WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Omdat ik bearisch ben op goud, maar geen zin heb om turbo shorts te kopen, zoek ik een tegenpartij die voor een x-bedrag aan virtueel goud wil kopen.
Op een vooraf afgesproken tijdstip (min 5 jaar) koop ik dat goud dan terug tegen de dan geldende marktprijs.
Maar het mooiste komt nog: over ieder jaar geef ik ook nog 1% goud-rente!! Dus 100 gram goud is na vijf jaar 106 gram geworden!
Ik houd een margin aan van 20% op de prijs. Wanneer ik die margin niet meer kan waarborgen dan default ik met betaling van de rente een jaar vooruit.
Voor de goldbug toch de ideale deal:
1) Geen gedoe met de opslag van fysiek goud dat gestolen kan worden, geen gedoe met enorm hoge transactiekosten.
2) Je bent mooi van je -spoedig toch geheel waardeloze- euro's af en krijgt daarvoor in ruil het al eeuwenlang zijn waarde hebbende goud, de monetaire bron van alles
3) 1% rente, dus je goud rendeert ook nog, in tegenstelling tot goud dat je fysiek in de kluis legt en over 100 jaar nog steeds een kilo is. Bij mij is het dan een blok van 2,7 kilogram geworden!!
Minimale transactiegrootte: 3400 euro, maximaal 34.000 euro.
Interesse? Stuur maar een PM.
Op een vooraf afgesproken tijdstip (min 5 jaar) koop ik dat goud dan terug tegen de dan geldende marktprijs.
Maar het mooiste komt nog: over ieder jaar geef ik ook nog 1% goud-rente!! Dus 100 gram goud is na vijf jaar 106 gram geworden!
Ik houd een margin aan van 20% op de prijs. Wanneer ik die margin niet meer kan waarborgen dan default ik met betaling van de rente een jaar vooruit.
Voor de goldbug toch de ideale deal:
1) Geen gedoe met de opslag van fysiek goud dat gestolen kan worden, geen gedoe met enorm hoge transactiekosten.
2) Je bent mooi van je -spoedig toch geheel waardeloze- euro's af en krijgt daarvoor in ruil het al eeuwenlang zijn waarde hebbende goud, de monetaire bron van alles
3) 1% rente, dus je goud rendeert ook nog, in tegenstelling tot goud dat je fysiek in de kluis legt en over 100 jaar nog steeds een kilo is. Bij mij is het dan een blok van 2,7 kilogram geworden!!
Minimale transactiegrootte: 3400 euro, maximaal 34.000 euro.
Interesse? Stuur maar een PM.
The End Times are wild
Op 
Minimale transactiegrootte: 3400 euroquote:Op woensdag 15 december 2010 19:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Maak maar over dan, wie het kleine niet eert...
"Hij zegt wat hij denkt en hij doet wat hij zegt."
De mensen die niet te vertrouwen zijn, zijn de mensen van Postagold. Die proberen jouw je mooie glimmende goud afhandig te maken in ruil voor een handje waardeloze euro's (gedekt door.. Ja, waardoor eigenlijk). Dit is net andersom.quote:
The End Times are wild
Waarom zou een papiertje met een getal wat een hoeveelheid goud zou vertegenwoordigen meer waarde hebben dan een papiertje waar een getal op staat, maar waarvoor ik bij de bakker nog steeds een aantal broden kan kopen?
Jij kan over 5 jaar zeggen 'papiertjes waar het gewicht in grammen op staat accepteer ik niet, ik wil de gewichten in ounces hebben', en daar zit ik dan, met mijn waardeloze papiertjes.
Jij kan over 5 jaar zeggen 'papiertjes waar het gewicht in grammen op staat accepteer ik niet, ik wil de gewichten in ounces hebben', en daar zit ik dan, met mijn waardeloze papiertjes.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Omdat onder het papiertje van de bakker geen koppeling met goud ligt. Als er dus veel inflatie optreedt dan is dat niks meer waard. Dat goud blijft zijn waarde behouden. Je krijgt er gewoon een gewicht aan goud voor terug.quote:
Waarom zou een papiertje met een getal wat een hoeveelheid goud zou vertegenwoordigen meer waarde hebben dan een papiertje waar een getal op staat, maar waarvoor ik bij de bakker nog steeds een aantal broden kan kopen?
