abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89981748
quote:
Rumi was de leidende figuur van de soefibeweging in het middeleeuwse Konya. Hij filosofeerde met name over de voordelen van verdraagzaamheid. Bij zijn dood streden de joden, christenen en moslims van Konya om de eer hem naar zijn graf te mogen dragen. Zijn graf is nog steeds een heilige plaats voor volgelingen. Hij stichtte er onder andere de dansende derwisjen, een soefi-orde van religieuze dansers en muzikanten. In de dans draaien zij om hun as, waarbij zij mediteren en de naam van God aanroepen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djalal_al-Din_Roemi
http://nl.wikipedia.org/wiki/Soefisme

Dit kwam ik toevallig tegen en vond ik wel heel opmerkelijk en mooi om te lezen. Ik heb de dans eens mogen zien in Konya tijdens het Mevlana festival, een geweldige ervaring.. het is in een overdekt colloseum achtig theater met in het midden de dans en de muziek dat bijna hypnotiserend is.

Ik heb normaal gesproken weinig tot niets met geloof maar de filosofie van Rumi is wel iets dat me aanspreekt. Hij wist mensen met elkaar te verbinden en dat is iets wat tegenwoordig nog weleens vergeten wordt, zelfs de politiek doet er geen poging meer toe. Ik vraag me af wie dit nog kan?

kan een moderator 'christen' in 'christenen' veranderen?
  woensdag 15 december 2010 @ 23:08:55 #2
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_89982508
In mijn dorp Katwijk staat zo'n Soefi tempel. Apart gebouw, om te zien, midden in de duinen. Echter nog nooit van binnen gezien. De tempel schijn open te zijn op monumenten dag volgens mij, dus volgend jaar eens kijken.

Het idee van het soefisme is wel goed. Vraag mij ook af wat voor soort mensen er komen, wat voor religie zij hebben en hoe streng zij dat dan beoefenen. Ik heb zelf geen behoefte om er langs te gaan om dat te checken :P
pi_89984044
Ik weet niet of ze daar ook Mevlana dansen uitvoeren, het zal haast wel. Het is als toeschouwer vooral een vorm van meditatie. Erg bijzonder :)
  donderdag 16 december 2010 @ 00:56:15 #5
15475 Zeo-kz
- He knows death to the bone -
pi_89986160
Nee.
~> Only to God i Shall Surrender <~§~> Tantum Ut Deus Ego Vadum Trado <~
°§° Ego Precor Vos ..... Iuguolo Meus Vita°§°
pi_89986351
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2010 22:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Hij wist mensen met elkaar te verbinden en dat is iets wat tegenwoordig nog weleens vergeten wordt, zelfs de politiek doet er geen poging meer toe.
Nee, religieuzen drijven zichzelf uit elkaar! Als een lid van religie A niet wil kunnen opschieten met een lid van religie B is dat alleen zijn eigen schuld. Natuurlijk, er kunnen andere verschillen zijn die mensen uit elkaar splijten, maar andere religies uitsluiten is hun eigen onzin.

Als je vraagt of het mogelijk is om het jodendom, christendom en mohammedanisme te verbinden: nee. Ze hebben elk hun heilige boeken en het ziet er niet naar uit dat die boeken nog gaan veranderen. Zolang die boeken verschillen zijn de eruit voortkomende ideologieën verschillend.

Maar natuurlijk is het wel mogelijk om joden, christenen en mohammedanisten te verbinden. Dat zijn gewoon mensen. Om te beginnen zouden ze elk hun eigen religie kunnen verwerpen. Dan zou het al aardig vlotten.
  donderdag 16 december 2010 @ 01:12:36 #7
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89986531
Nou je zou een studie kunnen doen naar de gebieden van voormalig Joegoslavië dan zal je tot de conclusie komen dat dit tot op zeker hoogte kon, en nog altijd kan, ondanks de tragiek van gehele regio. Een goed inzicht hierover verschaft je De brug over de Drina van Ivo Andric.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89987545
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 01:05 schreef twaalf het volgende:

[..]

