e / 4/5e ongeveer, het gaat richting de 150 a4tjes denk ik).

Editje (krijg je ervan als je op "Invoeren" klikt ipv op "Preview"): en ik werk ook nog deze dagen aan mijn inzending voor de Valentijn's verhalenwedstrijd. Maar aangezien ik weinig ervaring heb met romantische verhalen verwacht ik niet echt dat dat iets wordt, of iig niet iets wat erg geschikt is voor die dag.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:29 schreef wonderer het volgende:
Tof. Wat voor soort fantasy is het?

Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), dus in dat opzicht helaas niet super bijzonder. Maar natuurlijk is dit sub-genry niet zonder reden zo populair, dus ik hoop dat ik hierbij geen klachten ga krijgen van "gebrek aan originaliteit". Ik heb wel ideeën (nu al) voor andere settings voor andere verhalen, dus als deze afgesloten is denk ik dat de originaliteit in dat opzicht wel omhoog zal schieten.
Maar voorlopig ben ik dus meer bezig met een goede verhaalijn en goede karakters, en maak ik gebruik van een a-originele setting

Vraag me trouwens wel af hoeveel procent van de fantasy aan deze redelijke standaard "template" voldoen (die toch grotendeels in het leven is geroepen door Tolkien), volgens mij is dat namelijk aardig wat (denkt aan Tad Williams, Christopher Paolini, Raymon E Feist etc.).

hier even een schaamteloze inbreuk op dit topic:

Er zijn 36 dramatische situaties volgens Polti (Het boekje van Jan Veldman gebruikt die indeling).

Die 13 komt nog van een eerdere samensteller, maar diens naam ben ik even kwijt en ik heb geen zin om dat boek even op te gaan zoeken. Beide zijn bruikbaar, want een plot bestaat natuurlijk weer uit dramatische situaties.
En anders is er altijd nog 'the hero with a thousand faces' van Joseph Campbell, aangezien ieder personages toch een soort van held op zich is. Al was het maar in de eigen gedachten.

persoonlijke mening:
Fantasy kan immens leuk zijn, maar het graf van Tolkien is inmiddels al wel genoeg uitgegraven. Bovendien is de terugkeer van fantasy als genre ook inmiddels allang ingezet door het destijds onwaarschijnlijke succes van Harry Potter. Dat mag dan geen hoogstaande literatuur zijn, maar desondanks wel gevuld van enig daadwerkelijke fantasie. Andere schrijvers zoals Neil Gaiman bevinden zich ook meer aan het voorfront van wat nu als daadwerkelijk boeiende fantasy en sf telt.
Dat, en de eeuwige Diskworld natuurlijk, maar enfin.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:37 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), dus in dat opzicht helaas niet super bijzonder. Maar natuurlijk is dit sub-genry niet zonder reden zo populair, dus ik hoop dat ik hierbij geen klachten ga krijgen van "gebrek aan originaliteit". Ik heb wel ideeën (nu al) voor andere settings voor andere verhalen, dus als deze afgesloten is denk ik dat de originaliteit in dat opzicht wel omhoog zal schieten.
Maar voorlopig ben ik dus meer bezig met een goede verhaalijn en goede karakters, en maak ik gebruik van een a-originele setting

Vraag me trouwens wel af hoeveel procent van de fantasy aan deze redelijke standaard "template" voldoen (die toch grotendeels in het leven is geroepen door Tolkien), volgens mij is dat namelijk aardig wat (denkt aan Tad Williams, Christopher Paolini, Raymon E Feist etc.).

Tof. Ik ben ook al een tijdje met zoiets bezig maar het staat nu al een paar maanden stil.

@ Wonderer, volgens mij zijn het er zelfs maar zeven, dus daar ontkom je inderdaad niet aan. Het gaat er naar mijn mening, en zoals je zelf ook al soort van aangeeft, om of je karakters en thema enigzins origineel zijn (of in ieder geval de mix van het alles origineel is).

