Sin legacy of the pope

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:22 schreef De_Kardinaal het volgende:
Gaat dit topic nog ergens over?

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:25 schreef bart2009 het volgende:
In de hypothetische situatie dat massamoordenaar Isabelle met Indianengoud een aflaat heeft gekocht, en daarmee ooit naar de hemel gaat, vinden jullie dat er dan iets mis is met de katholieke kerk?

Want zoals Dwerfion zegt: ze is flink aan het lauteren in het vagevuur.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:25 schreef bart2009 het volgende:
In de hypothetische situatie dat massamoordenaar Isabelle met Indianengoud een aflaat heeft gekocht, en daarmee ooit naar de hemel gaat, vinden jullie dat er dan iets mis is met de katholieke kerk?

Want zoals Dwerfion zegt: ze is flink aan het lauteren in het vagevuur.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Ja, maar dat vond ik daarvoor ook al.

Tom Waits - Chocolate Jesus

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende: En als dank mocht hij na een tijdje in het purgatorio naar de hemel.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:34 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Al was het maar om een mal concept als transsubstantiatie.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:45 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die Aristoteles toch!

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En die mag dus lekker in de hel zitten, hoewel hij (samen met helgenoot Plato) een groot gedeelte van de basis voor philosophia christiana heeft verzonnen.

Gelukkig gaan moordenaars en dieven wel gewoon naar de hemel.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, want mensen in Limbo lijden ook zoveel! Heb je het werk dat je net citeerde wel gelezen eigenlijk?

quote:

Op zondag 19 december 2010 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik dacht dat strategisch te verzwijgen.

Maar dan nog, ook al is de enige straf voor Aristoteles c.s. dat ze nooit het aangezicht van god mogen aanschouwen, dan vraag ik me nog steeds af waarom zij dat niet mogen, en allerlei uitschot wel. Nog steeds niet mijn idee van gerechtigheid. Alsof ik jou nu zou arresteren omdat je een wet die over een jaar wordt ingevoerd hebt overtreden.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:10 schreef Telecaster het volgende:
Sja. Als je middels die rekenmethodiek het aantal zaken wil bagatelliseren moet je (gelijke monniken, gelijke kappen immers) ook het aantal verkrachtingen, gevallen van incest en kindermisbruik door alle katholieken in Nederland meenemen.

Tip van de dag: dan kom je hoger uit dan 241.

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:04 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Maar je acht het niet bewezen dat misbruik bij de katholieke kerk vaker voor komt dan bij bijvoorbeeld de Evangelisch Luterische Kirche Duitsland. De Pastors en Pastoressen daar zijn eigenlijk nooit misbruikers.

Je moet toch nu echt wel in de realiteit gaan leven. Misbruik gebeurt!!! En wel door heel veel katholieke priesters.

quote:

A cautious estimate shows that at least a third of Dutch women and one in twenty Dutch men have been confronted with sexual violence.46 On the basis of a more realistic estimate these percentages even rise to 56% of women and 21% of men.

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:30 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Het zijn priesters!! Leiders van jou geloof, die kinderen van ouders toevertrouwd krijgen en die gewoon intern op die school leven. Het zijn niet zomaar een stelletje leken die bij jou geloof horen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:37 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Dus jij noemt mensen van 12 geen kinderen? Op mijn 12e zat ik op de middelbare school, jij niet?

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:30 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Het zijn priesters!! Leiders van jou geloof, die kinderen van ouders toevertrouwd krijgen en die gewoon intern op die school leven. Het zijn niet zomaar een stelletje leken die bij jou geloof horen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:40 schreef bart2009 het volgende:
Waar zeg ik dat ook maar iemand op de planeet de verzinseldogma's van de paus gelooft?

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:30 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Het zijn priesters!! Leiders van jou geloof, die kinderen van ouders toevertrouwd krijgen en die gewoon intern op die school leven. Het zijn niet zomaar een stelletje leken die bij jou geloof horen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 21:30 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Het zijn priesters!! Leiders van jou geloof, die kinderen van ouders toevertrouwd krijgen en die gewoon intern op die school leven. Het zijn niet zomaar een stelletje leken die bij jou geloof horen.

quote:

Op maandag 20 december 2010 14:23 schreef Berlitz het volgende:

[..]
Haat jij ook voetbal omdat er veel pedo,s jeugdtrainers zijn?

quote:

Op zondag 19 december 2010 13:24 schreef bart2009 het volgende:
Holy shit!!!

