Sin legacy of the pope

quote:

Op zondag 19 december 2010 11:53 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Voor de liefhebber:

http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html

Tering hè, wat een gedoe. Dit gaat toch regelrecht in tegen verschillende mensen- en grondrechten? Als ik het geld zou hebben, zou ik een rechtszaak beginnen.

Wel typisch dat de kerk meteen begint met dreigen als je iets doet. Daar is zo'n beetje hun hele gedoe op gebaseerd.

quote:

Op zondag 19 december 2010 16:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Wel typisch dat de kerk meteen begint met dreigen als je iets doet. Daar is zo'n beetje hun hele gedoe op gebaseerd.

Sterker nog - middels het concept erfzonde beginnen ze al te dreigen vanaf het moment dat je de baarmoeder uitfloept, dus al *voordat* je ook maar iets gedaan hebt.

Rare jongens, die bijgelovigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Telecaster op 19-12-2010 17:03:31 ]

quote:

Op zondag 19 december 2010 15:29 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Wat een onduidelijk en naïef verhaal.

Denkt de auteur werkelijk dat buiten de kerk minder misbruik is? Denkt de auteur werkelijk dat de Katholieke Kerk misbruik goedkeurt? Denkt de auteur werkelijk dat je in de Katholieke theologie 'zomaar' in de hemel komt? Dat ze geen louterend vagevuur kennen? Verrast het de auteur werkelijk dat er zondaren binnen de muren van de kerk zijn?

Denkt Dwerfion werkelijk dat een organisatie die zoveel vreselijke daden op haar naam heeft, en die zo hypocriet is, als de RK-kerk, het recht heeft zich nog steeds op te werpen als hoeder van de moraal en zeden?

Een groep waarbinnen op zo'n schaal kindermisbruik voorkomt, en ook nog eens verborgen wordt, heeft mijns inziens geen enkel recht om te claimen dat ze weten wat goed is voor de kinderen. Een organisatie die gefundeerd is op de leerstellingen van iemand die vooral 'heb uw naaste lief' predikte, en die vervolgens vele mensen laat sterven vanwege een willekeurig geïnterpreteerd verhaaltje over een man die zijn schoonzus moest bezwangeren (ik doel op Onan en condooms) en die vervolgens de moord op duizenden mensen niet alleen goedkeurt maar ook verordonneert, heeft wat mij betreft ook niet het recht om ook maar enig moreel gezag te claimen.

De Katholieke kerk moet zich diep gaan schamen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Een groep waarbinnen op zo'n schaal kindermisbruik voorkomt, en ook nog eens verborgen wordt,

Sterker nog - ronduit gefaciliteerd, mag je rustig stellen.

Hoeveel gevallen zijn er immers niet aan het licht gekomen van kinderverkrachtende priesters die, nadat ze eindelijk tegen de lamp waren gelopen, niet, zoals je van elke organisatie met ook maar een greintje moreel besef zoumogen verwachten, werden ontslagen en aan de authoriteiten werden overgeleverd, maar met stille trom naar een volgende parochie werden overgeplaatst waarna de kinderverkrachting weer van voor af aan begon? En waarbij de slachtoffers met excommunicatie werden bedreigd als ze het ook maar zouden wagen iets te zeggen tegen wie dan ook buiten de kerk?

Overigens stond de club die dit onder z'n hoede had, de Congregatie voor de Geloofsleer, jarenlang onder leiding van... jawel... de huidige Grote Geitebreier Van Vaticaanstad.

En dan ook nog eens het gore lef hebben het alleenrecht op moraal te claimen. Ik begrijp dat instanties die bestaan bij de gratie van volwassen mensen die nog serieus in pratende slangen, onzichtbare engeltjes / luchttovenaars en uit een maagd geboren waterlopende zombies geloven nou niet bepaald bekend staan om hun realiteitszin, maar ook dan zijn er natuurlijk grenzen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:26 schreef bart2009 het volgende:

[..]
Het is ronduit schrikbarend dat als ouders hun kinderen vertrouwen aan een klein semenarie (middelbare prieterschool) waar ze dag in dag uit, week in week uit zijn met weinig contact met de buitenwereld blootgesteld worden aan monsters.
Deze monsters hebben een voorbeeldfunctie en ze hebben een machtpositie over deze kinderen. Mijns inziens is het vertrouwen in dit instituut compleet geschaad en mag niet meer met kinderen werken.