Ja, daar moet wel goed afgesproken zijn natuurlijk.quote:Jij kan over 5 jaar zeggen 'papiertjes waar het gewicht in grammen op staat accepteer ik niet, ik wil de gewichten in ounces hebben', en daar zit ik dan, met mijn waardeloze papiertjes.
The End Times are wild
Nee, het is toch een faire deal? Ik verwacht dat de goudprijs daalt. Alleen kan ik dit niet zomaar shorten, alleen met constructies. Iemand die verwacht dat goud (altijd) blijft stijgen kan van deze deal profiteren (als hij gelijk heeft). Er is geen enkel addertje onder het gras. Nu handel ik toch ook in putopties e.d., die aandelen koop ik toch ook als ze uitgeoefend worden?quote:
Volgens mij zit er een addertje onder het gras
Kijk, stel jij had bij mij 5 jaar geleden 2 kilogram goud gekocht voor 20.000 euro. Dan had ik je nu 2,065 kilo goud teruggegeven (in euro's) voor 70.000 euro. Een goude deal toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 15-12-2010 20:27:15 ]
The End Times are wild
Mijn systeem is nét even anders. Bij mij hoef je niet je mooie goud in te leveren dat dan een akelige smeltoven in gaat. Bij mij krijg je juist goud!!quote:
er is al 1,5% geboden
http://www.financialexpre(...)old-deposits/594149/
The End Times are wild
virtueel goudquote:
[..]
Mijn systeem is nét even anders. Bij mij hoef je niet je mooie goud in te leveren dat dan een akelige smeltoven in gaat. Bij mij krijg je juist goud!!
of een IOU papiertje van de State Bank of India.
Same same...
Maar er is inderdaad iets anders: hier hoeft je tegenpartij niets te investeren. Of wel? Gaat er geld over op het initiele investeringsmoment in jouw model?
Ik dacht dat in jouw link het goud omgesmolten werd en opgeslagen. Raar dat ze daar dan 1,5% op kunnen geven.quote:
[..]
virtueel goud
of een IOU papiertje van de State Bank of India.
Same same...
Maar er is inderdaad iets anders: hier hoeft je tegenpartij niets te investeren. Of wel? Gaat er geld over op het initiele investeringsmoment in jouw model?
Bovendien ben ik kredietwaardiger dan de bank van India en houd ik meer marge aan.
Dit is wel degelijk anders. Mijn tegenpartij moet wel degelijk investeren! Kijk, jij stort bijvoorbeeld 35.000 euro op mijn rekening. Op het moment dat ik dit geld binnen heb stuur ik je een mailtje met deze jpeg:
Na vijf jaar krijg je dan 1,065 kg goud tegen de dan geldende marktprijs (in euro;s}
The End Times are wild
Ik houd altijd 20% aan. Dus stel goud stijgt heel sterk. Ik zit 100.000 euro short in goud. Ik houd 120.000 euro aan als margin. stijgt het goud naar 110.000 euro, maar ik kan geen 12000 euro bijstorten in de marginpot. Dan default ik.quote:
en nog een vraag, die 20% margin, als die gehit wordt, wat betaal jij dan precies?
Ik stort dan het bedrag aan goud (met rente een jaar vooruit) terug tegen de dan geldende marktprijs. Risico voor de goudnemer is dus heel klein. Goud stijgt geen 20% in één dag.
The End Times are wild
dan kan ik beter 1 kg goud kopen en die in mijn autorishaw naar SBI brengenquote:
[..]
Ik dacht dat in jouw link het goud omgesmolten werd en opgeslagen. Raar dat ze daar dan 1,5% op kunnen geven.
Bovendien ben ik kredietwaardiger dan de bank van India en houd ik meer marge aan.
Dit is wel degelijk anders. Mijn tegenpartij moet wel degelijk investeren! Kijk, jij stort bijvoorbeeld 35.000 euro op mijn rekening. Op het moment dat ik dit geld binnen heb stuur ik je een mailtje met deze jpeg:
[ afbeelding ]
Na vijf jaar krijg je dan 1,065 kg goud tegen de dan geldende marktprijs (in euro;s}
Heb ik 0,5% meer intrest
Over kredietwaardigheid zullen we het maar niet hebben.
