Bradley Manning, de klokkenluider over Irak, wordt gemarteld.

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 22:39 schreef VeX- het volgende:
Ik betwijfel of hij daadwerkelijk gemarteld wordt, maar deze foto laat zien dat hij er fysiek erg op achteruit is gegaan.

SPOILER: Voor

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Na

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is dit echt??? Zijn die twee dezelfde persoon???

quote:

Op zondag 19 december 2010 20:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb een idee en ik ben niet sarcastisch.

Als je een idee had gehad, had je geweten dat Sovjetpraktijken toch iets anders zijn.

quote:

Op zondag 19 december 2010 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De laatste tijd lijkt het wel overal en altijd oorlog te zijn.

Raar eigenlijk; het is immers nog nooit zo oorlogsvrij en veilig in de wereld geweest als nu.

Waarom kom je met met een hele Engelstalige boek in de OP? rotkop

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 22:39 schreef VeX- het volgende:
Ik betwijfel of hij daadwerkelijk gemarteld wordt, maar deze foto laat zien dat hij er fysiek erg op achteruit is gegaan.

SPOILER: Voor

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Na

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als dat echt is, dan is hij wel flink achteruit gegaan

Dat stuk stront heeft het leven van een heleboel mensen in gevaar gebracht d.mv. lekken van operationele informatie. Die informatie bevat namen en locaties van burgers die coalitie helpen.
Burgers die hun best doen onder hele moeilijke omstandigheden onder continue dreiging van "opstandelingen" en terroristen.

Een zeer domme man die ongetwijfeld niet krijgt wat hij verdient voor zijn daden.
Tuurlijk word hij vreselijk gemarteld want we geloven alles wat mensen claimen wat in ons anti amerikaans straatje past.

Ondertussen worden er dagelijks mensen echt gemarteld waar geen haan naar kraait.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 14:59 schreef Manifesto het volgende:
Dat stuk stront heeft het leven van een heleboel mensen in gevaar gebracht d.mv. lekken van operationele informatie. Die informatie bevat namen en locaties van burgers die coalitie helpen.
Burgers die hun best doen onder hele moeilijke omstandigheden onder continue dreiging van "opstandelingen" en terroristen.

Een zeer domme man die ongetwijfeld niet krijgt wat hij verdient voor zijn daden.
Tuurlijk word hij vreselijk gemarteld want we geloven alles wat mensen claimen wat in ons anti amerikaans straatje past.

Ondertussen worden er dagelijks mensen echt gemarteld waar geen haan naar kraait.

Flikker toch snel op vieze troll!

http://www.theaustralian.(...)775xjq-1225967241332

quote:

It is neither. WikiLeaks has a four-year publishing history. During that time we have changed whole governments, but not a single person, as far as anyone is aware, has been harmed. But the US, with Australian government connivance, has killed thousands in the past few months alone.

De enige partij hier die nodeloos mensenlevens in gevaar brengt is de amerikaanse overheid met z'n illegale oorlogen en acties.

En dan je aanname dat geen haan kraait naar het martelen van anderen, wat een complete bullshit kraam je daar uit zeg

quote:

Op donderdag 16 december 2010 05:18 schreef Hathor het volgende:
Ach, in menig ander land was ie allang opgeruimd voor zijn verraad, maar daar hoor je ook niemand over.

Mag ik jou een tikje geven met een honkbalknuppel? Het is toch beter dan neergeschoten worden.

[ Bericht 7% gewijzigd door vergezocht op 22-12-2010 17:43:29 ]

quote:

Op donderdag 16 december 2010 05:18 schreef Hathor het volgende:
Ach, in menig ander land was ie allang opgeruimd voor zijn verraad, maar daar hoor je ook niemand over.

Dat maakt het ineens een stuk minder erg natuurlijk ______!

De film "Taxi to the Dark Side" over krijgsgevangenen in Afghanistan en Guantanamo, heeft hier veel mee te maken. Na 9/11 is Amerika gek geworden en zijn ze tot het niveau van de vijand gezakt. Door laks te zijn met de behandeling van gevangenen en op voorhand checken of het echt een terrorist is.
Dan nemen ze liever meteen wraak (eq Afghanistan) dan zorgvuldig de vijand uit te schakelen (wat ze wel proberen in Pakistan).

quote:

"It is neither. WikiLeaks has a four-year publishing history. During that time we have changed whole governments, but not a single person, as far as anyone is aware, has been harmed. But the US, with Australian government connivance, has killed thousands in the past few months alone."

De enige partij hier die nodeloos mensenlevens in gevaar brengt is de amerikaanse overheid met z'n illegale oorlogen en acties.

En dan je aanname dat geen haan kraait naar het martelen van anderen, wat een complete bullshit kraam je daar uit zeg

En dat stukje zegt genoeg over wat voor een mongolen er achter wikileaks zitten.
"not a single person, as far as anyone is aware, has been harmed."
Ja, want als de taliban ergens in een afgelegen dorpje in Afghanistan een hele familie kapot schiet, omdat ze er door wikileaks achter zijn gekomen dat de vader met de Amerikanen heeft gepraat, dan zal dat zeker bij wikileaks bekend zijn he

quote:

Dan nemen ze liever meteen wraak (eq Afghanistan) dan zorgvuldig de vijand uit te schakelen (wat ze wel proberen in Pakistan).