Dat is inderdaad moeilijk, maar ik heb me 5 brieven af. Ik had nog maar 1 brief gedaan. 1000 maal dank voor dit prachtige stappenplan dat zoveel misbruikten in Nederland gaat helpen.

quote:

Op maandag 20 december 2010 14:54 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Als de KNVB evenveel moeite zou hebben gedaan om kinderverkrachtende jeugdtrainers te beschermen, van strafvervolging te vrijwaren en door stille overplaatsing nieuwe gevallen van kinderverkrachting mogelijk te maken als de katholieke kerk heeft gedaan, had ik inderdaad een even grote hekel aan de KNVB gehad, ja.

(Zij het dan dat de KNVB niet nog eens vervolgens het gore lef heeft het alleenrecht op moraal te claimen en alle niet-KNVB-leden en / of niet-voetballers ("avoetballeristen"..?) wegzet als immorele zondaars die later naar de hel gaan.

Eerlijk is eerlijk.)

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 21:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Het is me ondertussen toch erg geworden als de voetbalbonden als moreel hoogwaardigere organisaties gezien worden dan kerken.

quote:

Op maandag 27 december 2010 10:51 schreef bart2009 het volgende:

[..]
Waarom heb ik niet een reactie gekregen op mijn vorige brief?

quote:

Op maandag 27 december 2010 14:15 schreef bart2009 het volgende:
Yippieyahooooo!!!!

Privacyschending door de katholieke kerk in mijn leven is voortaan illegaal!!!!!! En wel al vanaf 22-12-2010.

Op de persoonlijst is mijn indicatie gewijzigd in 7 (Niet zonder toestemming aan derden ter uitvoering van een algemeen verbindend voorschrift en niet aan vrije derden en niet aan kerken.)

Mijn dank hiervoor gaat uit naar de mensen van het stappenplan en de gemeente Apeldoorn.

Naast deze brief heb ik nog een andere wazige reactie van de kerk gekregen waarmee ik het voor mij uiterst belangrijke punt PRIVACY niet gehaald zou hebben.
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 17:33 schreef bart2009 het volgende:
Ik heb deze laatste brief nog een keer gestuurd maar dan met het verzoek om mijn registratie eerst maar te schrappen, anders duurt het misschien te lang.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
Kun je überhaupt wel je registratie schrappen? Dat is zo ongeveer hetzelfde als je basisschool vragen of ze het (administratieve) feit dat je er ooit wel eens naar school bent gegaan, kunnen verwijderen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:18 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Je basisschool verwerft daarentegen geen geld en invloed door jouw inschrijving.

quote:

Op zondag 19 december 2010 10:45 schreef geelkuikentje het volgende:
Ik ga dat hele verhaal niet doornemen. Neem eens de moeite het te vertalen.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

quote:

Er zijn verschillende redenen om het lidmaatschap van de kerk op te zeggen. Sommige gelovigen voelen zich minder thuis in hun kerk of willen zich distantiëren van de huidige paus, weer anderen zijn atheïst geworden: apostasie. Hoe dan ook zal het uitschrijven uit de kerk drie directe gevolgen hebben:
Minder invloed van religie in de maatschappij
Een aanzienlijke deel van de geregistreerde kerkleden betreft atheïsten, agnostici en niet-praktiserenden, zo gaat slechts 7,1% van de rooms-katholieken 's zondags naar de kerk: 1,8% van de Nederlandse bevolking. De katholieke kerk kan desondanks beweren dat zij per 31 december 2008 maar liefst 4.267.000 leden had: 25,9% van de Nederlandse bevolking.

(...)

