F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je basisschool verwerft daarentegen geen geld en invloed door jouw inschrijving.quote:Op woensdag 5 januari 2011 15:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun je überhaupt wel je registratie schrappen? Dat is zo ongeveer hetzelfde als je basisschool vragen of ze het (administratieve) feit dat je er ooit wel eens naar school bent gegaan, kunnen verwijderen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Je basisschool verwerft daarentegen geen geld en invloed door jouw inschrijving.
Ik kon het politieburo hier niet zo snel vinden. Ik heb toen maar het 0900 politienummer gebeld en die zegt dat ik geen aangifte kan doen van diefstal. Toen werd ik wat bozig en toen zei ze dat dat via internet kon. Kom ik thuis en zie ik staan dat ik van diefstal uit mijn woning geen aangifte kan doen via internet.
Wat moet ik nu? Ik heb geen geld voor nog een aangetekende brief met hantekening.
Wat moet ik nu? Ik heb geen geld voor nog een aangetekende brief met hantekening.
dattequote:
Ik ga dat hele verhaal niet doornemen. Neem eens de moeite het te vertalen.
Uit de link die ik eerder in dit topic gaf:quote:
Niet geheel te vergelijken met een registratie van schoolgang dus.quote:Er zijn verschillende redenen om het lidmaatschap van de kerk op te zeggen. Sommige gelovigen voelen zich minder thuis in hun kerk of willen zich distantiëren van de huidige paus, weer anderen zijn atheïst geworden: apostasie. Hoe dan ook zal het uitschrijven uit de kerk drie directe gevolgen hebben:
Minder invloed van religie in de maatschappij
Een aanzienlijke deel van de geregistreerde kerkleden betreft atheïsten, agnostici en niet-praktiserenden, zo gaat slechts 7,1% van de rooms-katholieken 's zondags naar de kerk: 1,8% van de Nederlandse bevolking. De katholieke kerk kan desondanks beweren dat zij per 31 december 2008 maar liefst 4.267.000 leden had: 25,9% van de Nederlandse bevolking.
(...)
Onderwijl worden overheidssteun en subsidies aan religieuze instanties, bijv. omroepen zoals RKK, IKON, etc. mede bepaald door het belang, oftewel het ledenaantal van de religieuze stroming. Daarnaast is er wederom is sprake van een uitzonderingspositie (art. 2.42), want waar gewone omroepen leden moeten hebben, hoeven moslimomroepen, ZendtijdVoorKerken, de Joodse omroep, de RKK etc geen leden te hebben om zendtijd en subsidies te krijgen.
Casus: grootte koptisch-orthodoxe gemeenschap bepalend voor subsidie school.
Ook de schijnbare maatschappelijke relevantie van religie - zoals in het ethisch debat over vrijheid van meningsuiting, euthanasie, prenatale diagnostiek & abortus en stamcelonderzoek - wordt afgemeten aan het ledenaantal van de kerk. Wat doorklinkt in de belastings-privileges die de kerken bijvoorbeeld via hun ANBI status genieten.
Uw privacy is er bij gebaat
Het is de kerken toegestaan privacy gevoelige gegevens te verzamelen, bewaren en uit te wisselen, terwijl voor andere organisaties strenge wettelijke restricties gelden. SILA schendt hiermee uw privacy en de uitzonderingspositie van SILA is dan ook een anachronisme en past volstrekt niet in de scheiding van kerk en staat (D66 - Kamerstukken).
U geeft een cruciaal signaal af
Voor de kerken zelf wordt ook duidelijk dat feitelijk een grote deel van hun leden belangrijke religieuze dogma's afwijst en dat bijv. het discrimineren van vrouwen en homosexuelen niet meer geaccepteerd kan worden in een moderne seculiere staat.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Hetzelfde geldt voor een school. Hoe meer leerlingen / scholieren / studenten; hoe meer subsidie.quote:
[..]