Dat is appels met peren vergelijken, wat jij doet.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 17:52 schreef SlimShady het volgende:
De film "Taxi to the Dark Side" over krijgsgevangenen in Afghanistan en Guantanamo, heeft hier veel mee te maken. Na 9/11 is Amerika gek geworden en zijn ze tot het niveau van de vijand gezakt. Door laks te zijn met de behandeling van gevangenen en op voorhand checken of het echt een terrorist is.
Dan nemen ze liever meteen wraak (eq Afghanistan) dan zorgvuldig de vijand uit te schakelen (wat ze wel proberen in Pakistan).

Amerikanen kan je niet meer vertrouwen. Als zij ooit eerlijkheid uitstraalden was dat volgens mij tijdens en direct na de Tweede Wereldoorlog. En daarop hebben ze zelfs ingespeeld om de wereld wijs te maken dat zij zelf weten wat het beste is voor de wereld, en op die manier kregen ze de taken van wereld-politieagent toegekend.

Het is nu inmiddels aardig verder, en die status hebben ze verspeeld door allerlei gruwelijke oorlogshandelingen te plegen (met als beginpunt Vietnam), vreselijk om te gaan met hun eigen gedetineerden, en een rampzalige buitenlandse politiek uit te voeren die andere landen in het verkeerde keelgat schiet.

Misschien kan Rusland, die overigens ook een beruchte verleden heeft, de volgende supermacht worden die de hele wereld kan vertrouwen? Ik weet het niet, maar je moet wel, iig Rusland ook een tweede kans geven, als je dat de Amerikanen wilt gunnen.

quote:

Amerikanen kan je niet meer vertrouwen. Als zij ooit eerlijkheid uitstraalden was dat volgens mij tijdens en direct na de Tweede Wereldoorlog. En daarop hebben ze zelfs ingespeeld om de wereld wijs te maken dat zij zelf weten wat het beste is voor de wereld, en op die manier kregen ze de taken van wereld-politieagent toegekend.

En jij gelooft dat je andere regeringen beter kunt vertrouwen?
Dat ze zon vooraanstaande positie hebben weten te verwerven.. tja als niemand anders het doet, je de mogelijkheden hebt en niemand houdt je tegen, dan zou je als land zijnde gewoon dom zijn om het niet te doen.

quote:

Het is nu inmiddels aardig verder, en die status hebben ze verspeeld door allerlei gruwelijke oorlogshandelingen te plegen (met als beginpunt Vietnam), vreselijk om te gaan met hun eigen gedetineerden, en een rampzalige buitenlandse politiek uit te voeren die andere landen in het verkeerde keelgat schiet.

Misschien kan Rusland, die overigens ook een beruchte verleden heeft, de volgende supermacht worden die de hele wereld kan vertrouwen? Ik weet het niet, maar je moet wel, iig Rusland ook een tweede kans geven, als je dat de Amerikanen wilt gunnen.

Tja wereld-politieagent is natuurlijk een ondankbare taak.. de VS durft zich tenminste nog actief in te zetten, andere landen wijzen alleen maar met het vingertje en zeggen foei foei, maar als het er op aankomt doen ze niks.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 18:52 schreef Royyy het volgende:

[..]

En jij gelooft dat je andere regeringen beter kunt vertrouwen?
Dat ze zon vooraanstaande positie hebben weten te verwerven.. tja als niemand anders het doet, je de mogelijkheden hebt en niemand houdt je tegen, dan zou je als land zijnde gewoon dom zijn om het niet te doen.

[..]

Tja wereld-politieagent is natuurlijk een ondankbare taak.. de VS durft zich tenminste nog actief in te zetten, andere landen wijzen alleen maar met het vingertje en zeggen foei foei, maar als het er op aankomt doen ze niks.

Ja dat geloof ik. We moeten iig ergens beginnen en ook andere landen meerdere kansen gunnen net als wij dat bij de VS doen.

Het ligt aan jouw eigen wantrouwen van andere landen gebaseerd op het verleden en de bevoordeelde positie die je VS wilt gunnen stamt eveneens ook af van hun rol in de Tweede Wereldoorlog.

Maar je moet wel de tijd bijhouden. En de omstandigheden zijn nu anders, en niets waarop de VS zich trots kan voelen of ene bovenaanstaande positie zomaar op de schoot toegeworpen kan krijgen.

quote:

Op zondag 19 december 2010 14:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

In democratie 2.0 is martelen helemaal niet meer verschrikkelijk, maar een noodzakelijk kwaad om terrorisme te bestrijden. Ik hoor de laatste tijd helemaal niemand meer roepen dat martelen zo verschrikkelijk is, of het moet het martelen door onze vijanden zijn, wat natuurlijk een onverminderde verschrikking is.

Inmiddels is iedere tegenstander/criticus van het regime tot terrorist gebombardeerd door zowel de staat als de burgers.

Als ik trouwens tegenwoordig Amerikanen onderling zie discussiëren gaan mijn oren klapperen.
Dit gaat vooral op met betrekking tot het onderwerp foreign policy.
Radicaal, ultra nationalistisch, wreed of zelfs sadistisch, wereldvreemd en hypocriet.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 19:55 schreef Vengerr het volgende:

[..]

Inmiddels is iedere tegenstander/criticus van het regime tot terrorist gebombardeerd door zowel de staat als de burgers.