@ Frith, zeer eens (dat het graf aardig uitgegraven is), maar dan wel alleen maar op basis van het door hem neergezette fundament (of template zoals ik het eerder noemde) voor een setting. De setting is zeer belangrijk aangezien het hetgene maakt dat de rest van je verhaal geloofwaardig maakt en de boel bij elkaar houdt, maar, zoals ik hierboven ook zeg, is de inhoud ervan toch wel dusdanig belangrijker. Ik zie de setting als de huid: (in deze metafoor is het gehele boek een persoon) het omarmt alle andere kenmerken (karakters, thema, plot) maar er kunnen twee personen naast elkaar staan met dezelfde huidskleur maar een compleet andere persoonlijkheid hebben. Daarom vind ik, wat ik zelf ook al aangaf, een originele setting wel gewenst maar geen ramp als deze er niet is.

Overigens grote Gaiman fan

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:37 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Typische high-fantasy (middeleeuwse setting, mensenvolk en verborgen beschavingen van andere zelf-denkende volkeren (zoals dwergen en elfen)), ...

op zich kun je met elfen en dwergen ook veel kanten op zolang het niet preciese kopien van bijv Tolkien zijn. Of heb je andere soorten volken bedacht?

[ Bericht 2% gewijzigd door najazeg op 01-02-2011 21:08:59 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:31 schreef Frith het volgende:
hier even een schaamteloze inbreuk op dit topic:

Er zijn 36 dramatische situaties volgens Polti (Het boekje van Jan Veldman gebruikt die indeling).

Die 13 komt nog van een eerdere samensteller, maar diens naam ben ik even kwijt en ik heb geen zin om dat boek even op te gaan zoeken. Beide zijn bruikbaar, want een plot bestaat natuurlijk weer uit dramatische situaties.
En anders is er altijd nog 'the hero with a thousand faces' van Joseph Campbell, aangezien ieder personages toch een soort van held op zich is. Al was het maar in de eigen gedachten.

persoonlijke mening:
Fantasy kan immens leuk zijn, maar het graf van Tolkien is inmiddels al wel genoeg uitgegraven. Bovendien is de terugkeer van fantasy als genre ook inmiddels allang ingezet door het destijds onwaarschijnlijke succes van Harry Potter. Dat mag dan geen hoogstaande literatuur zijn, maar desondanks wel gevuld van enig daadwerkelijke fantasie. Andere schrijvers zoals Neil Gaiman bevinden zich ook meer aan het voorfront van wat nu als daadwerkelijk boeiende fantasy en sf telt.
Dat, en de eeuwige Diskworld natuurlijk, maar enfin.

oh? volgens mij leeft Fantasy nog altijd best. Zou niet weten waarom het op zijn retour is...

Het begin is er
Heb even alle fantasy-boeken die zich op dit moment in 't huis bevinden even nagelezen om een idee te krijgen hoe te beginnen, want dat bleek heel lastig. Maar goed, minor characters toegevoegd en een begin van 't plot even in grote lijnen neergetypt. Van daaruit gaan werken en ik ben vooralsnog niet ontevreden. Viel me alles mee hoe makkelijk ik zinnen in elkaar flanste.

Motiveert wel om nu wat op papier te hebben.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 21:00 schreef najazeg het volgende:

[..]

op zich kun je met elfen en dwergen ook veel kanten op zolang het niet preciese kopien van bijv Tolkien zijn. Of heb je andere soorten volken bedacht?

Elfen verschillen, in ieder geval hoe ik ze in mijn hoofd heb, aardig met die van Tolkien. Bij Tolkien kreeg ik een beetje het gevoel alsof het een soort heilige engelen waren waar geen spotje op kon komen, maar in mijn hoofd zitten er ook veel negatieve kanten aan, zoals bijvoorbeeld arrogantie, afkeer voor minderen (wat eigenlijk ook ten dele onder arrogante valt) en een kort lontje. Maar zij maken tot nu toe nauwelijks deel uit van het verhaal, dus kan nog veel aan veranderd worden. Zelfde geldt eigenlijk voor dwergen; zij worden alleen nog maar in historische zin genoemd, dus ik heb nog alle keuze om ze helemaal niet erin te stoppen (maar er dus alleen maar over te vertellen).
Eerste echte souvereine volk waar het hoofdpersonage in aanmerking komt is in ieder geval wel een die je nauwelijks terugziet in boeken, maar daar twijfel ik nog een beetje over aangezien het qua locatie niet echt helemaal klopt dat zij daar wonen (op dit punt is voor het plot de locatie eigenlijk belangrijker dan het type volk dat er leeft, dus dat is misschien nog een argument om ze te vervangen door een beter passend volk).
Maar ook qua schrijfwerk ben ik daar nog niet, dus ik heb nog wel even de tijd om vooruit te denken.