Nee, religieuzen drijven zichzelf uit elkaar! Als een lid van religie A niet wil kunnen opschieten met een lid van religie B is dat alleen zijn eigen schuld. Natuurlijk, er kunnen andere verschillen zijn die mensen uit elkaar splijten, maar andere religies uitsluiten is hun eigen onzin.

Als je vraagt of het mogelijk is om het jodendom, christendom en mohammedanisme te verbinden: nee. Ze hebben elk hun heilige boeken en het ziet er niet naar uit dat die boeken nog gaan veranderen. Zolang die boeken verschillen zijn de eruit voortkomende ideologieën verschillend.

Maar natuurlijk is het wel mogelijk om joden, christenen en mohammedanisten te verbinden. Dat zijn gewoon mensen. Om te beginnen zouden ze elk hun eigen religie kunnen verwerpen. Dan zou het al aardig vlotten.
Tja, ik had 't eigenlijk over het tweede maar het eerste is ook wel mogelijk, dat is al eens eerder gedaan. Het christendom is een samensmelting van oude geloven met meerdere goden tot een uniform geloof met één God. Dat vervolgens weer uit elkaar gevallen is in allerlei vertakkingen, maar dat terzijde.

Over de tweede groep heb ik het. Je kunt natuurlijk onmogelijk de extreme uitwassen van iedere religie bij elkaar brengen, dat wordt een oorlogsstrijd over wie god bezit. De moslims erkennen Jezus niet als de zoon van God dus wij erkennen jullie Allah (God in 't Arabisch) niet als God, dat soort spelletjes. Deze groep heeft weliswaar vaak de grootste impact in het nieuws maar zijn qua percentage verwaarloosbaar klein.

Voor de 98% die wel normaal functioneert deed het Soefisme wel een aardige poging tot verbinden zonder dat mensen hun identiteit en Godsdienst hoefden op te geven. Een universeel geloof dat in de tijd van de middeleeuwen ontstond.

"I am neither Christian, nor Jewish, nor Muslim. Doing away with duality, I saw the two worlds as one. I seek One, I know One, I see One, and I call One" - Rumi

Hier past eigenlijk het beste een bepaald nummer van Faithless bij ;)
  donderdag 16 december 2010 @ 04:27:15 #9
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_89987552
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 04:19 schreef Beathoven het volgende:

"I am neither Christian, nor Jewish, nor Muslim. Doing away with duality, I saw the two worlds as one. I seek One, I know One, I see One, and I call One" - Rumi

Hier past eigenlijk het beste een bepaald nummer van Faithless bij ;)
God is a DJ? :+
pi_89989215
Neem em mee naar F&L, als TS em liever in POL wil houden mag-ie dat aangeven :)
pi_89998632
Kan prima:


Wilders zou eens wat moeten leren van die joodse gelovigen die hun synagoges open stellen, die Marokkaanse etters zouden eens wat moeten leren van de Sufi Sheikhs.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 14:23:58 ]
pi_90000215
Het lukt zelfs al niet verschillende groepen Joden, of verschillende groepen Christenen bij elkaar te krijgen, laat staan die verschillende religies bijeen.
pi_90005775
Belangrijk verschil tussen Islam en Christendom is o.a. de Jezusverering. Volgens moslims was Jezus gewoon een profeet, het Christendom gaat echter heel ver in de verering van Jezus als God...

quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 01:05 schreef twaalf het volgende:

[..]

Nee, religieuzen drijven zichzelf uit elkaar! Als een lid van religie A niet wil kunnen opschieten met een lid van religie B is dat alleen zijn eigen schuld. Natuurlijk, er kunnen andere verschillen zijn die mensen uit elkaar splijten, maar andere religies uitsluiten is hun eigen onzin.