Als ik trouwens tegenwoordig Amerikanen onderling zie discussiëren gaan mijn oren klapperen.
Dit gaat vooral op met betrekking tot het onderwerp foreign policy.
Radicaal, ultra nationalistisch, wreed of zelfs sadistisch, wereldvreemd en hypocriet.

Maak je niet druk, over een 10 tal jaar zijn ze niet meer in staat de rest van de wereld hun vreemde regels op te leggen en de baas te gaan spelen omdat tegen die tijd is hun economie volledig uiteengeklapt.

Dat is nu al enkele jaren aan de gang, veel meer kunnen ze niet aan.

Oorlog is een soort laatste poging om zich uit die wanhoop te redden maar die oorlogen zijn ze aan het verliezen.

Ook binnen eigen land is het armoedeverschil opmerkelijk groot (tussen rijk en arm). Er zijn hele regio's in bepaalde deelstaten waar mensen geen rondkomen hebben, geen recht op uitkering hebben, en geen gezondheidszorg.

Pak maar eerst eens even de eigen problemen aan zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 20:26 schreef vergezocht het volgende:
Maak je niet druk, over een 10 tal jaar zijn ze niet meer in staat de rest van de wereld hun vreemde regels op te leggen en de baas te gaan spelen omdat tegen die tijd is hun economie volledig uiteengeklapt.

Nee. Een kat in het nauw...
Amerikanen zijn al keihard en hun stellen hun welbevinden boven dat van ieder ander. Dat doet elk land uiteraard, maar zij hebben ook de machtsmiddelen om anderen te dwingen mee te helpen aan het welbevinden van de Amerikanen. Ze zullen *alles* doen om hun economische belangen veilig te stellen en doen dat over het algemeen met veel succes. Er zullen enorme manipulaties plaats gaan vinden in landen met spulletjes die de Amerikanen graag willen hebben. Ik verwacht nog wel een hoop 'regime changes' zoals ze indertijd ook bij de Sjah in Iran hebben geflikt. Denk dat als het echt slecht in de USA gaat, er een verharding plaats gaat vinden naar Europa toe door handelsoorlogjes enzo. En sijpelen ongetwijfeld het ene omkoopschandaaltje na het ander de pers binnen dat ook de publieke opinie beinvloedt. Wat die Amerikanen nou weer flikken in Nederland! Dat dit kan!

De ivoren toren brokkelt af maar ik geloof ook dat ze het spel steeds harder zullen spelen.
Een kat in het nauw inderdaad.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 18:52 schreef Royyy het volgende:
Tja wereld-politieagent is natuurlijk een ondankbare taak.. de VS durft zich tenminste nog actief in te zetten, andere landen wijzen alleen maar met het vingertje en zeggen foei foei, maar als het er op aankomt doen ze niks.

De hele world police reputatie is echter onterecht.
Wat ze doen heeft over het algemeen vrij weinig met onbaatzuchtigheid te maken.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 17:52 schreef SlimShady het volgende:
De film "Taxi to the Dark Side" over krijgsgevangenen in Afghanistan en Guantanamo, heeft hier veel mee te maken. Na 9/11 is Amerika gek geworden en zijn ze tot het niveau van de vijand gezakt. Door laks te zijn met de behandeling van gevangenen en op voorhand checken of het echt een terrorist is.
Dan nemen ze liever meteen wraak (eq Afghanistan) dan zorgvuldig de vijand uit te schakelen (wat ze wel proberen in Pakistan).

Er zitten krijgsgevangenen in Gitmo? Dat is nieuw voor mij. Als je krijgsgevangene wilt zijn moet je tot een land behoren en een uniform dragen.

quote:

Op woensdag 22 december 2010 13:25 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Is dit echt??? Zijn die twee dezelfde persoon???

De neuzen op beide foto's zien er hetzelfde uit...

De VN gaat er nu naar kijken.

http://nos.nl/artikel/207(...)bradley-manning.html

quote:

Al meer dan een half jaar zit de Amerikaanse soldaat Bradley Manning in eenzame opsluiting. Hij zit gevangen voor het lekken van documenten naar WikiLeaks.

Sympathisanten van Manning hebben bij de VN een klacht ingediend over zijn behandeling. Onder welke omstandigheden zit hij vast?

Mei 2010. De Amerikaanse soldaat Bradley Manning wordt gearresteerd op de legerbasis Hammer in Irak. Hij werkt dan als inlichtingenanalist bij het Amerikaanse leger en wordt opgepakt voor het lekken van een video van een Amerikaanse helikopteraanval in Bagdad. Behalve de videobeelden zou Manning ook nog honderdduizenden diplomatieke telegrammen aan WikiLeaks gelekt hebben.

In juli wordt Manning overgebracht naar de gevangenis van Qantico in Virginia. Sindsdien zit hij daar 23 uur per dag in zijn cel.
'Erbarmelijke omstandigheden'

Volgens sympathisanten van Manning zit hij in de gevangenis onder 'erbarmelijke' en 'onmenselijke' omstandigheden. In de Britse krant The Guardian verklaart een vriend van Manning, die hem regelmatig bezoekt, hoe de Amerikaanse soldaat het in zijn cel moet stellen zonder een kussen en dekens. Ook zou hij geen gelegenheid krijgen om te sporten en mag hij geen nieuwsuitzendingen op televisie kijken.