Uit de link die ik eerder in dit topic gaf:
[..]
Niet geheel te vergelijken met een registratie van schoolgang dus.
Morgen ga ik me werpen op een vertaling. Willen jullie het ook in gebrekkig Duits?quote:
Ik ga dat hele verhaal niet doornemen. Neem eens de moeite het te vertalen.
Persoonlijk kan ik me wel voorstellen dat ze hersenspoelen.quote:
Ik denk dat het gros te gehersenspoeld is om de kerk te verlaten.
Ik neem geen verantwoordelijkheid in zoiets gruwelijks.quote:
[..]
En wat dacht je dat de moslims deden toen ze spanje veroverde,slavenjachten bv.
In de middeleeuwen was iedereen barbaars.
Wat zou jij hebben gedaan als jij de reconquista moest leiden?
Met sin legacy bedoel ik trouwens niet erfzonde, maar zondenalatenschap.quote:
[..]
Sterker nog - middels het concept erfzonde beginnen ze al te dreigen vanaf het moment dat je de baarmoeder uitfloept, dus al *voordat* je ook maar iets gedaan hebt.
Rare jongens, die bijgelovigen.
Ik zil hier nog even over zeggen dat dat niet waar is en dat we rustig op echte cijfers moeten wachten. Ik wil nog wel even opmerken dat een opmerking in het tussenrapport wel erg vreemd is.quote:
@ Dwerfion
Er zijn dus 241 zaken en 1000 actieve priesters. Ik schat dat 1 op de 6 priesters een zaak tegen zich heeft. Dat is 100/6=16,6 procent.
Dan kan je dus zeggen dat 16,6 % van de priesters een misbruiker is. Dit misbruik is jaren geheim gehouden. Denk je nou echt dat niemand ging praten als er niet vieze vuile gore trucks gespeeld zijn?
Volgens mij noemen ze het geld dat ze moeten betalen collectieve schaderegeling.
Bart2009:
Van welke periode hebt je het dan ? Nogal onduidelijk waar, wanneer en door wie.quote:Bijvoorbeeld in Spanje ja, sommigen mensen noemen het oorlogen. Katholieken in die tijd noemden het bekeren. Massale aantallen islamieten zijn daar vermoord en daarna waren massale aantallen joden aan de beurt.
Met het essentiele verschil natuurlijk dat een school geen extra geld en macht krijgt zodra je er niet meer heengaat.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor een school. Hoe meer leerlingen / scholieren / studenten; hoe meer subsidie.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ach, er is net weer een bisdom in de VS in surseance van betaling gegaan omdat de vele schadeloosstellingen zelfs de diepe zakken van dat bisdom te ver gingen.quote:
[..]
Volgens mij noemen ze het geld dat ze moeten betalen collectieve schaderegeling.
Hit 'em where it hurts.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De sportschool waar je lid van bent wel, zolang je je lidmaatschap niet opzegt. Zo bijzonder is het allemaal niet. Tenzij je graag een stok zoekt om de kerk mee te slaan, natuurlijk.quote:
[..]
Met het essentiele verschil natuurlijk dat een school geen extra geld en macht krijgt zodra je er niet meer heengaat.
Je mag dit soort instanties graag tegen de klippen op blijven verdedigen, is het niet?quote:
[..]
De sportschool waar je lid van bent wel, zolang je je lidmaatschap niet opzegt. Zo bijzonder is het allemaal niet. Tenzij je graag een stok zoekt om de kerk mee te slaan, natuurlijk.
Ik weet niet bij welke sportschool jij zit, maar de mijne krijgt in elk geval geen gratis zendtijd en probeert geen maatschappelij-ethische standpunten door te drukken op basis van de ledenadministratie.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Neuh. Mijn ervaringen met kerken zijn ook niet heel positief, maar een beetje blijven nadenken kan geen kwaad. Ik vind je ondertitel overigens wel een soort van ironisch.quote:
Je mag dit soort instanties graag tegen de klippen op blijven verdedigen, is het niet?
