POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Bruin zit straks bij Pauw & Witteman. Ben benieuwd.quote:Op maandag 17 januari 2011 12:13 schreef remlof het volgende:
Carlo de Bruin is echt klaar met de PVV
[ afbeelding ]
Hij is, zegt hij, te eigenzinnig om zich te voegen naar een partij waar discipline de regel is. Een partij die liever onervaren ja-knikkers heeft als volksvertegenwoordigers, dan idealisten 'met kwaliteit en van niveau'.
.
De SED kwam voort uit een fusie tussen de Sozialdemokratische Partei Deutschlands en de Kommunistiche Partei Deutschlands onder dwang van de Sovjets. En het was de enige partij die er toe deed, want de zichzelf democratisch noemende DDR was alles behalve democratisch, of wou je dat bestrijden?quote:Op maandag 17 januari 2011 22:06 schreef Holograph het volgende:
[..]
De SED was een socialistische partij bestaande uit sociaal-democraten en communisten (net als de PvdA). Als het aan de USSR had gelegen zou de DDR in 2000 een communistische staat zijn geworden.
Daarnaast waren er in de DDR ook veel partijen, het CDU en de LPD bijvoorbeeld. Kijk, dat de SED niet veel kritiek toestond is een ander verhaal, maar de PvdA staat kritiek ook niet toe. Dus ik zie het verschil niet
De vergelijking slaat ook nergens op. Net zo weinig als een vergelijking met de NSB en de PVV.quote:
[..]
De rol van SED en PvdA in het landsbestuur is ook echt vergelijkbaar
De vergelijking met de Duitse NSDAP is inderdaad beter op zn plaats.quote:
[..]
De vergelijking slaat ook nergens op. Net zo weinig als een vergelijking met de NSB en de PVV.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het PvdA-baantjescarrousel lijkt me ook alles behalve democratischquote:Op maandag 17 januari 2011 22:16 schreef remlof het volgende:
[..]
De SED kwam voort uit een fusie tussen de Sozialdemokratische Partei Deutschlands en de Kommunistiche Partei Deutschlands onder dwang van de Sovjets. En het was de enige partij die er toe deed, want de zichzelf democratisch noemende DDR was alles behalve democratisch, of wou je dat bestrijden?
.
Misschien is een vergelijking PvdA -> KPSS beter.quote:
[..]
De vergelijking met de Duitse NSDAP is inderdaad beter op zn plaats.
Geen idee wie of wat de KPSS is, dus dat zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Misschien is een vergelijking PvdA -> KPSS beter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik dacht de communistische partij van de USSR, maar ik ken alle afkortingen niet precies meer uit mijn hoofd.quote:
[..]
Geen idee wie of wat de KPSS is, dus dat zou zomaar kunnen.
Die vergelijking slaat dus wel ergens op, allebei zijn/waren het partijen in een parlementaire democratie die allebei vooral stemmen winnen met ressentiment, ze buiten beiden de angst en ontevredenheid van de burgers uit om dat om te zetten in electoraal gewin. En beiden willen ze die problemen niet oplossen omdat dat juist het ressentiment weg zou nemen en hun dus stemmen zou kosten.quote:
[..]
De vergelijking slaat ook nergens op. Net zo weinig als een vergelijking met de NSB en de PVV.
Ah, je hebt gelijk: Kommunisticheskayja Partija Sovetskogo Sojuza. Ik zie de gelijkenissen niet zo, maar hej, dat ben ik.quote:
[..]
Ik dacht de communistische partij van de USSR, maar ik ken alle afkortingen niet precies meer uit mijn hoofd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laten we het hier bij de PVV houden. Wil je, goed beargumenteerd, de PvdA vergelijken met de KPSS dan doe je dat maar in het PvdA topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, Holo. Hier vergelijken we de PVV met de nazi's. PvdA-vergelijkingen doe je maar in je eigen topic 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En terecht. Want dat zijn het ook.quote:
Ja, Holo. Hier vergelijken we de PVV met de nazi's.
Zie mijn vorige post. Waarbij ik nog vergat te vermelden dat beiden de schuld van de problemen legden bij een minderheid die zij als minderwaardig beschouw(d)en. Al deed de NSB dat pas in een veel later stadium, onder invloed van de NSDAP.
Ik constateer vooral dat links geen idee heeft waar zij het over hebben. De ene keer zijn het fascisten, de andere keer nationaal-socialisten. Dat doet afbreuk aan heel het verhaal.
Zowel fascisten als nationaal-socialisten zijn van nature ondemocratisch, alleen de tweeden zijn ook nog eens overtuigd van hun eigen superioriteit vanwege hun ras.quote:
Ik constateer vooral dat links geen idee heeft waar zij het over hebben. De ene keer zijn het fascisten, de andere keer nationaal-socialisten. Dat doet afbreuk aan heel het verhaal.
Je moet ze in ieder geval allebei niet aan de macht willen hebben.
Laat maar. ik las niet goed.quote:
[..]
Zowel fascisten als nationaal-socialisten zijn van nature ondemocratisch, alleen de tweeden zijn ook nog eens overtuigd van hun eigen superioriteit vanwege hun ras.