Mhhm ja. Maar hoe die SBI rente geeft op dat fysieke goud dat snap ik dus niet. Dat is wel heel ponzi-achtig. Ik heb gewoon een 100% logisch en onderbouwd systeem.quote:
[..]
dan kan ik beter 1 kg goud kopen en die in mijn autorishaw naar SBI brengen
Heb ik 0,5% meer intrest
Over kredietwaardigheid zullen we het maar niet hebben.
The End Times are wild
En het eerste serieuze aanbod is binnen. (Voor 100 gram goud). Toch de moeite waard.
The End Times are wild
da's toch niet zo moeilijk? SBI beleent dat goud weer (dwz krijgt een lening met als onderpand het goud), en denkt met de centen die ze daarvoor lenen meer rendement dan 1,5% per jaar + de rente die ze betalen te maken.quote:
[..]
Mhhm ja. Maar hoe die SBI rente geeft op dat fysieke goud dat snap ik dus niet. Dat is wel heel ponzi-achtig. Ik heb gewoon een 100% logisch en onderbouwd systeem.
Die lenen drie rupees uit aan Bharath zodat die daarmee een riskshaw kan kopen.Da's weer wat anders dan speculeren
Uiteindelijk had de eerste leverancier beter aan de uiteindelijke nemer kunnen verkopen en het geld op de bank kunnen zetten.quote:
[..]
da's toch niet zo moeilijk? SBI beleent dat goud weer, en denk met de centen die ze daarvoor lenen meer rendement dan 1,5% per jaar te maken.
Da's weer wat anders dan speculeren
Ik zet het geld tegen 5% weg, keer 1% uit, houd 4% over en ga gratis short op de goudprijs.
The End Times are wild
Counterparty risk natuurlijk. Normaal is de prijs van een future gedefinieerd als F=Spotprijs * (1+liborrente+opslagkosten) met margins van ongeveer 5%. De deal is dus dat TS ongeveer 15% meer margin aanhoudt en geen opslagkosten rekent. Ik snap ook niet waarom hij denkt dat deze strategie zo goed is aangezien een shortpositie op de markt meer geld oplevert. In feite gaat hij in backwardation op de reeele futuresprijs en speculeert hij op stijgende rentekoersen (is immers een parameter voor dalende goudkoersen).quote:
en nog een vraag, die 20% margin, als die gehit wordt, wat betaal jij dan precies?
Als ik een goldbug was en TS voldoende te vertrouwen zou zijn dan had ik deze kans zeker aangegrepen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
neen, want de eerste leverancier wil graag het prijsrisco behouden, en dat heeft ie niet meer als ie het verpatstquote:
[..]
Uiteindelijk had de eerste leverancier beter aan de uiteindelijke nemer kunnen verkopen en het geld op de bank kunnen zetten.
Ik zet het geld tegen 5% weg, keer 1% uit, houd 4% over en ga gratis short op de goudprijs.
de tweede zin klopt natuurlijk wel
Ik bedoel de bank als tussenpersoon (wat het feitelijk is) weglaten. Dus meteen aan de koper leveren, tegen de voorwaarden van de bank.quote:
[..]
neen, want de eerste leverancier wil graag het prijsrisco behouden, en dat heeft ie niet meer als ie het verpatst
The End Times are wild
tsja, geldt dat niet voor alle producten van banken?quote:
[..]
Ik bedoel de bank als tussenpersoon (wat het feitelijk is) weglaten. Dus meteen aan de koper leveren, tegen de voorwaarden van de bank.
Het geval is natuurlijk ook hypothetisch om als casus te dienen. Ik denk niet dat iemand een relatief anonieme fokker 35.000 euro stuurt in ruil voor een in 10 seconden getekend j-pegje. Hoop ik althans.quote:Op woensdag 15 december 2010 20:47 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Counterparty risk natuurlijk. Normaal is de prijs van een future gedefinieerd als F=Spotprijs * (1+liborrente+opslagkosten) met margins van ongeveer 5%. De deal is dus dat TS ongeveer 15% meer margin aanhoudt en geen opslagkosten rekent. Ik snap ook niet waarom hij denkt dat deze strategie zo goed is aangezien een shortpositie op de markt meer geld oplevert. In feite gaat hij in backwardation op de reeele futuresprijs en speculeert hij op stijgende rentekoersen (is immers een parameter voor dalende goudkoersen).