Nee, de mijne ook niet.quote:Ik weet niet bij welke sportschool jij zit, maar de mijne krijgt in elk geval geen gratis zendtijd en probeert geen maatschappelij-ethische standpunten door te drukken op basis van de ledenadministratie.
Dat mag. Ik krijg op mijn beurt weer de indruk dat je religieuze opvoeding (waar we het in een eerder topic over hebben gehad) wellicht toch meer sporen heeft nagelaten dan je zelf beseft, en dat je daar toch nog een soort residueel respect voor kerken hebt overgehouden.quote:
[..]
Neuh. Mijn ervaringen met kerken zijn ook niet heel positief, maar een beetje blijven nadenken kan geen kwaad. Ik vind je ondertitel overigens wel een soort van ironisch.
Maar dat is puur mijn indruk natuurlijk, en die hoeft niet te kloppen.
Ah, je vergelijking gaat dus inderdaad volkomen mank.quote:Nee, de mijne ook niet.
Mooi zo.
Bovendien maakt mijn sportschool het ook niet in de praktijk vrijwel onmogelijk het lidmaatschap te beëindigen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Die klopt inderdaad niet.quote:
Dat mag. Ik krijg op mijn beurt weer de indruk dat je religieuze opvoeding (waar we het in een eerder topic over hebben gehad) wellicht toch meer sporen heeft nagelaten dan je zelf beseft, en dat je daar toch nog een soort residueel respect voor kerken hebt overgehouden.
Maar dat is puur mijn indruk natuurlijk, en die hoeft niet te kloppen.
Eh, nee.quote:Ah, je vergelijking gaat dus inderdaad volkomen mank.
Mooi zo.
Ik: "Zo vreemd is het niet dat je je niet kunt laten verwijderen uit de registers, omdat dat 'geschiedvervalsing' zou zijn. Voorbeeld: basisschool."
Jij: "Ja, maar je vergelijking klopt niet omdat een kerk subsidie ontvangt op basis van hun ledenaantal."
Ik: "Een school ook."
Jij: "Ja, maar macht en ethische standpunten en zendtijd. Bovendien tikt die subsidie nog door, ook als je er niet meer naar toe gaat."
Ik: "Logisch, want je moet je inschrijving opzeggen. Doe je dat niet gaat betreffende organisatie er vanuit dat je nog lid bent. Voorbeeld: sportschool."
Jij: "Ja, maar een sportschool krijgt geen zendtijd et cetera. Dus je vergelijking klopt niet!1!!"
Je begrijpt hopelijk dat dat element er voor de vergelijking niet zo toe doet.
Op welk gedeelte doel je dan? Je uitschrijven als zijnde 'actief lid', of het je laten verwijderen uit de administratieve registers? Dat eerste lijkt me niet zo heel moeilijk, dat is het in ieder geval niet in de protestantse hoek.quote:Bovendien maakt mijn sportschool het ook niet in de praktijk vrijwel onmogelijk het lidmaatschap te beëindigen.
Ik vind het anders nogal een punt.quote:
[..]
e begrijpt hopelijk dat dat element er voor de vergelijking niet zo toe doet.
Elke omroep moet leden hebben.. behalve de bijgelovigen, die krijgen gratis zendtijd en belastinggeld.
En het grootste verschil is natuurlijk dat (sport)scholen niet je leven lang geld, macht en invloed krijgen ook als je je allang uit hebt geschreven.
Vooral bij katholieke kerken is je laten uitschrijven nogal een gedoe, waarbij de bisdommen zoveel mogelijk administratieve barrieres opwerpen. Met 't protestans smaakje heb ik geen ervaringen.quote:Op welk gedeelte doel je dan? Je uitschrijven als zijnde 'actief lid', of het je laten verwijderen uit de administratieve registers? Dat eerste lijkt me niet zo heel moeilijk, dat is het in ieder geval niet in de protestantse hoek.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Daar valt over te discussiëren inderdaad, maar dat is verder niet zo relevant voor het gegeven dat kerken hoofdzakelijk volgens dezelfde principes werken als andere verenigingen en organisaties.quote:
Ik vind het anders nogal een punt.