Sympathisanten van Manning krijgen steun van het internetmagazine Salon. Dat stelt de behandeling van Manning zelfs gelijk aan marteling. Het magazine sprak met verschillende mensen die goed bekend zijn met het type omstandigheden waaronder Manning wordt vastgehouden, onder wie een woordvoerder van de gevangenis.

Ondanks dat Manning nog niet is veroordeeld, zit hij geïsoleerd en mag hij maar één uur per dag zijn cel verlaten. Verder mag hij geen enkel contact met de buitenwereld hebben. In veel landen zou dit marteling worden genoemd. Aldus Salon.
Doorsnee dag van Manning

Mannings belangrijkste advocaat, David Coombs, ziet dat anders. Volgens hem, is er inderdaad sprake van een 'streng' en 'karig' regime, maar wordt Manning niet anders behandeld dan ieder ander.

Op zijn website beschrijft Coombs een 'doorsnee dag' van de Amerikaanse soldaat. Manning verblijft in een cel van van 1.80 bij 3.60 meter. De cel heeft een bed, een kraantje en een toilet. Om vijf uur 's morgens wordt hij wakker gemaakt. Tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds mag hij niet slapen. Als hij dat wel doet, dwingen de bewakers hem om te zitten of te staan. Gedurende de dag mag Manning een tot drie uur televisie kijken, 'naar de standaard lokale tv-stations'. Aldus zijn advocaat. Volgens Coombs heeft Manning geen contact met andere gevangenen. Soms hoort hij wel andere gevangenen praten, maar op dit moment zitten er geen andere gevangenen in de buurt van zijn cel.
'Professioneel'

Volgens de advocaat gedragen de bewakers van Manning zich 'professioneel'. Ze spreken niet met hem, maar hebben hem ook nooit getreiterd of lastiggevallen. Tussen zeven en half tien 's avonds mag Manning brieven schrijven aan zijn familie of aan zijn advocaten. In diezelfde tijd heeft hij ook de mogelijkheid om een kwartier te douchen. Manning mag vijftien boeken of tijdschriften in zijn bezit hebben, die vooraf worden goedgekeurd door een commissie. In het weekend en in de vakanties mag hij drie uur per dag bezoek ontvangen.
Verenigde Naties

Streng doch rechtvaardig of marteling? Dat gaan de Verenigde Naties de komende maanden uitzoeken. Voorlopig zit Manning in ieder geval nog wel even vast. Het is nog niet zeker wanneer hij voorkomt, waarschijnlijk in het voorjaar.

Dit zijn onze helden en onze Good Guys.

De VN gaat er naar kijken , de VS zullen nu wel bibberen van angst

Je wordt er wel zuur en cynisch van

Dat zal hem niks gaan helpen. De VN is een blaffende hond die niet kan bijten.

quote:

Op donderdag 23 december 2010 18:17 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat zal hem niks gaan helpen. De VN is een blaffende hond die niet kan bijten.

Ja klopt. Het vreemdste nog is dat ze een permanente hoofdkwartieren in New York hebben. Hoe onafhankelijk ben je dan? Het is zelfs niet zo dat ze om de paar jaren naar een nieuwe stad verhuizen zoals de Fifa, WK etc etc, maar zitten altijd daar in New York.

De VN is op weg om een tweede Volkerenbond te worden.

http://www.salon.com/news(...)/27/wired/index.html

Niet over martelen, maar over de dubieuze omstandigheden van zijn arrestatie. Het stinkt.

quote:

Op maandag 27 december 2010 17:05 schreef Monidique het volgende:
http://www.salon.com/news(...)/27/wired/index.html

Niet over martelen, maar over de dubieuze omstandigheden van zijn arrestatie. Het stinkt.

Ja, erg triest dat Assange Manning laat barsten en zelf lekker rondneukt en de miljoenen $ die hij met het lekken verdient in eigen zak steekt.

quote:

Op maandag 27 december 2010 18:24 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, erg triest dat Assange Manning laat barsten en zelf lekker rondneukt en de miljoenen $ die hij met het lekken verdient in eigen zak steekt.

Verraad plegen is ondankbaar werk....

quote:

To follow-up on yesterday's observations about the prolonged forced nudity to which Bradley Manning has been subjected the last two days: brig officials now confirm to The New York Times that Manning will be forced to be nude every night from now on for the indefinite future -- not only when he sleeps, but also when he stands outside his cell for morning inspection along with the other brig detainees. They claim that it is being done "as a 'precautionary measure' to prevent him from injuring himself."

(...)

Let's review Manning's detention over the last nine straight months: 23-hour/day solitary confinement, barred even from exercising in his cell, one hour total outside his cell every day where he's allowed to walk around in circles in a room alone while shackled and is returned to his cell the minute he stops walking; forced to respond to guards' inquiries literally every 5 minutes, all day every day; and awakened at night each time he is curled up in the corner or otherwise outside the guards' full view. Is there anyone who doubts that these measures -- and especially this forced nudity -- is punitive and designed to further erode his mental health, physical health and will? As The Guardian reported last year, forced nudity is almost certainly a breach of the Geneva Conventions; the Conventions do not technically apply to Manning, as he is not a prisoner of war, but they certainly establish the minimal protections to which all detainees -- let alone citizens convicted of nothing -- are entitled.

http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/index.html

Walgelijk. Deze jongeman, die nergens voor veroordeeld is, wordt geestelijk mishandeld -en in alle redelijkheid kun je zeggen: gemarteld- door het Obama-regime. Hij wordt geisoleerd, psychologisch en ook lichamelijk kapot gemaakt en nu wordt hij ook nog eens seksueel vernederd. Allemaal zodat... waarom? Waarschijnlijk zodat hij een bekentenis aflegt en het lieft een bekentenis waarin Assange betrokken is.