Je moet ze in ieder geval allebei niet aan de macht willen hebben.
Maakt verder ook geen reet uit hoe je het beestje wenst te noemen; de PVV is een enge partij met abjecte opvattingen.quote:
Ik constateer vooral dat links geen idee heeft waar zij het over hebben. De ene keer zijn het fascisten, de andere keer nationaal-socialisten. Dat doet afbreuk aan heel het verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Enlighten me dan.quote:
[..]
Nee, je laat wederom zien dat je feitenkennis tekort schiet.
Ik zie echt heel weinig verschillen tussen de NSB (ja die ken ik behalve van wikipedia nog van de verhalen van mijn ouders) en de PVV. Behalve dan dat de PVV meteen vol een religieuze minderheid de schuld geeft van de meeste problemen en de NSB dat pas veel later deed.
Ik neem aan dat je deze stelling ook kunt onderbouwen met een bron, en nee, het verkiezingsprogramma is geen bron aangezien dat er niet instaat.quote:
[..]
Enlighten me dan.
Ik zie echt heel weinig verschillen tussen de NSB (ja die ken ik behalve van wikipedia nog van de verhalen van mijn ouders) en de PVV. Behalve dan dat de PVV meteen vol een religieuze minderheid de schuld geeft van de meeste problemen en de NSB dat pas veel later deed.
Kijk alleen maar naar de sentimenten die beide partijen aanspreken en welke non-oplossingen ze voorstellen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je deze stelling ook kunt onderbouwen met een bron, en nee, het verkiezingsprogramma is geen bron aangezien dat er niet instaat.
Voor het gemak gooien we er effe een vergelijking tegenaan. Wilders beweert dat de islam de wereld wil overheersen. Hij 'beargumenteert' deze aanname met citaten uit de koran. De nazi's beweerden dat het internationale jodendom plannen had om de wereld over te nemen. Zij 'beargumenteerden' die aanname met citaten uit Thora.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Kijk alleen maar naar de sentimenten die beide partijen aanspreken en welke non-oplossingen ze voorstellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier kan ik dus niks mee. Ik vraag om een bron, niet om aannames.quote:
[..]
Kijk alleen maar naar de sentimenten die beide partijen aanspreken en welke non-oplossingen ze voorstellen.
Vooralsnog: Myth Busted.
Nee, hier schiet je feitenkennis tekort. Er zit een verschil tussen het Jodendom en de Joden. Net als dat er een verschil zit tussen de Islam en een Moslim.quote:
[..]
Voor het gemak gooien we er effe een vergelijking tegenaan. Wilders beweert dat de islam de wereld wil overheersen. Hij 'beargumenteert' deze aanname met citaten uit de koran. De nazi's beweerden dat het internationale jodendom plannen had om de wereld over te nemen. Zij 'beargumenteerden' die aanname met citaten uit Thora.
De nazi's hadden echter schijt aan dat verschil, maar ik neem aan dat jij dat ook wel wist. En vooralsnog lijkt het onderscheid dat Wilders maakt enkel bedoeld om de gemoederen te sussen.quote:
[..]
Nee, hier schiet je feitenkennis tekort. Er zit een verschil tussen het Jodendom en de Joden. Net als dat er een verschil zit tussen de Islam en de Moslim.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat wil je, een link naar een artikel van Elsevier dat hetzelfde beweert?quote:
[..]
Hier kan ik dus niks mee. Ik vraag om een bron, niet om aannames.
Vooralsnog: Myth Busted.
Lees De eeuwige terugkeer van het fascisme eens van Rob Riemen, dat geeft aanknopingspunten genoeg.
Dit is ook echt geen toeval, niet dat de PVV het bewust gekopieerd heeft maar wel dat zowel PVV als NSB terugvallen op dezelfde symbolen en woorden om hun idealen uit te dragen:
Waaruit blijkt dat? Of is dit een onderbuikgevoel?quote:
[..]
De nazi's hadden echter schijt aan dat verschil, maar ik neem aan dat jij dat ook wel wist. En vooralsnog lijkt het onderscheid dat Wilders maakt enkel bedoeld om de gemoederen te sussen.
Nee, aangezien Rob Riemen in zijn interview ook zei dat hij Moslims de schuld gaf van alles. Terwijl niemand mij een bron kan geven waaruit dat blijkt. Als dat het uitgangspunt is, lijkt het me een bijzonder slecht boek.quote:
[..]
Wat wil je, een link naar een artikel van Elsevier dat hetzelfde beweert?
Lees De eeuwige terugkeer van het fascisme eens van Rob Riemen, dat geeft aanknopingspunten genoeg.
Omdat de voorgestelde maatregelen de islam niet inperken. Wat te denken van een hoofddoek- of een koranverbod? Dat komt slechts neer op moslimpje pesten. Je kunt een religie immers niet uitroeien. Hoeveel maatregelen je ook neemt. Zelf de inquisitie lukte het niet om andersdenkenden te doen verdwijnen. Zij gingen slechts ondergronds. In dat opzicht slaan de plannen van Wilders helemaal nergens op.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat? Of is dit een onderbuikgevoel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moet ik je toch verwijzen naar het PVV verkiezingsprogramma en uitlatingen die Wilders in het openbaar heeft gedaan.quote:
[..]