Als je vraagt of het mogelijk is om het jodendom, christendom en mohammedanisme te verbinden: nee. Ze hebben elk hun heilige boeken en het ziet er niet naar uit dat die boeken nog gaan veranderen. Zolang die boeken verschillen zijn de eruit voortkomende ideologieën verschillend.

Maar natuurlijk is het wel mogelijk om joden, christenen en mohammedanisten te verbinden. Dat zijn gewoon mensen. Om te beginnen zouden ze elk hun eigen religie kunnen verwerpen. Dan zou het al aardig vlotten.
Het is een grove belediging om moslims 'Mohammedanisten' (Mohammedanen) te noemen, dat zou namelijk betekenen dat ze Mohammed aanbidden en dat is godslastering.
pi_90027875
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 04:27 schreef Frollo het volgende:

[..]

God is a DJ? :+
hehe, nee die andere.. we come one :)
  vrijdag 17 december 2010 @ 18:25:00 #15
280950 samvirus
Testiculos habet llemax
pi_90052479
Toen ik dit topic las dacht ik dat het over Bahá'í geloof ging.
Klinkt goed alleen heb ik er niks mee.
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
pi_90056257
Men moet er bij zeggen dat er wel verschillende vormen van Soefisme zijn. Er zijn hele conservatieve vormen en hele liberale vormen. Ik zou Jalaleddin Rumi ergens in het midden willen plaatsen. Zijn ideeën zijn ver voor zijn tijd en eigenlijk wordt zijn gedachte door Yunus Emre perfect samengevat: Ik hou van alle mensen , omdat God ze heeft gecreeërd.

Wat is het verschil tussen liberale en conservatieve soefisme?

Men zou denk ik een aantal dingen in het achterhoofd moeten houden: geografie, betekenis, vorm.

Als men kijkt wat er in de regio Turkije met Soefisme wordt bedoeld: de verbindentenis tussen Allah en mens vergroten/verbeteren door middel van "zikr" oftewel extra smeekbeden.Deze gebeden bestaan uit het herhaaldelijk herhalen van de "esma-ul husna" of bijvoorbeeld gebeden die de profeet (vzmh) heeft uitgesproken.

Als men meer richting India gaat, krijgt men steeds raardere en extremere vormen. Niets voor niets zien sommige Soennieten het Sufisme als iets verwerpelijks.

edit: stukje is natuurlijk erg kort om het goed uit te leggen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_90108206
Eigenlijk vind ik het bovengenoemde citaat van Yunus Emre wel wat overeenkomsten vertonen met de filosofie van het moderne humanisme.

De smeekbeden zoals jij ze omschrijft ken ik niet, tenminste niet uit Turkije. Behalve als vorm van smeekbeden naar de zon in het onschuldige dansritueel. Ik dacht dat Turks soefisme zich vooral beperkte tot Konya en omgeving en het ook uniek was in z'n vorm.

Ataturk schijnt er met de hervormingen nogal mee in z'n maag gezeten te hebben en heeft het als Turks folklore bestempelt. Het enige wat er van over is, is volgens mij het jaarlijks terugkerende Mevlana festival in Konya en er zijn wat shows in Istanbul.
  zondag 19 december 2010 @ 01:09:42 #18
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90108420
Nee, alleen Perzen kunnen dat. De rest van de volkeren in het Midden-Oosten zijn te intolerant om dat te kunnen accepteren. Rumi was een Pers, net zoals Bahá'u'lláh dat was. De stichter van het Baha'i geloof.

quote:
Het bahaigeloof is een monotheïstische religie die in de negentiende eeuw gesticht is door Bahá'u'lláh in Perzië (het huidige Iran) en de geestelijke eenheid van de mensheid benadrukt. Wereldwijd zijn er naar schatting ongeveer zes miljoen bahá’ís in meer dan tweehonderd landen en gebieden ter wereld.