Dit is martelen, dit is schandalig en zoiets zou niet mogen gebeuren in de wereld en zeker niet in een zogenaamd vrij en Westerse land. Als het hier niet Amerika betrof maar Myanmar, hoorden we de ministers van buitenlandse zaken er dagelijks over.

stelletje gal bakken ook.

Manning word niet anders behandeld dan mede gevangen, die ook op suicide watch zitten

Manning zit vast in de Marine brigg op quantico de FBI accademy.

Zodat jullie het snappen, Assange is vrij om te doen met de info wat hij wil.

maar Manning heeft zijn land verraden, ongeacht of daar goede bedoelingen bij waren.

hij mag al blij zijn dat hij niet de doodstraf krijgt (aanklagers hebben zich uitgesproken niet voor de
doodstraf te gaan)

quote:

Op maandag 27 december 2010 17:05 schreef Monidique het volgende:
http://www.salon.com/news(...)/27/wired/index.html

Niet over martelen, maar over de dubieuze omstandigheden van zijn arrestatie. Het stinkt.

blah blah blah

[edit] May 21This initial, brief chat with Lamo occurred after Manning had already sent the ex-hacker an e-mail. Manning very quickly identified his job in the military and his access to classified documents.

(1:41:12 PM) Bradley Manning: hi

(1:44:04 PM) Manning: how are you?

(1:47:01 PM) Manning: im an army intelligence analyst, deployed to eastern baghdad, pending discharge for adjustment disorder [. . .]

(1:56:24 PM) Manning: im sure youre pretty busy

(1:58:31 PM) Manning: if you had unprecedented access to classified networks 14 hours a day 7 days a week for 8+ months, what would you do?

(1:58:31 PM) Adrian Lamo [AUTO-REPLY]: Tired of being tired

(2:17:29 PM) Manning: ?

(6:07:29 PM) Lamo: Whats your MOS?

(3:16:24 AM) Manning: re: Whats your MOS? Intelligence Analyst (35F)

[edit] May 22Manning told Lamo that he had provided Wikileaks with 260,000 classified State Department diplomatic cables. Lamo asked him for details on what scandals the cables might expose. Manning didnt provide a lot of detail, but he pointed to one cable (a test) that Wikileaks already published. He didnt elaborate on what he meant by test.

(12:15:11 PM) bradass87: hypothetical question: if you had free reign overclassified networks for long periods of time... say, 8-9 months... and yousaw incredible things, awful things... things that belonged in the publicdomain, and not on some server stored in a dark room in Washington DC...what would you do?

(12:16:38 PM) bradass87: or Guantanamo, Bagram, Bucca, Taji, VBC for thatmatter...

(12:17:47 PM) bradass87: things that would have an impact on 6.7 billionpeople

(12:21:24 PM) bradass87: say... a database of half a million events duringthe iraq war... from 2004 to 2009... with reports, date time groups,lat-lon locations, casualty figures... ? or 260,000 state departmentcables from embassies and consulates all over the world, explaining howthe first world exploits the third, in detail, from an internalperspective?

(12:22:49 PM) bradass87: the air-gap has been penetrated... =L

(12:23:19 PM) Adrian: how so?

(12:26:09 PM) Adrian: yt?

(12:26:09 PM) bradass87: lets just say *someone* i know intimately well,has been penetrating US classified networks, mining data like the onesdescribed... and been transferring that data from the classified networksover the "air gap" onto a commercial network computer... sorting the data,compressing it, encrypting it, and uploading it to a crazy white hairedaussie who can't seem to stay in one country very long =L

(12:27:13 PM) bradass87: im here

(12:27:24 PM) Adrian: Depends. What are the particulars?

(12:28:19 PM) bradass87: theres substantial lag i think

(12:29:52 PM) Adrian: I don't understand.

(12:30:13 PM) bradass87: what was the last message you recieved?

(12:30:47 PM) Adrian: (12:28:19 PM) bradass87: theres substantial lag i think

(12:30:56 PM) bradass87: before that

(12:31:09 PM) Adrian: (12:26:09 PM) bradass87: lets just say *someone* i know intimately well,has been penetrating US classified networks, mining data like the onesdescribed... and been transferring that data from the classified networksover the "air gap" onto a commercial network computer... sorting the data,compressing it, encrypting it, and uploading it to a crazy white hairedaussie who can't seem to stay in one country very long =L

(12:27:13 PM) bradass87: im here

(12:27:24 PM) Adrian: Depends. What are the particulars?

(12:31:43 PM) bradass87: crazy white haired dude = Julian Assange

(12:33:05 PM) bradass87: in other words... ive made a huge mess

(12:35:17 PM) bradass87: im sorry... im just emotionally fractured

(12:39:12 PM) bradass87: im a total mess

(12:41:54 PM) bradass87: i think im in more potential heat than you ever were

(12:41:54 PM) Adrian : I have more messages than resourcesallocatable to action them. Please be very patient.

