Waarom discussiëren jullie op dit forum?

quote:

Op maandag 20 december 2010 14:05 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik ben hier nu een tijdje actief binnen het politieke forum op Fok. Mijn gouden stelregel is altijd dat niemand alles weet. Sterker nog, ik zie dat als een gedachtegang die voor eenieder zou moeten gelden en die dusdanig veel gelijkenissen vertoont met een open deur dat hij geen verdere trap nodig heeft. Ik zou dan ook binnen een forum met over het algemeen intelligente en politiek geëngageerde mensen verwachten dat dat een gedeelde stelregel is.

Volledig mee eens. Dat uitgangspunt is tevens de reden waarom ik veel mensen als onwetend moet bestempelen. Bijna niemand weet dat ze eigenlijk niets weten, zie de vele ongenuanceerde bagger die op het internet wordt geplaatst.

quote:

Wat schetst mijn verbazing echter, de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.

De discussie is niet bedoeld om je gelijk te halen. De discussie is bedoeld om te trachten de kennis te delen en uit te breiden. Ik ga een discussie 9 van de 10 keer in om er zelf wijzer van te worden, dat ik daarin soms iets te prikkelende dingen roep en bewust de nuance laat varen is met name bedoeld om een reactie uit te lokken, niet om te kwetsen. Dus mijn oproep aan iedereen is: “Probeer hier elke dag iets te leren en help elkaar ook om te leren.”
[..]

Je hebt gelijk maar de grootste groep mensen is simpelweg te dom, lui of laf om te nuanceren en respectvol te blijven.

Overigens zit ik hier om kennis te nemen van andere meningen en mijn kijk op zaken te uiten om te zien waar de gaten in redenering zitten of waar het verschil in mening op berust.

quote:

Op maandag 20 december 2010 14:42 schreef Avey het volgende:

[..]

Maar sommige mensen weten wel meer dan anderen.

Klopt. Die mensen noemen we rechts.

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:22 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Klopt. Die mensen noemen we rechts.

Iedereen wordt rechts geboren. Het zijn de ongelovigen, zoals ouders en de omgeving, die een persoon van de waarheid en zijn menselijke aard afhouden.

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:26 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat is dan zo'n ongenuanceerde uitspraak waar ik me wel in kan vinden. Al vindt ik mezelf niet recht omdat ik niet geloof in de links-rechts discussie. Liberaal en gezond conservatief, dat dan weer wel. Tot op zekere hoogte.

Those who would trade our freedom for the soup kitchen of the welfare state have told us they have a utopian solution of peace without victory. They call their policy "accommodation." And they say if we'll only avoid any direct confrontation with the enemy, he'll forget his evil ways and learn to love us. All who oppose them are indicted as warmongers. They say we offer simple answers to complex problems. Well, perhaps there is a simple answer -- not an easy answer -- but simple: If you and I have the courage to tell our elected officials that we want our national policy based on what we know in our hearts is morally right.

You and I know and do not believe that life is so dear and peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery. If nothing in life is worth dying for, when did this begin -- just in the face of this enemy? Or should Moses have told the children of Israel to live in slavery under the pharaohs? Should Christ have refused the cross? Should the patriots at Concord Bridge have thrown down their guns and refused to fire the shot heard 'round the world? The martyrs of history were not fools, and our honored dead who gave their lives to stop the advance of the Nazis didn't die in vain. Where, then, is the road to peace? Well it's a simple answer after all.

You and I have the courage to say to our enemies, "There is a price we will not pay." "There is a point beyond which they must not advance." And this -- this is the meaning in the phrase "peace through strength."

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:22 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Klopt. Die mensen noemen we rechts.

Libertarisch.

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:39 schreef Sachertorte het volgende:

[..]
[snip]

Goed stuk~!

"The line must be drawn here! This far and no further!"

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:22 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Klopt. Die mensen noemen we rechts.

Ik discussieer op dit forum, omdat het niveau hoger is dan veel mensen verwachten van een forum. Natuurlijk zijn er mensen met onderdachte meningen, maar dit vind je in het echt ook. Ik ben ooit begonnen met posten vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen (na val van het kabinet). Ik poste toen enkele keren per week en dan vooral in POL en VKZ, ik had een voorkeur voor POL boven VKZ. VKZ ging altijd over de poppetjes, bij POL kon je over concrete maatregelen discussieren.
Fokken wordt pas echt leuk als je de mede-users een beetje gaat kennen. Als ik zie dat 'persoon x' een reactie heeft geplaatst, dan heb ik al een beeld welk soort reactie die zou kunnen zijn. Bij bepaalde personen lees ik de reacties altijd, terwijl ik sommigen oversla. Zo kan fokken een beetje op een verslaving gaan lijken.

Het mooiste aan fok vind ik dat er een discussie ontstaat. Bij Twitter blijft het bij het geven van een mening waar vervolgens niemand op reageerd.