De bahá'í-leringen benadrukken de onderliggende eenheid van de grote wereldgodsdiensten. Religieuze geschiedenis wordt gezien te zijn ontvouwd door middel van een aantal goddelijke boodschappers, Manifestaties van God genaamd, die elk een religie hebben gesticht die is afgestemd op de behoeften van de tijd en het begripsvermogen van de mensen. Onder deze boodschappers zijn Abraham, Krisjna, Boeddha, Jezus, Mohammed en anderen, inclusief het meest recent Bahá'u'lláh. Bahá'ís geloven dat elke boodschapper over de volgende sprak en dat Bahá'u'lláhs leven en leer de eindtijd-beloften van de voorgaande religies vervullen. De mensheid wordt gezien als te zijn betrokken bij een proces van collectieve evolutie en de noodzaak van de huidige tijd is voor de geleidelijke totstandbrenging van vrede, gerechtigheid en eenheid op wereldschaal.
pi_90109089
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 01:09 schreef AryaMehr het volgende:
Nee, alleen Perzen kunnen dat. De rest van de volkeren in het Midden-Oosten zijn te intolerant om dat te kunnen accepteren.

:')
  zondag 19 december 2010 @ 01:45:40 #20
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90109781
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 01:25 schreef Triggershot het volgende:
:')
Erken het maar.
pi_90109816
quote:
14s.gif Op zondag 19 december 2010 01:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

True as it is.
Hoe zou je Yunus Emre willen omschrijven?
  zondag 19 december 2010 @ 01:48:25 #22
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90109889
quote:
5s.gif Op zondag 19 december 2010 01:46 schreef Triggershot het volgende:
Hoe zou je Yunus Emre willen omschrijven?
Als lid van een volk dat beschaving heeft leren kennen door mensen als Rumi.
pi_90109964
quote:
14s.gif Op zondag 19 december 2010 01:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Als lid van een volk dat beschaving heeft leren kennen door mensen als Rumi.
Ah, ik dacht even dat alleen Perzen dat kunnen, in het Midden Oosten.
  zondag 19 december 2010 @ 01:57:42 #24
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90110219
quote:
7s.gif Op zondag 19 december 2010 01:50 schreef Triggershot het volgende:
Ah, ik dacht even dat alleen Perzen dat kunnen, in het Midden Oosten.
Welk afkomst had Rumi eigenlijk? Dat bedoel ik.
pi_90110327
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 01:57 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Welk afkomst had Rumi eigenlijk? Dat bedoel ik.
Soefisme is nou niet echt Perzisch.
pi_90110427
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 01:09 schreef AryaMehr het volgende:
Nee, alleen Perzen kunnen dat. De rest van de volkeren in het Midden-Oosten zijn te intolerant om dat te kunnen accepteren. Rumi was een Pers, net zoals Bahá'u'lláh dat was. De stichter van het Baha'i geloof.

[..]

Rumi werd inderdaad geboren in Perzie, in de plaats Wakhsh in het huidige Tajikistan. Bedankt Wikipedia want van Tajikistan weet ik nog minder dan Yemen. Maar ik denk dat het andere statement niet helemaal opgaat. Het is een individu die een stroming kan vertegenwoordigen en de acceptatie van zijn stroming was er zeker.

Het is dat het in Turkije vleugellam is doordat het geen officieel geloof meer is maar Erdogan is een belangrijke aanhanger van de filosofie van Rumi, toch wel een speler op de lijst belangrijke personen van dit jaar in Time Magazine. Dus er is zeker acceptatie, zelfs vandaag de dag.
  zondag 19 december 2010 @ 02:21:37 #27
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90110804
quote:
10s.gif Op zondag 19 december 2010 02:01 schreef Triggershot het volgende:
Soefisme is nou niet echt Perzisch.
De grootste invloeden op de beweging wel.
pi_90110916
quote:
14s.gif Op zondag 19 december 2010 02:21 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