Directeuren van Amsterdamse creches stappen inderdaad al om minder op.

quote:

Op zondag 19 december 2010 16:30 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Ik zie in Nederland zowat iedere kindermisbruiker in de media op grootse wijze besproken worden. De katholieke kerk en haar priesters hebben 241 strafzaken tegen zich lopen. Ik vind de aandacht daarvoor onder de maat. Maar even los daarvan, jij ziet een landelijke zwemvereniging met 1800 misbruik klachten en 241 zaken tegen zich, nog actief zijn volgend jaar?

Hoeveel promille van de organisatie is misbruikt? Is dat hoger dan bij zwemverenigingen of internaten in de jaren '60 en '70? Ik heb daar nooit een bericht over gezien. Voor mij zijn deze afschuwelijk misbruikzaken ook een openbaring geweest van de aard van verschillende media. Zoveel halve informatie zoals me gegeven werd om de kerk als geheel maar in een zwart daglicht te zetten, vond ik zelf best schokkend (niet te vergelijken met misbruik zelf natuurlijk, maar voor mij was het wel verhelderend)

quote:

De katholieke kerk keurt het vast niet goed, maar de jarenlange druk op alles en iedereen binnen de kerk om het misbruik, en andere gore praktijken verborgen te houden, heeft van de veel priesters gore smerige beesten gemaakt.
De Katholieke kerk is overspoeld door zonde en zie eigenlijk geen kans voor ze om deze klap te boven te komen.

Uitspraken over 'de' katholieke kerk snap ik echt niet. Waar zie je de ' jarenlange druk' op 'alles en iedereen'?

Jah, want uitschrijven uit de kerk, dan ben je ineens geen christen meer!
Verder zalm met worst!

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
Jah, want uitschrijven uit de kerk, dan ben je ineens geen christen meer!

Uit die link die ik postte:

quote:

Onderwijl worden overheidssteun en subsidies aan religieuze instanties, bijv. omroepen zoals RKK, IKON, etc. mede bepaald door het belang, oftewel het ledenaantal van de religieuze stroming. Daarnaast is er wederom is sprake van een uitzonderingspositie (art. 2.42), want waar gewone omroepen leden moeten hebben, hoeven moslimomroepen, ZendtijdVoorKerken, de Joodse omroep, de RKK etc geen leden te hebben om zendtijd en subsidies te krijgen.
Casus: grootte koptisch-orthodoxe gemeenschap bepalend voor subsidie school.
Ook de schijnbare maatschappelijke relevantie van religie - zoals in het ethisch debat over vrijheid van meningsuiting, euthanasie, prenatale diagnostiek & abortus en stamcelonderzoek - wordt afgemeten aan het ledenaantal van de kerk. Wat doorklinkt in de belastings-privileges die de kerken bijvoorbeeld via hun ANBI status genieten.

Nog meer goede redenen dus voor mensen die niet meer in sprookjes geloven.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:32 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Uit die link die ik postte:

[..]

Nog meer goede redenen dus voor mensen die niet meer in sprookjes geloven.

Dus? In of uitgeschreven, je blijft gewoon christen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Denkt Dwerfion werkelijk dat een organisatie die zoveel vreselijke daden op haar naam heeft, en die zo hypocriet is, als de RK-kerk, het recht heeft zich nog steeds op te werpen als hoeder van de moraal en zeden?

Ja hoor. Voor hen binnen de kerk. De kerk zegt toch niet dat ze zelf zonder fouten is? Juist niet, anders hoeft men ook geen christen te zijn. Je bent juist christen omdat je inziet dat je zelf fouten hebt gemaakt.

quote:

De Katholieke kerk moet zich diep gaan schamen.