Onderwijl worden overheidssteun en subsidies aan religieuze instanties, bijv. omroepen zoals RKK, IKON, etc. mede bepaald door het belang, oftewel het ledenaantal van de religieuze stroming. Daarnaast is er wederom is sprake van een uitzonderingspositie (art. 2.42), want waar gewone omroepen leden moeten hebben, hoeven moslimomroepen, ZendtijdVoorKerken, de Joodse omroep, de RKK etc geen leden te hebben om zendtijd en subsidies te krijgen.
Casus: grootte koptisch-orthodoxe gemeenschap bepalend voor subsidie school.
Ook de schijnbare maatschappelijke relevantie van religie - zoals in het ethisch debat over vrijheid van meningsuiting, euthanasie, prenatale diagnostiek & abortus en stamcelonderzoek - wordt afgemeten aan het ledenaantal van de kerk. Wat doorklinkt in de belastings-privileges die de kerken bijvoorbeeld via hun ANBI status genieten.

Uw privacy is er bij gebaat
Het is de kerken toegestaan privacy gevoelige gegevens te verzamelen, bewaren en uit te wisselen, terwijl voor andere organisaties strenge wettelijke restricties gelden. SILA schendt hiermee uw privacy en de uitzonderingspositie van SILA is dan ook een anachronisme en past volstrekt niet in de scheiding van kerk en staat (D66 - Kamerstukken).
U geeft een cruciaal signaal af
Voor de kerken zelf wordt ook duidelijk dat feitelijk een grote deel van hun leden belangrijke religieuze dogma's afwijst en dat bijv. het discrimineren van vrouwen en homosexuelen niet meer geaccepteerd kan worden in een moderne seculiere staat.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 16:52 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Uit de link die ik eerder in dit topic gaf:

[..]

Niet geheel te vergelijken met een registratie van schoolgang dus.

quote:

Bijvoorbeeld in Spanje ja, sommigen mensen noemen het oorlogen. Katholieken in die tijd noemden het bekeren. Massale aantallen islamieten zijn daar vermoord en daarna waren massale aantallen joden aan de beurt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 17:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
Hetzelfde geldt voor een school. Hoe meer leerlingen / scholieren / studenten; hoe meer subsidie.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 18:18 schreef bart2009 het volgende:

[..]
Volgens mij noemen ze het geld dat ze moeten betalen collectieve schaderegeling.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 20:09 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Met het essentiele verschil natuurlijk dat een school geen extra geld en macht krijgt zodra je er niet meer heengaat.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 20:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De sportschool waar je lid van bent wel, zolang je je lidmaatschap niet opzegt. Zo bijzonder is het allemaal niet. Tenzij je graag een stok zoekt om de kerk mee te slaan, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 08:48 schreef Telecaster het volgende:
Je mag dit soort instanties graag tegen de klippen op blijven verdedigen, is het niet?

quote:

Ik weet niet bij welke sportschool jij zit, maar de mijne krijgt in elk geval geen gratis zendtijd en probeert geen maatschappelij-ethische standpunten door te drukken op basis van de ledenadministratie.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 10:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Neuh. Mijn ervaringen met kerken zijn ook niet heel positief, maar een beetje blijven nadenken kan geen kwaad. Ik vind je ondertitel overigens wel een soort van ironisch.

quote:

Nee, de mijne ook niet.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 10:55 schreef Telecaster het volgende:
Dat mag. Ik krijg op mijn beurt weer de indruk dat je religieuze opvoeding (waar we het in een eerder topic over hebben gehad) wellicht toch meer sporen heeft nagelaten dan je zelf beseft, en dat je daar toch nog een soort residueel respect voor kerken hebt overgehouden.

Maar dat is puur mijn indruk natuurlijk, en die hoeft niet te kloppen.

quote:

Ah, je vergelijking gaat dus inderdaad volkomen mank.

Mooi zo.

quote:

Bovendien maakt mijn sportschool het ook niet in de praktijk vrijwel onmogelijk het lidmaatschap te beëindigen.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 11:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
e begrijpt hopelijk dat dat element er voor de vergelijking niet zo toe doet.

quote:

Op welk gedeelte doel je dan? Je uitschrijven als zijnde 'actief lid', of het je laten verwijderen uit de administratieve registers? Dat eerste lijkt me niet zo heel moeilijk, dat is het in ieder geval niet in de protestantse hoek.