De grootste invloeden op de beweging wel.
Grappig dat onbeschaafde Arabische woestijn nomaden de grondleggers zijn van een beweging waardoor Rumi, Yunus Emre, lid van een volk dat geen beschaving kent heeft kunnen beïnvloeden.
  zondag 19 december 2010 @ 02:30:12 #29
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90110993
quote:
14s.gif Op zondag 19 december 2010 02:27 schreef Triggershot het volgende:
Grappig dat onbeschaafde Arabische woestijn nomaden de grondleggers zijn van een beweging waardoor Rumi, Yunus Emre, lid van een volk dat geen beschaving kent heeft kunnen beïnvloeden.
Wie waren die grondleggers dan? Het is in een gebied ontstaan dat grotendeels onder Perzische invloed lag. Soefisme zoals we die vandaag kennen is in feite een Perzisch product, net zoals veel soennitische scholen dat zijn.
  zondag 19 december 2010 @ 02:33:03 #30
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111054
quote:
Taken all in all, what goes by the name of 'Islamic mysticism' is a Persian product. The mystical fire, as it spread rapidly over the broad world of Islam, found tinder in the harts of many who were not Persians: Egyptians like Dhu'l Nun, Andalucians like Ibn'ul Arabi, Arabs like Rabi'a al 'Adawiyya. But Persia itself is the homeland of mysticism in Islam.
- George Allen.
pi_90111152
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 02:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wie waren die grondleggers dan? Het is in een gebied ontstaan dat grotendeels onder Perzische invloed lag. Soefisme zoals we die vandaag kennen is in feite een Perzisch product, net zoals veel soennitische scholen dat zijn.
Vrijwel alle soefi ordes traceren hun oorsprong terug naar Ali en enkele en zelden dat dit niet gebeurt. Ook de Sunnah en Shia is een Arabisch product, wat terugkeert uiteindelijk terug te leiden is naar Quraish.
  zondag 19 december 2010 @ 02:46:26 #32
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111319
quote:
3s.gif Op zondag 19 december 2010 02:37 schreef Triggershot het volgende:
Vrijwel alle soefi ordes traceren hun oorsprong terug naar Ali en enkele en zelden dat dit niet gebeurt. Ook de Sunnah en Shia is een Arabisch product, wat terugkeert uiteindelijk terug te leiden is naar Quraish.
quote:
"Iran was indeed Islamized, but it was not Arabized. Persians remained Persians. And after an interval of silence, Iran reemerged as a separate, different and distinctive element within Islam, eventually adding a new element even to Islam itself. Culturally, politically, and most remarkable of all even religiously, the Iranian contribution to this new Islamic civilization is of immense importance. The work of Iranians can be seen in every field of cultural endeavor, including Arabic poetry, to which poets of Iranian origin composing their poems in Arabic made a very significant contribution. In a sense, Iranian Islam is a second advent of Islam itself, a new Islam sometimes referred to as Islam-i Ajam. It was this Persian Islam, rather than the original Arab Islam, that was brought to new areas and new peoples: to the Turks, first in Central Asia and then in the Middle East in the country which came to be called Turkey, and of course to India. The Ottoman Turks brought a form of Iranian civilization to the walls of Vienna..."
- Bernard Lewis.

quote:
''The most important scholars of almost all of the Islamic sects and schools of thought were Persian or live in Iran including most notable and reliable Hadith collectors of Shia and Sunni like Shaikh Saduq, Shaikh Kulainy, Imam Bukhari, Imam Muslim and Hakim al-Nishaburi, the greatest theologians of Shia and Sunni like Shaykh Tusi, Imam Ghazali, Imam Fakhr al-Razi and Al-Zamakhshari.''
pi_90111352

Leuke documentaire over Mevlana. "No matter where you turn.. you will turn to the face of god". In het Mevlana museum dat er in voorbij komt, waar Rumi's kist staat is ook een klein kistje met een stuk van de baard van Mohammed. Je zou 'm soms kunnen ruiken 'zegt men'. Ik rook gelukkig alleen muffigheid van het museum zelf.
pi_90111385
quote:
14s.gif Op zondag 19 december 2010 02:46 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

[..]