Nee, aangezien Rob Riemen in zijn interview ook zei dat hij Moslims de schuld gaf van alles. Terwijl niemand mij een bron kan geven waaruit dat blijkt. Als dat het uitgangspunt is, lijkt het me een bijzonder slecht boek.
En nogmaals, hij gaat hierin veel verder dan Mussert ten opzichte van de joden in de jaren dertig, het gaat mij vooral om de manier waarop beide partijen electoraal proberen te scoren vooral door het volk angst aan te praten.
quote:Op maandag 17 januari 2011 22:51 schreef remlof het volgende:
Dit is ook echt geen toeval, niet dat de PVV het bewust gekopieerd heeft maar wel dat zowel PVV als NSB terugvallen op dezelfde symbolen en woorden om hun idealen uit te dragen:
[ afbeelding ]
Koranverbod: In Duitsland is de Koran van de 30er jaren verboden (alhoewel Jansen zei dat Hitler nog wel iets kon leren van de Koran). Is Duitsland nu ook een fascistisch land?quote:
[..]
Omdat de voorgestelde maatregelen de islam niet inperken. Wat te denken van een hoofddoek- of een koranverbod? Dat komt slechts neer op moslimpje pesten. Je kunt een religie immers niet uitroeien. Hoeveel maatregelen je ook neemt. Zelf de inquisitie lukte het niet om andersdenkenden te doen verdwijnen. Zij gingen slechts ondergronds. In dat opzicht slaan de plannen van Wilders helemaal nergens op.
Hoofddoekverbod: In Turkije verbiedt men ook hoofddoekjes (alhoewel, het komt daar neer op een hoofddoekjesverbod). Toch is het zo dat Turkse Moslims zich niet in hun waarden voelen aangetast. Dat gebeurt pas als mensen het in Nederland voorstellen.
Daarnaast is een hoofddoek een teken van afzetting tegen de maatschappij en Westerse waarden en normen. Kijk naar Frankrijk, ook op plaatsen waar mensen wel hoofddoekjes mogen dragen, zie je ze niet.
"Kijk maar naar het PvdA verkiezingsprogramma want daaruit blijkt ergens dat ze communistisch zijn". Graag een citaat waaruit dat blijkt.quote:
[..]
Dan moet ik je toch verwijzen naar het PVV verkiezingsprogramma en uitlatingen die Wilders in het openbaar heeft gedaan.
En nogmaals, hij gaat hierin veel verder dan Mussert ten opzichte van de joden in de jaren dertig, het gaat mij vooral om de manier waarop beide partijen electoraal proberen te scoren vooral door het volk angst aan te praten.
Je snapt het echt niet. Ga maar lekker de nieuwe Mussert stemmen, je komt er nog wel achterquote:
Daarnaast is een hoofddoek een teken van afzetting tegen de maatschappij en Westerse waarden en normen.
De Koran heeft wel iets meer diepgang en kent meer nuance dan Mein Kampf. Overigens vind ik een debat zwaar onzinnig. Verder zit de vergelijking em vooral in het feit dat Wilders moslims (of de islam, als jij dat prettiger vindt) in het verdomhoekje wil plaatsen. Waarom wordt het hen wel onmogelijk gemaakt om hun geloof te belijden, maar christenen en joden niet? Dat doet gewoon denken aan de nazi's. Zo simpel is het.quote:
[..]
[..]
Koranverbod: In Duitsland is de Koran van de 30er jaren verboden (alhoewel Jansen zei dat Hitler nog wel iets kon leren van de Koran). Is Duitsland nu ook een fascistisch land?
Hoofddoekverbod: In Turkije verbiedt men ook hoofddoekjes (alhoewel, het komt daar neer op een hoofddoekjesverbod). Toch is het zo dat Turkse Moslims zich niet in hun waarde voelen aangetast. Dat gebeurt pas als mensen het in Nederland voorstellen.
Daarnaast is een hoofddoek een teken van afzetting tegen de maatschappij en Westerse waarden en normen.
Kijk naar Frankrijk, ook op plaatsen waar mensen wel hoofddoekjes mogen dragen, zie je ze niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe wil je verklaren dat in Frankrijk op plaatsen waar wél hoofddoekjes mogen worden gedragen, je ze toch bijna niet ziet?quote:
[..]
Je snapt het echt niet. Ga maar lekker de nieuwe Mussert stemmen, je komt er nog wel achter
Omdat Chirstenen en Joden over het algemeen minder gevoelig zijn voor extremistische retoriek die in hun heilige boeken staan.quote:
[..]
De Koran heeft wel iets meer diepgang en kent meer nuance dan Mein Kampf. Overigens vind ik een debat zwaar onzinnig. Verder zit de vergelijking em vooral in het feit dat Wilders moslims (of de islam, als jij dat prettiger vindt) in het verdomhoekje wil plaatsen. Waarom wordt het hen wel onmogelijk gemaakt om hun geloof te belijden, maar christenen en joden niet? Dat doet gewoon denken aan de nazi's. Zo simpel is het.