Als ik een goldbug was en TS voldoende te vertrouwen zou zijn dan had ik deze kans zeker aangegrepen.
Een shortpositie op de markt kan ik niet zo simpel innemen, ik moet toch eerst een couterpart vinden? Het geld dat ik krijg stop ik in obligaties, dus stijgende rentes zijn juist killing voor mijn margin!
En ik wil laten zien hoe makkelijk goud van papier te maken is.
The End Times are wild
Helemaal waar. Daarom zijn het dan ook financiële dienstverleners, denk ik. Je betaalt voor een dienst.quote:
[..]
tsja, geldt dat niet voor alle producten van banken?
The End Times are wild
schrijf een callquote:
[..]
Het geval is natuurlijk ook hypothetisch om als casus te dienen. Ik denk niet dat iemand een relatief anonieme fokker 35.000 euro stuurt in ruil voor een in 10 seconden getekend j-pegje. Hoop ik althans.
Een shortpositie op de markt kan ik niet zo simpel innemen, ik moet toch eerst een couterpart vinden? Het geld dat ik krijg stop ik in obligaties, dus stijgende rentes zijn juist killing voor mijn margin!
En ik wil laten zien hoe makkelijk goud van papier te maken is.
ik denk dat Middelkoop en cornuiten dat prima doorhebbenquote:
[..]
Helemaal waar. Daarom zijn het dan ook financiële dienstverleners, denk ik. Je betaalt voor een dienst.
even aftellen hoe lang het duurt voordat hier iemand verontwaardigd verhaal komt halen
Het hele idee achter futures is ook dat alles gedefinieerd en geregeld is en de counterpart op je bid kan ingaan op de markt. Hetgeen dat jij voorstelt is namelijk een forward en daar is inderdaad moeilijk een koper voor te vinden.quote:
Een shortpositie op de markt kan ik niet zo simpel innemen, ik moet toch eerst een couterpart vinden?
Wat betreft het daadwerkelijke shorten, open een marginacccount en je kunt meteen profiteren van je vooropgestelde strategie.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Jammer dat ik geen goldbug ben, dit is immers een goede deal voor goldbugs. Ik zou in principe dezelfde 'weddenschap' als je willen toepassen, zij het over een tijdje omdat ik goud nog wel verder zie stijgen voor het klapt.
Shorten en rente trekken is trouwens wel iets wat ik graag doe nu.
Ik heb aardig wat puts KPN verkocht, deep in the money, expiratiedatum 2014. Daarvan obligaties ASR gekocht. Die leveren tot die tijd 45% rente op!
Als je ziet hoe relatief weinig KPN daalde tijdens de kredietcrisis, vaak gaat het juist vrij tegengesteld aan de AEX wat een beetje hedge biedt voor mijn eigen margin.
Maar wat de doorslag gaf was dat ik las dat KPN ieder jaar voor ca 1 miljard aandelen inkocht. Al jaren op rij. Dat komt overeen met het uitkeren van 60 cent rendement dividend (ook aan de verkoper van een put!)!
Dus bij een volledig gelijkblijvende waardering (marketcap) van het bedrijf verdien ik:
Put @7,10
Aan rente: 2,73
Aan verwachtingswaarde: 1,10
Aan teruggekochte aandelen: 2,40.
Dan moet KPN al tot 3,77 dalen (relatief tov marketcap natuurlijk).
Goede deal toch? Al zijn er 1001 manieren waarop hij fout kan gaan uiteraard. Maar de verhouding risico-rendement vond ik heel goed. Met een investering van 0 euro, alleen wat minder ruimte op mijn marginverplichting.
Ik heb aardig wat puts KPN verkocht, deep in the money, expiratiedatum 2014. Daarvan obligaties ASR gekocht. Die leveren tot die tijd 45% rente op!
Als je ziet hoe relatief weinig KPN daalde tijdens de kredietcrisis, vaak gaat het juist vrij tegengesteld aan de AEX wat een beetje hedge biedt voor mijn eigen margin.
Maar wat de doorslag gaf was dat ik las dat KPN ieder jaar voor ca 1 miljard aandelen inkocht. Al jaren op rij. Dat komt overeen met het uitkeren van 60 cent rendement dividend (ook aan de verkoper van een put!)!