- Bernard Lewis.

[..]

Nergens wordt er door mij ontkend dat de Perzen een gigantische bijdrage hebben geleverd aan de Islamitische literatuur en regio, ik zou niet durven. Dat neemt niet weg dat de grondleggers van Sufisme, Shia en Al-Sunnah, Arabieren zijn.
  zondag 19 december 2010 @ 02:52:32 #35
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111403
quote:
3s.gif Op zondag 19 december 2010 02:51 schreef Triggershot het volgende:
Nergens wordt er door mij ontkend dat de Perzen een gigantische bijdrage hebben geleverd aan de Islamitische literatuur en regio, ik zou niet durven. Dat neemt niet weg dat de grondleggers van Sufisme, Shia en Al-Sunnah, Arabieren zijn.
Klopt, maar je weet dat de weg van grondlegging tot het uiteindelijk product meestal aardig lang is? Soefisme is bijvoorbeeld - zoals eerder al werd geciteerd - een Perzisch product.
pi_90111440
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 02:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, maar je weet dat de weg van grondlegging tot het uiteindelijk product meestal aardig lang is?
Er is geen 'uiteindelijk' product als het gaat om de Shia, Sunnan of Sufisme, het blijft zich ontwikkelen? Je weet dat hoe ver het product ook komt het blijft verwijzen en zich legitimeert middels te wijzen naar haar oorsprong?
pi_90111470
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 02:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, maar je weet dat de weg van grondlegging tot het uiteindelijk product meestal aardig lang is? Soefisme is bijvoorbeeld - zoals eerder al werd geciteerd - een Perzisch product.
Neen, 'Perzisch' Soefisme is nergens wanneer je de Arabische invloeden weghaalt, zonder Perzische invloeden blijft Soefisme nog steeds staan, in een ander vorm en beleving dan vandaag de dag populair is geworden door figuren zoals Al-Ghazal en Rumi, maar het blijft staan.
  zondag 19 december 2010 @ 02:59:30 #38
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111509
quote:
5s.gif Op zondag 19 december 2010 02:55 schreef Triggershot het volgende:
Er is geen 'uiteindelijk' product als het gaat om de Shia, Sunnan of Sufisme, het blijft zich ontwikkelen?
Klopt, maar de verscheidene soennitische scholen en het soefisme blijven hun eigen kern behouden. Wat het product maakt is niet zozeer het ingrediënt dat als eerst toegevoegd werd, maar de smaak die het uiteindelijk oplevert.

quote:
Je weet dat hoe ver het product ook komt het blijft verwijzen en zich legitimeert middels te wijzen naar haar oorsprong?
Is het dan ook fair om te stellen dat veel islamitische kenmerken grotendeels van andere religies zijn 'geleend'? Dat de islam zonder het jodendom - of het christendom - waarschijnlijk niet in deze vorm had bestaan? Vanuit het oogpunt van een moslim niet, maar rationeel gezien daarentegen wel.
  zondag 19 december 2010 @ 03:00:14 #39
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111525
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 02:56 schreef Triggershot het volgende:
Neen, 'Perzisch' Soefisme is nergens wanneer je de Arabische invloeden weghaalt, zonder Perzische invloeden blijft Soefisme nog steeds staan, in een ander vorm en beleving dan vandaag de dag populair is geworden door figuren zoals Al-Ghazal en Rumi, maar het blijft staan.
Nogmaals:

quote:
Taken all in all, what goes by the name of 'Islamic mysticism' is a Persian product. The mystical fire, as it spread rapidly over the broad world of Islam, found tinder in the harts of many who were not Persians: Egyptians like Dhu'l Nun, Andalucians like Ibn'ul Arabi, Arabs like Rabi'a al 'Adawiyya. But Persia itself is the homeland of mysticism in Islam.
pi_90111599
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 02:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Klopt, maar de verscheidene soennitische scholen en het soefisme blijven hun eigen kern behouden. Wat het product maakt is niet zozeer het ingrediënt dat als eerst toegevoegd werd, maar de smaak die het uiteindelijk oplevert.