Elke omroep moet leden hebben.. behalve de bijgelovigen, die krijgen gratis zendtijd en belastinggeld.
Krijgen kerken ook subsidie voor leden die niet meer actief zijn?quote:En het grootste verschil is natuurlijk dat (sport)scholen niet je leven lang geld, macht en invloed krijgen ook als je je allang uit hebt geschreven.
Ach so. Mja, met het protestantse smaakje is het een stuk makkelijker, in ieder geval.quote:Vooral bij katholieke kerken is je laten uitschrijven nogal een gedoe, waarbij de bisdommen zoveel mogelijk administratieve barrieres opwerpen. Met 't protestans smaakje heb ik geen ervaringen.
Maar die andere clubjes moeten, bijvoorbeeld, ook allemaal OZB betalen.quote:
[..]
Daar valt over te discussiëren inderdaad, maar dat is verder niet zo relevant voor het gegeven dat kerken hoofdzakelijk volgens dezelfde principes werken als andere verenigingen en organisaties.
Kerken om volslagen arbitraire redenen niet.
Ja. Subsidie, zendtijd, maatschappelijke invloed... zie de bron die ik al een paar keer heb aangehaald.quote:Krijgen kerken ook subsidie voor leden die niet meer actief zijn?
Maar ja. Die zien iedereen toch al als bij voorbaat zondig.quote:Ach so. Mja, met het protestantse smaakje is het een stuk makkelijker, in ieder geval.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Een andere point of view, wellicht interessant:
Zelf nog niet gezien dus kan er geen kritiek op leveren.quote:Why has the Catholic priesthood been involved in scandal after sexual scandal for the past thousand years? The answer is simple; Roman Catholicism is NOT Biblical Christianity but a mixture of numerous pagan and witchcraft doctrines and practices, all of which lead to sexual deviancy.
Bill also shockingly reveals that some Catholic priests teach that the Lord Jesus Christ was able to perform miracles only because He had gone into witchcraft and was actually using the power of the occult.
Jesus Christ called this belief the unpardonable sin, either in this life or the life to come. (Matt 12:22-32) Therefore priests who believe this heresy are no longer subject to the promptings of the Holy Spirit and can become unusually cruel and full of hate.
Bill also reveals that in the Catholic seminary he attended he discovered that about 75% of the men studying for the priesthood were homosexual, many of them very openly so.
Even the location of the Vatican is a clue to the nature of Roman Catholicism; it is built on a Roman Hill named Vaticanus, a place in ancient Rome noted for it's soothsaying and witchcraft, a place Bill calls "highly accursed".
Dus je wilt beweren dat dit niet zou kunnen voorkomen in "de ware denominatie" van het Christendom? Gek, want eerder verkondigde je nogal es dat "iedereen zondig is", en dus dat iedereen in staat zou kunnen zijn tot dergelijke zonden.quote:Why has the Catholic priesthood been involved in scandal after sexual scandal for the past thousand years? The answer is simple; Roman Catholicism is NOT Biblical Christianity but a mixture of numerous pagan and witchcraft doctrines and practices, all of which lead to sexual deviancy.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik beweer helemaal niets, haushofer. Ik heb een link geplaatst naar een presentatie en het commentaar erop eronder gezet.quote:
[..]
Dus je wilt beweren dat dit niet zou kunnen voorkomen in "de ware denominatie" van het Christendom? Gek, want eerder verkondigde je nogal es dat "iedereen zondig is", en dus dat iedereen in staat zou kunnen zijn tot dergelijke zonden.
|
|