(12:45:59 PM) Adrian: not mandatorily

(12:46:08 PM) Adrian: there are always outs

(12:46:17 PM) Adrian: how long have you helped Wikileaks?

(12:49:09 PM) bradass87: since they released the 9/11 "pager messages"

(12:49:38 PM) bradass87: i immediately recognized that they were from anNSA database, and i felt comfortable enough to come forward

(12:50:20 PM) bradass87: so... right after thanksgiving timeframe of 2009

(12:52:33 PM) bradass87: Hilary Clinton, and several thousand diplomatsaround the world are going to have a heart attack when they wake up onemorning, and finds an entire repository of classified foreign policy isavailable, in searchable format to the public... =L

(12:53:41 PM) bradass87: s/Hilary/Hillary

(12:54:47 PM) Adrian: What sort of content?

(12:56:36 PM) Adrian: brb cigarette

(12:56:43 PM) Adrian: keep typing <3

(12:59:41 PM) bradass87: uhm... crazy, almost criminal politicalbackdealings... the non-PR-versions of world events and crises... uhm...all kinds of stuff like everything from the buildup to the Iraq War duringPowell, to what the actual content of "aid packages" is: for instance, PRthat the US is sending aid to pakistan includes funding forwater/food/clothing... that much is true, it includes that, but the other85% of it is for F-16 fighters and munitions to aid in the Afghanistaneffort, so the US can call in Pakistanis to do aerial bombing instead ofamericans potentially killing civilians and creating a PR crisis

(1:00:57 PM) bradass87: theres so much... it affects everybody on earth...everywhere there's a US post... there's a diplomatic scandal that will berevealed... Iceland, the Vatican, Spain, Brazil, Madascar, if its acountry, and its recognized by the US as a country, its got dirt on it

(1:01:27 PM) bradass87: i need one myself

(1:10:38 PM) bradass87: its open diplomacy... world-wide anarchy in CSVformat... its Climategate with a global scope, and breathtaking depth...its beautiful, and horrifying...

(1:10:38 PM) Adrian : I have more messages than resourcesallocatable to action them. Please be very patient.

(1:11:54 PM) bradass87: and... its important that it gets out... i feel,for some bizarre reason

(1:12:02 PM) bradass87: it might actually change something

(1:13:10 PM) bradass87: i just... dont wish to be a part of it... at leastnot now... im not ready... i wouldn't mind going to prison for the rest ofmy life, or being executed so much, if it wasn't for the possibility ofhaving pictures of me... plastered all over the world press... [...]

(1:14:11 PM) bradass87: i've totally lost my mind... i make no sense...the CPU is not made for this motherboard...

(1:30:32 PM) bradass87: >sigh<

(1:31:40 PM) bradass87: i just wanted enough time to figure myself out...to be myself... and be running around all the time, trying to meet someoneelse's expectations

(1:32:01 PM) bradass87: *and not be

(1:33:03 PM) bradass87: im just kind of drifting now...

(1:34:11 PM) bradass87: waiting to redeploy to the US, be discharged... [...]

(1:34:45 PM) bradass87: all while witnessing the world freak out as itsmost intimate secrets are revealed

(1:35:06 PM) bradass87: its such an awkward place to be in, emotionallyand psychologically

(1:35:06 PM) Adrian : I have more messages than resourcesallocatable to action them. Please be very patient.

(1:39:03 PM) Manning: i cant believe what im confessing to you

(1:40:20 PM) Manning: ive been so isolated so long i just wanted to be nice, and live a normal life but events kept forcing me to figure out ways to survive smart enough to know whats going on, but helpless to do anything no-one took any notice of me

(1:40:43 PM) Manning:

(1:43:51 PM) Lamo: back

(1:43:59 PM) Manning: im self medicating like crazy when im not toiling in the supply office (my new location, since im

http://www.boingboing.net/2010/12/29/lamomanning-wikileak.html

Beetje fijne trip?

Het verbaast me dat er keer op keer mensen zijn die deze marteling goedpraten
Ik zou het jullie bijna toewensen!

Manning is hier niet de verrader, maar juist de enige die het juiste doet!
Daar waar honderdduizenden soldaten en officieren niks doen aan alle corruptie en machtmisbruik is Manning degene die dit kenbaar wilde maken.

Manning is de enige persoon die WEL voor zijn land opkomt door de corruptie binnen de politiek bloot te leggen, corruptie die het land ten gronde richt.

Iedereen die Manning vasthoudt en meewerkt aan zijn opsluiting zouden juist veroordeeld moeten worden voor landverraad!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 16:22 schreef Refragmental het volgende:
Het verbaast me dat er keer op keer mensen zijn die deze marteling goedpraten

Befehl ist befehl!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 16:22 schreef Refragmental het volgende:
Het verbaast me dat er keer op keer mensen zijn die deze marteling goedpraten
Ik zou het jullie bijna toewensen!

Manning is hier niet de verrader, maar juist de enige die het juiste doet!
Daar waar honderdduizenden soldaten en officieren niks doen aan alle corruptie en machtmisbruik is Manning degene die dit kenbaar wilde maken.

Manning is de enige persoon die WEL voor zijn land opkomt door de corruptie binnen de politiek bloot te leggen, corruptie die het land ten gronde richt.