Dat ben ik met je eens. Dat doen ze ook wel denk ik.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:33 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]
Dus? In of uitgeschreven, je blijft gewoon christen.

't Is ook net herpes, zo'n doopregister.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:34 schreef Telecaster het volgende:

[..]

't Is ook net herpes, zo'n doopregister.

Eén persoon is er op laste van de rechter van genezen!

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:34 schreef bart2009 het volgende:
Dit misbruik is jaren geheim gehouden.

Psst... gefaciliteerd zelfs.

Zie m'n post van 17:10.

Ik neem aan dat je een kleinseminarie bedoeld?

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:48 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik neem aan dat je een kleinseminarie bedoeld?

Ach, semen genoeg kennelijk.

Daar komt de naam wel vandaan!

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:54 schreef De_Kardinaal het volgende:
Daar komt de naam wel vandaan!

Nee, het komt allebei van de algemene betekenis van semen: zaad, als in de zaadjes die je uitstrooit over je veld. Dus het is niet helemaal correct om te zeggen dat 'seminarie' van 'semen' met de betekenis van 'ejaculaat' komt.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Nee, het komt allebei van de algemene betekenis van semen: zaad, als in de zaadjes die je uitstrooit over je veld. Dus het is niet helemaal correct om te zeggen dat 'seminarie' van 'semen' met de betekenis van 'ejaculaat' komt.

Maar geef toe, de tweede betekenis is ook verdomd goed toepasbaar.

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het komt allebei van de algemene betekenis van semen: zaad, als in de zaadjes die je uitstrooit over je veld. Dus het is niet helemaal correct om te zeggen dat 'seminarie' van 'semen' met de betekenis van 'ejaculaat' komt.

Zeg ik ergens dat ik het gelijk stel aan ejaculaat? Het is meer zaad als in de vorm van wat men kweekt in plaats van wat men kwakt. Een seminarie = een kweekschool!

quote:

Op zondag 19 december 2010 17:34 schreef bart2009 het volgende:
@ Dwerfion

Er zijn dus 241 zaken en 1000 actieve priesters. Ik schat dat 1 op de 6 priesters een zaak tegen zich heeft. Dat is 100/6=16,6 procent.

Dan kan je dus zeggen dat 16,6 % van de priesters een misbruiker is. Dit misbruik is jaren geheim gehouden. Denk je nou echt dat niemand ging praten als er niet vieze vuile gore trucks gespeeld zijn?

Die zaken zijn voornamelijk van voor 1970. In die tijd waren er zeker veel meer dan 1000 priesters. Volgens deze bron waren er in 1980 zo'n 3300 priesters. En die 241 zaken zijn nog niet erkend of bewezen.

Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat je kijkt naar het aantal misbruikzaken per aantal leden van de vereniging (kerk of zwemvereniging). In 2006 waren er nog ruim 4 miljoen katholieken. Dat lag in 1970 waarschijnlijk nog veel hoger.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:00 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Maar geef toe, de tweede betekenis is ook verdomd goed toepasbaar.

D'accord, maar je kunt de katholieken al goed genoeg voor gek houden zonder dingen te gaan verzinnen. Maar laat het verkrachten van Latijn maar over aan de mensen die verstand hebben van verkrachten.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:06 schreef Dwerfion het volgende:

[..]
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat je kijkt naar het aantal misbruikzaken per aantal leden van de vereniging (kerk of zwemvereniging). In 2006 waren er nog ruim 4 miljoen katholieken. Dat lag in 1970 waarschijnlijk nog veel hoger.

Sja. Als je middels die rekenmethodiek het aantal zaken wil bagatelliseren moet je (gelijke monniken, gelijke kappen immers) ook het aantal verkrachtingen, gevallen van incest en kindermisbruik door alle katholieken in Nederland meenemen.

Tip van de dag: dan kom je hoger uit dan 241.