@ Rumille; goed werk, ga zo door

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 00:29 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Elfen verschillen, in ieder geval hoe ik ze in mijn hoofd heb, aardig met die van Tolkien. Bij Tolkien kreeg ik een beetje het gevoel alsof het een soort heilige engelen waren waar geen spotje op kon komen, maar in mijn hoofd zitten er ook veel negatieve kanten aan, zoals bijvoorbeeld arrogantie, afkeer voor minderen (wat eigenlijk ook ten dele onder arrogante valt) en een kort lontje. Maar zij maken tot nu toe nauwelijks deel uit van het verhaal, dus kan nog veel aan veranderd worden. Zelfde geldt eigenlijk voor dwergen; zij worden alleen nog maar in historische zin genoemd, dus ik heb nog alle keuze om ze helemaal niet erin te stoppen (maar er dus alleen maar over te vertellen).
Eerste echte souvereine volk waar het hoofdpersonage in aanmerking komt is in ieder geval wel een die je nauwelijks terugziet in boeken, maar daar twijfel ik nog een beetje over aangezien het qua locatie niet echt helemaal klopt dat zij daar wonen (op dit punt is voor het plot de locatie eigenlijk belangrijker dan het type volk dat er leeft, dus dat is misschien nog een argument om ze te vervangen door een beter passend volk).
Maar ook qua schrijfwerk ben ik daar nog niet, dus ik heb nog wel even de tijd om vooruit te denken.

@ Rumille; goed werk, ga zo door

erg interessant! Ben benieuwd

ik heb even een vraagje. In mijn verhaal is er een mensensoort die onsterfelijk is (als in: niet door ouderdom sterven), maar waarbij ze de eerste honderd jaar wel gewoon ouder worden, maar na die honderd jaar kunnen kiezen als hoe oud ze verder willen leven. Zo heb je dan dus mensen die hun leven als een 28-jarige leven, maar ook mensen die hun verdere leven als kind of als bejaarde leven. Zou dit qua fantasy vs. realiteit mensen kunnen blijven boeien of zou het afstotend werken? (heb ergens gelezen dat als het te ver van realiteit staat en mensen zich er niet in kunnen verplaatsen dat het dan niet meer boeiend zou zijn). Aangezien ik het zelf een interessante toevoeging aan eeuwig leven vind zou ik het jammer vinden als het niet zou aanslaan, maar ja als ik mijn (hopelijk) toekomstige boek zo goed mogelijk wil maken dan moet het natuurlijk wel aanspreken bij anderen.
Wat denken jullie? En nee, dit zijn geen elfen, die komen in mijn verhaal niet voor.

Omdat ik toch nog steeds twijfel of het verhaal dat ik een jaar geleden heb geschreven wel goed genoeg is, ga ik het toch laten lezen door een paar nieuwe proeflezers. Aan de hand van hun opmerkingen bepaal ik dan hoe ik daarna verder ga: herschrijven, opsturen of in de la leggen .

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:14 schreef DaMart het volgende:
Omdat ik toch nog steeds twijfel of het verhaal dat ik een jaar geleden heb geschreven wel goed genoeg is, ga ik het toch laten lezen door een paar nieuwe proeflezers. Aan de hand van hun opmerkingen bepaal ik dan hoe ik daarna verder ga: herschrijven, opsturen of in de la leggen .