Iedereen die Manning vasthoudt en meewerkt aan zijn opsluiting zouden juist veroordeeld moeten worden voor landverraad!

quote:

Op dinsdag 21 december 2010 23:07 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Hetzelfde bijna als de Nederlandse isolatiecel met het verschil dat je wel mag opdrukken en iets langer mag slapen.
Voor de rest is het compleet hetzelfde

Lul niet zo dom. Dit is gewoon iemand psychisch (en uiteindelijk fysiek) verwoesten.

Ze willen hem gewoon afstraffen met als boodschap:

"Don't fuck with the government or the government fucks with you"

Deze jongen moet de Nobelprijs voor de vrede krijgen.

En dan is de VS precies China. Met hun bekroonde dissident. Een graadje erger nog zelfs. Want deze wordt nog steeds gemarteld en vastgehouden.

Manning wordt niet gemarteld.
Mochten vele hier schijnbaar willen want dan word hij nog "belangrijker"

Manning was gewoon een boze niet begrepen soldaat met issue's
over zijn eigen sexuele geaardheid. Werd niet begrepen binnen zijn eenheid.

En las dagelijks de rapporten van state department, waar hij het niet mee eens was.
Dus besloot hij ze te lekken.

IEDER land heeft dit soort cables, its the way of the world.
en alleen het "schaapjes" volk denken dat er nu iets gelekt is wat niet bekend was.

opmerkingen als :

Lul niet zo dom. Dit is gewoon iemand psychisch (en uiteindelijk fysiek) verwoesten.

Neen dat is het niet hij word niet anders behandeld dan andere gevangen.
Read
http://www.quantico.usmc.(...)ID=588&Section=SECBN

aub bewijs leveren dat de andere beter behandeld worden.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 11:04 schreef WallOfStars het volgende:

Neen dat is het niet hij word niet anders behandeld dan andere gevangen.

Dus alle gevangenen in USA worden gemarteld.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 11:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus alle gevangenen in USA worden gemarteld.

Het ligt er volledig aan in welke gevangenis je je bevindt.

En ja ze hebben wel martelingsgevangenissen. Iedereen die daar zit leeft in erbarmelijke omstandigheden.

quote:

Dus alle gevangenen in USA worden gemarteld.

dat lijkt mij ook niet zo'n vreemde conclusie.

Feit 1: Manning zit al maanden in eenzame opsluiting
Feit 2: Manning mag geen oefeningen doen
Feit 3: Manning krijgt geen informatie of nieuws
Feit 4: Manning zit vast zonder proces of veroordeling

Een mens voor langere tijd eenzaam opsluiten zonder vorm van fysieke of mentale afleiding is een soort marteling. Nee er is geen fysieke pijn, wel fysieke aftakeling. Echter de mentale invloed van een dergelijke behandeling moet verwoestend zijn.

Ik heb geen vaststaande mening of Manning een held of een landverrader is. Waarschijnlijk een beetje van allebei. Wat ik wel zeer storend vind is dat onze belangrijkste bondgenoot het acceptabel vind een mens zonder proces voor lange tijd onder dergelijke omstandigheden vast te houden. Als dit je vrienden zijn? Wie zijn dan je vijanden?

Kortom, ja in China, Noord-Korea, Saoedi-Arabië en andere vergelijkbare landen gebeuren ook vreselijke dingen, maar we waren het er toch over eens dat dat niet (altijd) onze vrienden zijn? Van onze vrienden verwachten we toch het gedrag dat we zelf ook tentoon zouden willen spreiden? Van onze vrienden verwachten we toch dat ze zich aan de afgesproken regeltjes (mensenrechten, verschillende conventies) houden?

Dus ja ik vind het feit dat de VS dergelijke dingen doet een paar graadjes erger.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:01 schreef delpit het volgende:

[..]

dat lijkt mij ook niet zo'n vreemde conclusie.

Feit 1: Manning zit al maanden in eenzame opsluiting
Feit 2: Manning mag geen oefeningen doen
Feit 3: Manning krijgt geen informatie of nieuws
Feit 4: Manning zit vast zonder proces of veroordeling

Een mens voor langere tijd eenzaam opsluiten zonder vorm van fysieke of mentale afleiding is een soort marteling. Nee er is geen fysieke pijn, wel fysieke aftakeling. Echter de mentale invloed van een dergelijke behandeling moet verwoestend zijn.

Ik heb geen vaststaande mening of Manning een held of een landverrader is. Waarschijnlijk een beetje van allebei. Wat ik wel zeer storend vind is dat onze belangrijkste bondgenoot het acceptabel vind een mens zonder proces voor lange tijd onder dergelijke omstandigheden vast te houden. Als dit je vrienden zijn? Wie zijn dan je vijanden?

Kortom, ja in China, Noord-Korea, Saoedi-Arabië en andere vergelijkbare landen gebeuren ook vreselijke dingen, maar we waren het er toch over eens dat dat niet (altijd) onze vrienden zijn? Van onze vrienden verwachten we toch het gedrag dat we zelf ook tentoon zouden willen spreiden? Van onze vrienden verwachten we toch dat ze zich aan de afgesproken regeltjes (mensenrechten, verschillende conventies) houden?

Dus ja ik vind het feit dat de VS dergelijke dingen doet een paar graadjes erger.