Is het in het geval van de uiteindelijke smaak niet dat zij vandaag de dag stellen dat zij alles te danken hebben aan niet wat er als eerst werd toegevoegd, maar verwijzen naar de 'toevoeger' in kwestie?

quote:
Is het dan ook fair om te stellen dat veel islamitische kenmerken grotendeels van andere religies zijn 'geleend'? Dat de islam zonder het jodendom - of het christendom - waarschijnlijk niet in deze vorm had bestaan. Vanuit het oogpunt van een moslim niet, maar rationeel gezien daarentegen wel.
Absoluut.
pi_90111603
Het punt van de oorsprong gaat wel een beetje voorbij aan de vraag in het topic waar ik veel liever je mening over hoor :)
pi_90111685
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 03:00 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nogmaals:

[..]

Mystiek en Sufisme zijn geen absolute synoniemen van elkaar, ongetwijfeld hebben de Perzen er een belangrijk aandeel in gehad, uitgebreid en verspreid, maar ze zijn niet de grondleggers, noch de enigen die het vorm hebben gegeven, noch de enigen die het 'kunnen'.
pi_90111695
Ik ben slapen Arya, ik lees je berichten wel morgen denk ik, slaap lekker. :)
pi_90111706
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 03:03 schreef Beathoven het volgende:
Het punt van de oorsprong gaat wel een beetje voorbij aan de vraag in het topic waar ik veel liever je mening over hoor :)
Oké, excuses en die volgt morgen. :)
  zondag 19 december 2010 @ 03:09:29 #45
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_90111715
quote:
7s.gif Op zondag 19 december 2010 03:08 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben slapen Arya, ik lees je berichten wel morgen denk ik, slaap lekker. :)
Ik reageer morgen ook wel. Slaap lekker.
pi_90114240
Blijkbaar is "Perzisch" zijn inherent aan mogelijkheden die niet weg zijn gelegd voor andere volkeren. Een soort übermensch gevoel van Aryamehr. Volgens mij hebben de andere volkeren ook dezelfde set hersenen en is het Perzisch zijn geen factor in het ontwikkelen van bepaalde dingen. Slechts geografische en samenloop van omstandigheden zijn van invloed op de verschillende ontwikkelingen van mensen.

Verder ontkent niemand dat de Perzen veel werk hebben verricht, maar dit maakt ze niet béter dan een ander volk. Slechts op individueel niveau zijn mensen te onderscheiden in goed en slecht én dan nóg kan slechts Allah ons echt beoordelen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_90124716
Mooi gezegd en volledig waar:)

Wat het met Perzie wel is.. het spreekt meer tot de verbeelding dan het huidige Iran. Ik denk dat een ereherstel van deze naam het land veel goed zal doen. Door die ene letter verschil komt bij Iran vaak het beeld omhoog van de oorlog in Irak. Woestijn, nomaden, agressiviteit.. verbitterdheid. Heel wat anders dan wat Perzie oproept.
pi_90125899
Waarom zouden ze de naam veranderen? Dat mensen te dom zijn om Iran met dat kunstmatige nep land uit elkaar te halen tsja.
  zondag 19 december 2010 @ 17:14:40 #49
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_90130615
Ik roep al jaren dat christenen, moslims en joden zich moeten verenigen tegen het atheistische gevaar.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_90130706
quote:
6s.gif Op zondag 19 december 2010 17:14 schreef SpecialK het volgende:
Ik roep al jaren dat christenen, moslims en joden zich moeten verenigen tegen het atheistische gevaar.
Bij militant 'atheisme' zie ik dat nog wel eens gebeuren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')