Mijn ervaring is dat je altijd aan je eigen werk zult twijfelen. Goed dat je het door een paar anderen laat lezen. Maar ga er niet helemaal op af; je hebt niets te verliezen als je het naar een uitgeverij stuurt. Nou ja behalve je nagels dan.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:45 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat je altijd aan je eigen werk zult twijfelen. Goed dat je het door een paar anderen laat lezen. Maar ga er niet helemaal op af; je hebt niets te verliezen als je het naar een uitgeverij stuurt. Nou ja behalve je nagels dan.

Ergens is dat wel goed natuurlijk, die eeuwige twijfel. Het houdt je scherp en als je zelf meteen tevreden bent is dat ook zelden goed.

Maar ik wacht inderdaad eerst de reacties af. Eens kijken of er nog bruikbare tips uit voortkomen .

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 09:09 schreef najazeg het volgende:
ik heb even een vraagje. In mijn verhaal is er een mensensoort die onsterfelijk is (als in: niet door ouderdom sterven), maar waarbij ze de eerste honderd jaar wel gewoon ouder worden, maar na die honderd jaar kunnen kiezen als hoe oud ze verder willen leven. Zo heb je dan dus mensen die hun leven als een 28-jarige leven, maar ook mensen die hun verdere leven als kind of als bejaarde leven. Zou dit qua fantasy vs. realiteit mensen kunnen blijven boeien of zou het afstotend werken? (heb ergens gelezen dat als het te ver van realiteit staat en mensen zich er niet in kunnen verplaatsen dat het dan niet meer boeiend zou zijn). Aangezien ik het zelf een interessante toevoeging aan eeuwig leven vind zou ik het jammer vinden als het niet zou aanslaan, maar ja als ik mijn (hopelijk) toekomstige boek zo goed mogelijk wil maken dan moet het natuurlijk wel aanspreken bij anderen.
Wat denken jullie? En nee, dit zijn geen elfen, die komen in mijn verhaal niet voor.

Ik denk dat het, op de manier hoe jij het uitlegt, inderdaad iets te onrealistisch is. Beste manier hoe je, naar mijn inziens, met dit verhaalelement kunt omgaan is dat het volk op een bepaalde manier zelf kan beslissen om, ergens in hun leven, te kiezen om te stoppen met ouder worden (geen weg terug dus, dan blijft het "realistisch"). Zo verdwijnen zeer waarschijnlijk wel je kinderen uit je verhaal (behalve de echte kinderen) maar dat is ook wel realistischer; een kind van vijf die stiekem een 500 jaar oude man is en ook zo denkt kan namelijk wel heel maf overkomen.
OF, als ze over magische krachten beschikken: ze zijn gewoon onsterfelijk maar kunnen, met behulp van magie, hun lichaam jonger laten lijken dan ze zijn (maar dan krijg je weer situaties dat iemand van 50 naar 5 terug naar 25 is gegaan qua uiterlijk).

Persoonlijk zou ik voor optie 1 gaan (helemaal als ze geen magie kennen natuurlijk), maar optie 2 is aardig goed uitgevoerd door Christopher Paolini in Eldest/Oudste.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 17:01 schreef wonderer het volgende:

[..]

Is het nodig voor de plot of niet? Anders voegt het niet zo veel toe. Als het héle plot daarom draait, moet het natuurlijk wel boeiend zijn, inclusief conflict (iemand die spijt heeft bijvoorbeeld) etc.

[..]

Proeflezers zijn altijd goed (mits ze goede proeflezers zijn ), maar wat Petra ook al zegt, je hebt niks te verliezen. Tenzij je echt niet met een afwijzing om kunt gaan.

Ach, het zou dan niet de eerste afwijzing zijn, en als je daar bang voor bent, kun je beter niets insturen en weet je zeker dat het niets wordt .

Maar ik ben vooral benieuwd naar de verbeterpunten die de proeflezers eventueel aandragen. Zoals ik al zei: iets zegt me dat het verhaal nog wel wat verbeterd kan worden hier en daar.

Wat bedoelen jullie trouwens precies met de term "proeflezers"? Iemand die je kent die het grondig voor je leest en feedback geeft, of meer een onafhankelijk persoon bijvoorbeeld bij een uitgever oid?

Bij mij zijn de proeflezers mensen die ik ken.