Waarom denk je dat in Nederland steeds meer moslima's hoofddoekjes zijn gaan dragen sinds de hetze tegen de moslims is begonnen door Fortuyn?quote:
[..]
Hoe wil je verklaren dat in Frankrijk op plaatsen waar wél hoofddoekjes mogen worden gedragen, je ze toch bijna niet ziet?
Dat zijn meestal volledig geïntegreerde meiden hoor, alleen voelen ze zich nu enorm in een hoek gedreven en daartegen protesteren ze door een hoofddoek te gaan dragen. Ik zou precies hetzelfde doen in hun geval.
Hoe verklaar je dat we pas na 9/11 last kregen van extremisten in Nederland?quote:
[..]
Omdat Chirstenen en Joden over het algemeen minder gevoelig zijn voor extremistische retoriek die in hun heilige boeken staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je hier ook een bron voor of is het een aanname?quote:
[..]
Waarom denk je dat in Nederland steeds meer moslima's hoofddoekjes zijn gaan dragen sinds de hetze tegen de moslims is begonnen door Fortuyn?
Ik zou proberen te bewijzen dat de beschuldigingen richting de Islam in dat geval niet kloppen, en dat je je ook totaal niet aangetrokken voelt tot de misdaden tegen de menselijkheid die de Koran voorschrijft.quote:Dat zijn meestal volledig geïntegreerde meiden hoor, alleen voelen ze zich nu enorm in een hoek gedreven en daartegen protesteren ze door een hoofddoek te gaan dragen. Ik zou precies hetzelfde doen in hun geval.
Kijk de Koran schrijft nu al misdaden tegen de menselijkheid voor. Poeh.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, en, zolang migranten voor de overheid meer kosten dan opleveren, een last vormen voor de overheidsfinanciën, dragen zij dus bij aan de vergrijzingsproblematiek. Misschien moet jij je eens inlezen in de materie. Doorbijten is dus een rendabelere optie dan migranten hierheen halen.quote:
Overbevolking in Europa?
Het enige dat we hebben en dat nog erger wordt is een enorm percentage gepensioneerden. Om dat te kunnen betalen hebben we juist immigratie nodig.
Heel Europa is enorm aan het vergrijzen, misschien moet Picchia zich eens verdiepen in die materie.
Helemaal gezien veel van onze directe concurrenten met dezelfde problematiek kampen.
Heel veel problemen die links wenst te bestrijden zijn direct gerelateerd aan overbevolking, zoals milieuproblematiek, huizing in de randstad en files. Ik snap dus niet hoe je het probleem nog durft te ontkennen.
Mij lijkt het prima om over 30 jaar een mooi en stabiel Nederland te hebben in plaats van een vol en islamitisch Nederland.
Dat weet ik ook niet, jij wel?quote:
[..]
Hoe verklaar je dat we pas na 9/11 last kregen van extremisten in Nederland?
Ik probeer duidelijk te maken dat de koran niet per se extremisme in de hand werkt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In landen waar de Sharia (wetgeving op basis van de Koran) is ingevoerd op staatsniveau kun je inderdaad spreken van misdaden tegen de menselijkheid.quote:
Kijk de Koran schrijft nu al misdaden tegen de menselijkheid voor. Poeh.
Nee, maar het is wel essentieel, aangezien Moslimextremisten hun aanslagen rechtvaardigen op basis van de Koran.quote:
[..]
Ik probeer duidelijk te maken dat de koran niet per se extremisme in de hand werkt.
Aha en is dat op basis van de Koran of op basis van een interpretatie van de Koran?quote:
[..]
In landen waar de sharia is ingevoerd op staatsniveau kun je inderdaad spreken van misdaden tegen de menselijkheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee eerder op basis van de uitspraken van bepaalde geestelijken.quote:
[..]
Nee, maar het is wel essentieel, aangezien Moslimextremisten hun aanslagen rechtvaardigen op basis van de Koran.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je moet heel creatief zijn om uit de Koran iets anders te interpreteren.quote:
[..]
Aha en is dat op basis van de Koran of op basis van een interpretatie van de Koran?
Je moet eens zien hoeveel miljoenen mensen er zijn vermoord op basis van een uitleg van de Bijbelquote:
[..]
Nee eerder op basis van de uitspraken van bepaalde geestelijken.
Nee, die migranten komen uit de lucht vallen.quote:Op maandag 17 januari 2011 14:12 schreef remlof het volgende:
[..]
En waar lees jij dat de EU een miljoen Afrikanen per jaar wil binnenlaten?
Net als andere religieuze werken staat de Koran vol met tegenstrijdigheden. Dat maakt een eenduidige interpretatie erg lastig.quote:
[..]
Je moet heel creatief zijn om uit de Koran iets anders te interpreteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, maar ik als je dat als argument gebruikt moet je concluderen dat de Islam nog in de middeleeuwse fase zit.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Je moet eens zien hoeveel miljoenen mensen er zijn vermoord op basis van een uitleg van de Bijbel
Je kunt je afvragen of dat gewenst is.