Dus bij een volledig gelijkblijvende waardering (marketcap) van het bedrijf verdien ik:
Put @7,10
Aan rente: 2,73
Aan verwachtingswaarde: 1,10
Aan teruggekochte aandelen: 2,40.
Dan moet KPN al tot 3,77 dalen (relatief tov marketcap natuurlijk).
Goede deal toch? Al zijn er 1001 manieren waarop hij fout kan gaan uiteraard. Maar de verhouding risico-rendement vond ik heel goed. Met een investering van 0 euro, alleen wat minder ruimte op mijn marginverplichting.
The End Times are wild
Je kunt geen calls op de naakte goudprijs schrijven. Iig niet bij Alex. Anders is het hetzelfde.quote:
The End Times are wild
maar in ieder geval wel op (Amerikaanse) goud ETF's, toch?quote:
[..]
Je kunt geen calls op de naakte goudprijs schrijven. Iig niet bij Alex. Anders is het hetzelfde.
Weet ik niet. Maar dan moet ik weer hedgen tegen de dollar. Bovendien schrijf ik door short te gaan een call vanaf de 0-prijs. Dus relatief veel geld voor weinig risico als de prijs stijgt. Bij een short krijg ik verhoudingsgewijs veel minder geld voor veel risico. En aangezien ik het toch van de rente moet hebben is dat minder gunstig.quote:
[..]
maar in ieder geval wel op (Amerikaanse) goud ETF's, toch?
Heeft er misschien iemand al goud geshort?
The End Times are wild
Hij kan het natuurlijk standaardiseren en aanbieden bij een future exchangequote:
[..]
Het hele idee achter futures is ook dat alles gedefinieerd en geregeld is en de counterpart op je bid kan ingaan op de markt. Hetgeen dat jij voorstelt is namelijk een forward en daar is inderdaad moeilijk een koper voor te vinden.
Tof topic en idee trouwens
ik zeg eerlijk dat ik geen zak begrijp van optie constucties. Maar kun je dit uitleggen, hoe komen die pecunia's cash wise naar jou toe?quote:
Er is natuurlijk geen cashflow. Maar KPN heeft de afgelopen 8 jaar het aantal aandelen gereduceerd van 2.5 miljard naar 1.7 miljard. Naar verwachting (heb je het al) gaan ze daarmee de komende tijd door.quote:
[..]
ik zeg eerlijk dat ik geen zak begrijp van optie constucties. Maar kun je dit uitleggen, hoe komen die pecunia's cash wise naar jou toe?
Feitelijk is het een omgekeerde claim-emissie. Want KPN kan kiezen om bijv. 1,20 aan dividend uit te keren, of voor de helft van het geld aandelen in te kopen.
In het laatste geval komt dit overeen met het uitkeren (op de koerswaarde) van 60 cent dividend. Logisch gezien moet een kpn-aandeel (bij een gelijkblijvende marketcap) dan 60 cent stijgen.
Het is een buffer onder koersdalingen.
The End Times are wild
Grappig, de LIBOR rente is al 1.5% voor 12 maanden (risk free rate) en zij geven 1.5% voor 5 jaar. Duitse 10-jaars staatsobligaties geven het dubbele en ten tijde van het uitkomen van het bericht 50% meer geloof ik. Best innovatief die financiele markt!quote:
er is al 1,5% geboden
http://www.financialexpre(...)old-deposits/594149/
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dit klinkt wel goed, ik ga je sowieso nog een pb sturen. Maar dit zal waarschijnlijk vrijdag zijn. Grote berichten typt ook niet zo lekker op een telefoon.
Eigenlijk zou ik ook de financiële wereld in moeten zijn gegaan. Want creatieve financiële constructies bedenken ligt me wel.
The End Times are wild
owkee, nou begrijp ik het. Je eerste post suggereerde dat je iets 'verdiende', maar de facto krijg je niks, alleen denk je dat je minder snel nat gaat op je put omdat de inkoop de aandelenkoers stutquote:
[..]
Er is natuurlijk geen cashflow. Maar KPN heeft de afgelopen 8 jaar het aantal aandelen gereduceerd van 2.5 miljard naar 1.7 miljard. Naar verwachting (heb je het al) gaan ze daarmee de komende tijd door.
Feitelijk is het een omgekeerde claim-emissie. Want KPN kan kiezen om bijv. 1,20 aan dividend uit te keren, of voor de helft van het geld aandelen in te kopen.