Vergeet niet dat men nog altijd pushups, situps, en heen en weer lopen kan doen in zijn cel. Ook vaak in de kleinste cellen, mits men een beetje improviseert. Niet dat dat de mentale gezondheid helpt, maar wel de fysieke.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:01 schreef delpit het volgende:

[..]

dat lijkt mij ook niet zo'n vreemde conclusie.

Feit 1: Manning zit al maanden in eenzame opsluiting
Feit 2: Manning mag geen oefeningen doen
Feit 3: Manning krijgt geen informatie of nieuws
Feit 4: Manning zit vast zonder proces of veroordeling

je liegt!

feit : Manning heeft toegang tot lokale TV
feit : Proces moet er nog komen, hij zit vast in voor arrest omdat hij staat geheimen heeft gelekt,

en nu niet meer liegen

[ Bericht 0% gewijzigd door WallOfStars op 06-03-2011 12:46:13 ]

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:35 schreef WallOfStars het volgende:


feit : Proces moet er nog komen

Hoe lang zit ie al vast?

quote:

hij zit vast in voor arrest omdat hij staat geheimen heeft gelekt,

En hoe geheim zijn gegevens die beschikbaar zijn aan 3 miljoen mensen?

quote:

Op zondag 6 maart 2011 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe lang zit ie al vast?

En hoe geheim zijn gegevens die beschikbaar zijn aan 3 miljoen mensen?

Sinds eind mei vorig jaar.

Dat is niet aan de lezer om vast te stellen hoe geheim iets is.
Het is aan de organisatie die het geheim heeft laten classificeren.
en te declassificeren

uitleg : http://www.archives.gov/i(...)r-declassifiers.html

Manning zelf over zijn condities in jail in december 2010
http://hamsayeh.net/artic(...)-his-conditions.html

[ Bericht 6% gewijzigd door WallOfStars op 06-03-2011 12:51:46 ]

quote:

je liegt!

feit : Manning heeft toegang tot lokale TV
feit : Proces moet er nog komen, hij zit vast in voor arrest omdat hij staat geheimen heeft gelekt,

en nu niet meer liegen

Mag het een onsje minder? Ik oordeel toch niet over de schuld of onschuld van deze man? Alleen over de omstandigheden? Waarom dan zo fel?

Het is toch een feit dat er nog geen proces is geweest. En ik kan niets vinden over een gepland proces. Is er al een procesdatum vastgesteld? Is er al een officiële aanklacht ingediend? De man zit inmiddels volgens mij al zo'n 8 maanden vast. Tijd genoeg lijkt mij.

Daarnaast lijkt zijn uurtje tv per dag zo gepland te zijn dat er geen nieuws beschikbaar is. En de beschikbaarheid van geschreven nieuws (kranten e.d.) lijkt ook op zijn minst omstreden te zijn.

Dus waar lieg ik nou precies? Wat is jouw probleem? Vind je het normaal dat mensen zonder vorm van proces acht maanden in eenzame opsluiting zitten? Een vermoeden van een misdrijf is voldoende om iemand op te sluiten? Rechters zijn helemaal niet nodig in jouw ogen?

Wordt wakker man! Juist wij (de vrije westerse wereld) moet ons aan de spelregels houden. Waar blijven we met onze morele waarden wanneer we ons zelf niet aan de door onszelf bedachte regels houden? Dus ja, maak de aanklacht officieel - voer een eerlijk proces uit - en indien schuldig bevonden, sluit de man op. Moeilijker is het niet.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 14:38 schreef delpit het volgende:

[..]

Mag het een onsje minder? Ik oordeel toch niet over de schuld of onschuld van deze man? Alleen over de omstandigheden? Waarom dan zo fel?

Het is toch een feit dat er nog geen proces is geweest. En ik kan niets vinden over een gepland proces. Is er al een procesdatum vastgesteld? Is er al een officiële aanklacht ingediend? De man zit inmiddels volgens mij al zo'n 8 maanden vast. Tijd genoeg lijkt mij.

Daarnaast lijkt zijn uurtje tv per dag zo gepland te zijn dat er geen nieuws beschikbaar is. En de beschikbaarheid van geschreven nieuws (kranten e.d.) lijkt ook op zijn minst omstreden te zijn.

Dus waar lieg ik nou precies? Wat is jouw probleem? Vind je het normaal dat mensen zonder vorm van proces acht maanden in eenzame opsluiting zitten? Een vermoeden van een misdrijf is voldoende om iemand op te sluiten? Rechters zijn helemaal niet nodig in jouw ogen?

Wordt wakker man! Juist wij (de vrije westerse wereld) moet ons aan de spelregels houden. Waar blijven we met onze morele waarden wanneer we ons zelf niet aan de door onszelf bedachte regels houden? Dus ja, maak de aanklacht officieel - voer een eerlijk proces uit - en indien schuldig bevonden, sluit de man op. Moeilijker is het niet.

Delpit...

Feiten geen speculaties....

jij liegt als je zegt dat er geen proces is.
Article 32 inquiry is gewoon aan de gang. dit zal leiden tot een Court martial.

jij liegt als je zegt dat hij GEEN informatie nieuws krijgt.
hij krijgt geen internationaal nieuws dat klopt.

Lokale tv in de US heeft nooit internationaal nieuws.

En aanklachten genoeg tegen Manning
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23667

[ Bericht 4% gewijzigd door WallOfStars op 06-03-2011 15:06:47 ]