Onzin. er zijn ook vele gematigde moslims. Dat zijn zelfs verreweg de meesten van hen.quote:
[..]
Je moet heel creatief zijn om uit de Koran iets anders te interpreteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zei alleen dat ik dat niet in de door jou aangevoerde bronnen kon vinden.quote:
[..]
Nee, die migranten komen uit de lucht vallen.
En ik zie ook hoe Spanje en Italië optreden tegen boten met illegale immigranten. Je moet bijkans levensmoe zijn om die oversteek te wagen tegenwoordig.
Waarom moet je dat dan concluderen?quote:
[..]
Klopt, maar ik als je dat als argument gebruikt moet je concluderen dat de Islam nog in de middeleeuwse fase zit.
Je kunt je afvragen of dat gewenst is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar de hamvraag is: waarom zou je dat willen? Waarom zou je concessies willen maken ten behoeve van andere culturen, wanneer je er zelf geen baat bij hebt?quote:
[..]
Mensen van diverse culturen leven prima samen in Nederland...
Je staart je blind op voorbeelden van het tegendeel...
Kijk eens naar je eigen bereidheid om samen te leven..Daar zit iets waar je direct concreet wat aan kunt doen.
[..]
je ziet voorbeelden waar je gelijk bevestigd wordt en je veegt voorbeelden van het tegendeel finaal weg..
[..]
natuurlijk wel... coexistentie... tolerant naast elkaar samenleven... niet zeiken op "die andere soort.."
Sinds wanneer staan een handjevol idioten gelijk aan de islam?quote:
[..]
Klopt, maar ik als je dat als argument gebruikt moet je concluderen dat de Islam nog in de middeleeuwse fase zit.
Je kunt je afvragen of dat gewenst is.
Geweld in de bijbel plaats- en tijdgebonden, terwijl de Koran een universele oproep doet tot geweld.quote:
[..]
Net als andere religieuze werken staat de Koran vol met tegenstrijdigheden. Dat maakt een eenduidige interpretatie erg lastig.
Zeg dat de christenen die die relativering niet kunnen maken, maar eens. Bovendien kan hetzelfde gezegd worden over de koran.quote:
[..]
Geweld in de bijbel plaats- en tijdgebonden, terwijl de Koran een universele oproep doet tot geweld.
Eerlijk gezegd kon ik de statistieken over de herkomst van niet-Europese migranten niet vinden.quote:
[..]
Ik zei alleen dat ik dat niet in de door jou aangevoerde bronnen kon vinden.
En ik zie ook hoe Spanje en Italië optreden tegen boten met illegale immigranten. Je moet bijkans levensmoe zijn om die oversteek te wagen tegenwoordig.
Daarom die one-liner.
Klopt, dat komt omdat zij zich misschien niet houden aan alle leefregels van de Islam. Net zoals de meeste Joden zich ook niet houden aan alle leefregels van de Thora, die ook verschrikkelijke dingen voorschrijft.quote:
[..]
Onzin. er zijn ook vele gematigde moslims. Dat zijn zelfs verreweg de meesten van hen.
Maar ik ga pitten, want ik moet om half 7 opstaan.
Ja. Sinds Amerika en consorten een excuus zoeken voor hun politieke spelletjes, neemt de vijandigheid richting 'het Westen' ook toe.quote:
Maar goed de Islam discussie gaan we hier toch niet uitkomen. Terug naar de PVV!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De veel gebruikte drogreden komt weer om de hoek zetten.quote:
[..]
Klopt, dat komt omdat zij zich misschien niet houden aan alle leefregels van de Islam. Net zoals de meeste Joden zich ook niet houden aan alle leefregels van de Thora, die ook verschrikkelijke dingen voorschrijft.
Maar ik ga pitten, want ik moet om half 7 opstaan.
Is bij jullie de kandidatenlijst van de PVV voor de Provinciale Staten in Zuid-Holland bekend?
Ik kom vooralsnog niet verder dan de namen van Mayer, Beertema en Fritsma.
Ik kom vooralsnog niet verder dan de namen van Mayer, Beertema en Fritsma.
Hier staan er een paar meer http://www.rtvrijnmond.nl(...)+Zuid-Holland+bekend maar het valt niet mee de lijst te vinden terwijl dit toch wel een van de speerpunten van de PVV zal zijn.quote:
Is bij jullie de kandidatenlijst van de PVV voor de Provinciale Staten in Zuid-Holland bekend?
Ik kom vooralsnog niet verder dan de namen van Mayer, Beertema en Fritsma.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
PVV stelt Kamervragen een jaar te laat:
Een of andere stagiaire bij de PVV heeft zitten slapen, en laat nu 2 Kamerleden Kamervragen stellen over een Parool-artikel van een jaar oud.. 
.
Of, zoals de PVV dat zelf omschrijft op haar homepage:
http://pvv.nl/index.php/c(...)rse-allochtonen.html
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Een of andere stagiaire bij de PVV heeft zitten slapen, en laat nu 2 Kamerleden Kamervragen stellen over een Parool-artikel van een jaar oud.