Zodat ik mensen in het echte leven niet hoef lastig te vallen ermee. Fok is een uitlaatklep.

quote:

Op maandag 20 december 2010 15:00 schreef Don_Gurgen het volgende:
Wat mij vooral stoort is de volgende strategie:

1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies

2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.

3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders

4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.

5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.

Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?

mooie omschrijving, erg herkenbaar

quote:

Op maandag 20 december 2010 15:00 schreef Don_Gurgen het volgende:
Wat mij vooral stoort is de volgende strategie:

1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies

2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.

3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders

4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.

5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.

Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?

Goede omschrijving
Het "discussie"niveau van POL haalt bij lange na niet dat van F&L/W&T. Het nodigt door bovenstaande strategie vaak niet echt uit tot serieus meedoen.

Jammer dat zoveel mensen juist de negatieve punten van dit forum opsommen. De vraag is juist waarom je wel op dit forum komt.

Ach, op zo'n forum kan je toch vrijelijk met elkaar discussiëren zonder enige gene.

quote:

Op maandag 20 december 2010 17:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Goede omschrijving
Het "discussie"niveau van POL haalt bij lange na niet dat van F&L/W&T. Het nodigt door bovenstaande strategie vaak niet echt uit tot serieus meedoen.

In F&L draaien de topics anders ook meer dan eens uit op oppervlakkig reli-bashen.

quote:

Op maandag 20 december 2010 17:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In F&L draaien de topics anders ook meer dan eens uit op oppervlakkig reli-bashen.

Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.

quote:

Op maandag 20 december 2010 17:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.

De moderators zijn hier anders ook prima. Ik hou niet zo van overactieve moderators.

Ach het is op z'n tijd erg vermakelijk . En ik houd er wel van dat maffe conservatieve volk op hun fouten te wijzen

Ach het is op z'n tijd erg vermakelijk . En ik houd er wel van dat maffe progressieve volk op hun fouten te wijzen

quote:

Op maandag 20 december 2010 17:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.

Klopt. Al blijven er toch vaak een hoop kleingeestige one-liners staan. Toch ben ik met je eens dat daar overwegend interessante en hoogstaande discussies worden gevoerd

Verveling maakt dat wezens die elkaar zo weinig liefhebben als de mensen, elkaar toch zo ijverig achterna lopen: ze is de bron van alle gezellige omgang

quote:

Op maandag 20 december 2010 14:50 schreef eriksd het volgende:
Sommige mensen zijn nou eenmaal overtuigd van hun eigen gelijk.

Hier komt het wel op neer.

En die mensen discussieren om anderen te overtuigen, niet om de eigen kennis te vergroten, maar om de kennis van die andere persoon te vergroten.

quote:

Op maandag 20 december 2010 18:53 schreef Amicitia het volgende:

[..]

Hier komt het wel op neer.

En die mensen discussieren om anderen te overtuigen, niet om de eigen kennis te vergroten, maar om de kennis van die andere persoon te vergroten.

Ik durf zelfs te beweren dat die mensen enkel "discussieren" om hun eigen mening tentoon te spreiden, niet om de kennis van de andere persoon te vergroten.

quote:

Op maandag 20 december 2010 17:49 schreef phpmystyle het volgende:
Ach het is op z'n tijd erg vermakelijk . En ik houd er wel van dat maffe progressieve volk op hun fouten te wijzen

Dat heb ik je nog nooit zien doen anders.

quote:

Op maandag 20 december 2010 16:58 schreef TomLievense het volgende:
Ik discussieer op dit forum, omdat het niveau hoger is dan veel mensen verwachten van een forum. Natuurlijk zijn er mensen met onderdachte meningen, maar dit vind je in het echt ook. Ik ben ooit begonnen met posten vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen (na val van het kabinet). Ik poste toen enkele keren per week en dan vooral in POL en VKZ, ik had een voorkeur voor POL boven VKZ. VKZ ging altijd over de poppetjes, bij POL kon je over concrete maatregelen discussieren.
Fokken wordt pas echt leuk als je de mede-users een beetje gaat kennen. Als ik zie dat 'persoon x' een reactie heeft geplaatst, dan heb ik al een beeld welk soort reactie die zou kunnen zijn. Bij bepaalde personen lees ik de reacties altijd, terwijl ik sommigen oversla. Zo kan fokken een beetje op een verslaving gaan lijken.

Het mooiste aan fok vind ik dat er een discussie ontstaat. Bij Twitter blijft het bij het geven van een mening waar vervolgens niemand op reageerd.

Ik vind iemand uitschelden voor racist nu ook niet echt toevoegend wanneer iemand de ander niet kan overtuigen. Net als iemand dom noemen omdat degene je mening niet deelt. Beide zie ik regelmatig voorbij komen. Wat mij betreft niet meer dan woordgebrek, maar ieder zijn ding. Mwana doet daar wel degelijk wat tegen.