. .Of, zoals de PVV dat zelf omschrijft op haar homepage:
http://pvv.nl/index.php/c(...)rse-allochtonen.html
http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Op basis van of als excuus om het moreel aanvaardbaar te maken?quote:
[..]
Je moet eens zien hoeveel miljoenen mensen er zijn vermoord op basis van een uitleg van de Bijbel
Whatever, ik bedoelde dat je niet een heilig boek van welke religie dan ook daarvoor verantwoordelijk kan houden maar alleen de interpretators daarvan.quote:
[..]
Op basis van of als excuus om het moreel aanvaardbaar te maken?
M.a.w. de Koran verbieden en de Bijbel niet slaat echt werkelijk nergens op. Net zoals het christendom accepteren als religie en de islam wegzetten als politieke ideologie trouwens.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)n-af#articleCommentsquote:Drentse PVV-ers haken af
Het heeft er tot op het laatst om gespannen of de Drentse PVV aan de statenverkiezingen mee zou kunnen doen. De partij van Geert Wilders, die met 50 tot 60 vrijwilligers aan het avontuur begon, leverde uiteindelijk een lijst in met slechts elf kandidaten. Door een collectief gevoelde weerzin tegen de landelijke coördinator, het kamerlid Johan Driessen, haakten velen af.
Eén van hen, het Emmer raadslid voor de Drentse Ouderen Partij Ton Schoo (foto), neemt geen blad voor de mond. Driessen heeft enkele mensen geschoffeerd. Dat blijkt ook wel uit het feit dat de PVV uiteindelijk maar een uiterst dunne lijst kan presenteren. Elf kandidaten is natuurlijk veel te weinig.
Schoo eiste minimaal de zesde plek op de lijst. Lager kon ik aan mijn achterban niet verkopen.
De PVV stelt niet alleen Kamervragen een jaar te laat, maar ook dubbel:
Kamervragen van de PVV van de leden Fritsma en Brinkman, 8 januari 2010
Hetzelfde krantenartikel waar Van Klaveren en Brinkman afgelopen week Kamervragen over hebben gesteld.
http://ikregeer.nl/document/kv-2010Z00238
. .
Kamervragen van de PVV van de leden Fritsma en Brinkman, 8 januari 2010
Hetzelfde krantenartikel waar Van Klaveren en Brinkman afgelopen week Kamervragen over hebben gesteld.
http://ikregeer.nl/document/kv-2010Z00238
. .
Vond het al een aardig dubieuze lijst worden met onder andere een paar hele jonge jongens.quote:
[..]
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)n-af#articleComments
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar ze benoemen wel de problemenquote:
De PVV stelt niet alleen Kamervragen een jaar te laat, maar ook dubbel:
Kamervragen van de PVV van de leden Fritsma en Brinkman, 8 januari 2010
[ afbeelding ]
Hetzelfde krantenartikel waar Van Klaveren en Brinkman afgelopen week Kamervragen over hebben gesteld.
http://ikregeer.nl/document/kv-2010Z00238
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het zal net aan genoeg zijn de komende tijd, wat ze zullen 6-8 zetels halen in maart. Maar met een beetje verloop gedurende de jaren kunnen zo ineens de kandidaten op zijn.quote:
[..]
Vond het al een aardig dubieuze lijst worden met onder andere een paar hele jonge jongens.
Klopt, dit is ook te zien in de documentaire Jezus Kamp (85 minuten):quote:
[..]
Omdat Chirstenen en Joden over het algemeen minder gevoelig zijn voor extremistische retoriek die in hun heilige boeken staan.
http://www.viddler.com/explore/etika/videos/5/
Pardon?quote:
[..]
Geweld in de bijbel plaats- en tijdgebonden, terwijl de Koran een universele oproep doet tot geweld.
Is wel een aardige nieuwe vondst, maar klopt niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn nu alleen nog maar een paar losse namen bekend. Vrijdag wordt de complete lijst bekend.quote:
Ik zoek me de pleuris, maar ik kan nergens een kandidatenlijst van de PVV voor Zuid-Holland vinden.
Gisteren kwam de PVV met het volgende: PVV bepleit registratie 'islamproblemen'.
En op zo'n punt vraag ik me af waarom de PVV-stemmers niet zien dat dit de foute kant uitgaat. Dit kun je werkelijk niet menen. We zijn momenteel bezig om de moslims als groep uit te sluiten. Daarmee wakker je woede en haat aan, en daarnaast vind ik het ethisch verschrikkelijk fout. Ik weet dat ik geen vergelijking hoor te trekken, maar...
En dan niet aankomen met knuffelen en theedrinken helpt niet. Ik (D66) heb nog vrijwel nooit iemand horen zeggen dat we geen probleem hebben. Echter ben ik, en gelukkig velen met mij, van mening dat registratie van etnische afkomst, verbieden van hoofddoeken en islamitische scholen en deportatie niet de oplossing is.
Ik ontving daarop een reactie waarom het verbieden van islamitische scholen niet de oplossing zou zijn. En wie weet zou het een oplossing zijn. Op het moment dat we alle moslims systematisch uitmoorden is er ook geen probleem meer met die groep. Maar dat doen we verdomme toch ook niet!
Het verbieden van islamitische scholen staat haaks op het recht op vrijheid van onderwijs! De PVV beschrijft dit in hun verkiezingsprogramma zelfs als een grondrecht. Hoe kun je nu verdedigen dat dit voor iedereen geld, maar niet voor de moslim. Net als dat elke godsdienst onderwezen mag worden, behalve die van de moslim. Elke geloofsuiting is toegestaan (kruis, keppel, etc.) behalve de hoofddoek. Rechten en grondrechten gelden voor iedereen, een enkele groep daarvan uitsluiten is eerder gebeurd, was geen succes.
Ik hoor niemand iets zeggen over knuffelen en theedrinken. Een misdaad is een misdaad en dat moet je keihard aanpakken. Een stuk harder dan we nu doen. Wat je echter niet moet doen is onderscheid gaan maken in de rechten van de mens afhankelijk van welke geloofsovertuiging deze persoon heeft. Dat vind ik zo verschrikkelijk fout en fascistisch.
/edit
Ik zou overigens graag horen van iemand die PVV heeft gestemd, hoe die tegen deze zaken aankijkt. Zijn die mensen het hiermee eens? Kunnen ze zich er gedeeltelijk in vinden of is hun stem een proteststem geweest en vinden ze dit veel te ver gaan?
[ Bericht 1% gewijzigd door uithangbord op 20-01-2011 11:43:18 ]
En op zo'n punt vraag ik me af waarom de PVV-stemmers niet zien dat dit de foute kant uitgaat. Dit kun je werkelijk niet menen. We zijn momenteel bezig om de moslims als groep uit te sluiten. Daarmee wakker je woede en haat aan, en daarnaast vind ik het ethisch verschrikkelijk fout. Ik weet dat ik geen vergelijking hoor te trekken, maar...
En dan niet aankomen met knuffelen en theedrinken helpt niet. Ik (D66) heb nog vrijwel nooit iemand horen zeggen dat we geen probleem hebben. Echter ben ik, en gelukkig velen met mij, van mening dat registratie van etnische afkomst, verbieden van hoofddoeken en islamitische scholen en deportatie niet de oplossing is.
Ik ontving daarop een reactie waarom het verbieden van islamitische scholen niet de oplossing zou zijn. En wie weet zou het een oplossing zijn. Op het moment dat we alle moslims systematisch uitmoorden is er ook geen probleem meer met die groep. Maar dat doen we verdomme toch ook niet!
Het verbieden van islamitische scholen staat haaks op het recht op vrijheid van onderwijs! De PVV beschrijft dit in hun verkiezingsprogramma zelfs als een grondrecht. Hoe kun je nu verdedigen dat dit voor iedereen geld, maar niet voor de moslim. Net als dat elke godsdienst onderwezen mag worden, behalve die van de moslim. Elke geloofsuiting is toegestaan (kruis, keppel, etc.) behalve de hoofddoek. Rechten en grondrechten gelden voor iedereen, een enkele groep daarvan uitsluiten is eerder gebeurd, was geen succes.
Ik hoor niemand iets zeggen over knuffelen en theedrinken. Een misdaad is een misdaad en dat moet je keihard aanpakken. Een stuk harder dan we nu doen. Wat je echter niet moet doen is onderscheid gaan maken in de rechten van de mens afhankelijk van welke geloofsovertuiging deze persoon heeft. Dat vind ik zo verschrikkelijk fout en fascistisch.
/edit
Ik zou overigens graag horen van iemand die PVV heeft gestemd, hoe die tegen deze zaken aankijkt. Zijn die mensen het hiermee eens? Kunnen ze zich er gedeeltelijk in vinden of is hun stem een proteststem geweest en vinden ze dit veel te ver gaan?
[ Bericht 1% gewijzigd door uithangbord op 20-01-2011 11:43:18 ]
PVV'ers hebben een goed excuus. Want als je hen dit probeert duidelijk te maken, dan word je direct beschuldigd van 'Godwinnen'quote:
Gisteren kwam de PVV met het volgende: PVV bepleit registratie 'islamproblemen'.
En op zo'n punt vraag ik me af waarom de PVV-stemmers niet zien dat dit de foute kant uitgaat. Dit kun je werkelijk niet menen. We zijn momenteel bezig om de moslims als groep uit te sluiten. Daarmee wakker je woede en haat aan, en daarnaast vind ik het ethisch verschrikkelijk fout. Ik weet dat ik geen vergelijking hoor te trekken, maar...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar word hier geweld gepredikt?quote:
[..]
Klopt, dit is ook te zien in de documentaire Jezus Kamp (85 minuten):
http://www.viddler.com/explore/etika/videos/5/
Ik zie mensen die voor vriendschap en gemeenschap zorgen.
Snel een immigratie stop dus.quote:
[..]
PVV'ers hebben een goed excuus. Want als je hen dit probeert duidelijk te maken, dan word je direct beschuldigd van 'Godwinnen'
Of zou jij joden ook geadviseerd hebben om in 1930 naar duitsland te verhuizen?
De dame in die video roept dat de christenen een voorbeeld moeten nemen aan islamitische extremisten die bereid zijn te sterven voor hun geloof. Dat vind ik eerlijk gezegd ietwat verknipt.quote:
[..]
Waar word hier geweld gepredikt?
Ik zie mensen die voor vriendschap en gemeenschap zorgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Probleem met nazi-Duitsland is dat zowel de joden als de tegenstanders van de nazi's hun bek hielden en het allemaal lieten gebeuren. Wij laten het zover echter niet komen.quote:
[..]
Snel een immigratie stop dus.
Of zou jij joden ook geadviseerd hebben om in 1930 naar duitsland te verhuizen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af in wat voor context dit word gezegd.quote:
[..]
De dame in die video roept dat de christenen een voorbeeld moeten nemen aan islamitische extremisten die bereid zijn te sterven voor hun geloof. Dat vind ik eerlijk gezegd ietwat verknipt.
Al roept ze hiermee op tot een heilige oorlog dan is het fout maar sterven voor iets kan ook juist heel nobel zijn.
Valt nog aardig met de PVV in de regering.quote:
[..]
Probleem met nazi-Duitsland is dat zowel de joden als de tegenstanders van de nazi's hun bek hielden en het allemaal lieten gebeuren. Wij laten het zover echter niet komen.
Wanneer gaat het dagelijkse geweld van de PVV beginnen?
Tuurlijk man. Eigenlijk is het een doodnormale vrouw en zij runt een doodnormaal clubje met doodnormale mensen. Het is heel normaal om mensen die zichzelf opblazen als voorbeeld te nemen voor kinderen.quote:
[..]
Ik vraag me af in wat voor context dit word gezegd.
Al roept ze hiermee op tot een heilige oorlog dan is het fout maar sterven voor iets kan ook juist heel nobel zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geweld? Ben jij wel helemaal lekker? We voeren een ideologische strijd. Het enige wapen wat wij gebruiken is het woord.quote:
[..]
Valt nog aardig met de PVV in de regering.
Wanneer gaat het dagelijkse geweld van de PVV beginnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is dan weer niet normaal.quote:
[..]
Tuurlijk man. Eigenlijk is het een doodnormale vrouw en zij runt een doodnormaal clubje met doodnormale mensen. Het is heel normaal om mensen die zichzelf opblazen als voorbeeld te nemen voor kinderen.
Het fanatisme dat moslims tonen kan dan wel weer positief zijn.
Moslims gebruiken geweld tegen de PVV de PVV niet tegen moslims.quote:
Geweld? Ben jij wel helemaal lekker? We voeren een ideologische strijd. Het enige wapen wat wij gebruiken is het woord.
Ga maar ergens voor de PVV flyeren als je me niet gelooft.
Wat is er in vredesnaam goed aan fanatisme?quote:
[..]
Dan is dan weer niet normaal.
Het fanatisme dat moslims tonen kan dan wel weer positief zijn.
Ik heb nog niks gehoord over PVV'ers die in elkaar zijn gerost door moslims. Wel heb ik gelezen over een PVV-Kamerleden die buurtgenotenen, hun vrouw slaan en hun buurman achtervolgen met een hakbijl.quote:Moslims gebruiken geweld tegen de PVV de PVV niet tegen moslims.
Ga maar ergens voor de PVV flyeren als je me niet gelooft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het stelt mensen in staat om zich onvoorwaardelijk voor iets in te zetten.quote:
[..]
Wat is er in vredesnaam goed aan fanatisme?
Dit kan alle kanten op.
Persoonlijke ruzies en politiek geweld zijn niet te vergelijken.Grauss heeft zijn vrouw trouwens niet mishandeld(veroordeling?).quote:Ik heb nog niks gehoord over PVV'ers die in elkaar zijn gerost door moslims. Wel heb ik gelezen over een PVV-Kamerleden die buurtgenotenen, hun vrouw slaan en hun buurman achtervolgen met een hakbijl.
Ga is flyeren voor de PVV en je komt er wel achter waar het politieke geweld vandaan komt.
Bij de Pvda in rotterdam werden wel autochtonen bedreigd door turken en marrokanen die een wijk wouden overnemen.
Hier een voorbeeld van intimidatie binnen de pvda.
http://www.elsevier.nl/we(...)=208439&showall=true
Dit is beter dan dat de bom een keer ontploft.quote:
@Berlitz
Ik zou graag horen hoe jij tegen mijn betoog aankijkt.
Geweld tegen moslims is er trouwens niet.
Volgens mij heb ik ook nergens geweld genoemd. Maar hoe sta jij tegenover de punten zoals godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs die de PVV liever niet ziet voor de moslims?quote:
[..]
Dit is beter dan dat de bom een keer ontploft.
Geweld tegen moslims is er trouwens niet.
Ik zie ook liever geen islam maar dit is niet de manier om de islam hier weg te krijgen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik ook nergens geweld genoemd. Maar hoe sta jij tegenover de punten zoals godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs die de PVV liever niet ziet voor de moslims?
Een immigratie stop en het stopzetten van kinderbijslag voor allochtonen zou een beter begin zijn.