In het laatste geval komt dit overeen met het uitkeren (op de koerswaarde) van 60 cent dividend. Logisch gezien moet een kpn-aandeel (bij een gelijkblijvende marketcap) dan 60 cent stijgen.
Het is een buffer onder koersdalingen.
Ja. Misschien hoop ik zelfs op een gelijkblijvende marketcap van KPN, dan maak ik een winstje.quote:
[..]
owkee, nou begrijp ik het. Je eerste post suggereerde dat je iets 'verdiende', maar de facto krijg je niks, alleen denk je dat je minder snel nat gaat op je put omdat de inkoop de aandelenkoers stut
The End Times are wild
Even een andere invalshoek LXIV.
Jij bent volgens mij één van de weinigen hier die in macro termen denkt en bereid is te draaien als ie iets fout ziet.
Hoe denk jij dat de US/FED zich kan redden uit het QE 1,2,.......x debakel (anders dan blijven bijdrukken) en hoe verhoudt zich dat tot goud/zilver of elke andere investering die omhoog gaat als de dollar devalueert (door het putje gaat, negatiever gezegd).
Jij bent volgens mij één van de weinigen hier die in macro termen denkt en bereid is te draaien als ie iets fout ziet.
Hoe denk jij dat de US/FED zich kan redden uit het QE 1,2,.......x debakel (anders dan blijven bijdrukken) en hoe verhoudt zich dat tot goud/zilver of elke andere investering die omhoog gaat als de dollar devalueert (door het putje gaat, negatiever gezegd).
Groot risico, dus ondanks dat de ECB en de FED 1000 miljard jaarlijks blijven bijdrukken om schulden te vereffenen, garandeer jij dat dit extra vers gedrukte papier de waarde behoud ten opzichte van goud, ongelooflijk.
Ik denk dat er niemand is die zo een boute bewering zal steunen
Accepteer je mijn tegoedbonnen ook??
Ik denk dat er niemand is die zo een boute bewering zal steunen
Accepteer je mijn tegoedbonnen ook??
Iets is pas een goede deal als ie geclosed is en resultaat heeftquote:
Shorten en rente trekken is trouwens wel iets wat ik graag doe nu.
Ik heb aardig wat puts KPN verkocht, deep in the money, expiratiedatum 2014. Daarvan obligaties ASR gekocht. Die leveren tot die tijd 45% rente op!
Als je ziet hoe relatief weinig KPN daalde tijdens de kredietcrisis, vaak gaat het juist vrij tegengesteld aan de AEX wat een beetje hedge biedt voor mijn eigen margin.
Maar wat de doorslag gaf was dat ik las dat KPN ieder jaar voor ca 1 miljard aandelen inkocht. Al jaren op rij. Dat komt overeen met het uitkeren van 60 cent rendement dividend (ook aan de verkoper van een put!)!
Dus bij een volledig gelijkblijvende waardering (marketcap) van het bedrijf verdien ik:
Put @7,10
Aan rente: 2,73
Aan verwachtingswaarde: 1,10
Aan teruggekochte aandelen: 2,40.
Dan moet KPN al tot 3,77 dalen (relatief tov marketcap natuurlijk).
Goede deal toch? Al zijn er 1001 manieren waarop hij fout kan gaan uiteraard. Maar de verhouding risico-rendement vond ik heel goed. Met een investering van 0 euro, alleen wat minder ruimte op mijn marginverplichting.
Overigens verwacht ik dat de hele telecom een dreun gaat krijgen van het google talk gebeuren via WIFI internet, zeker de internationals gaan meer videobellen met Google Talk
Alle goede hotels hebben gratis WIFI beschikbaar
Dus stél je legt geld in, met de gedachte dat goud meer waard wordt (of eigenlijk dat de euro minder waard wordt dus), dan keer jij ze die inmiddels waardeloos geworden euro's uit over x jaar? 
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
Het hele idee is waardeloos. Leuk voor papierschuivers, maar de reden dat veel mensen goud kopen is omdat er tegenwoordig door mensen als Berbanke zoveel met papier en schulden geklierd wordt dat men het liever in eigen hand nemen door aanschaf van een monetaire grondstof waaraan geen schulden of claims vastzitten.
Als je dan toch weer van de onafgeronde deals gaat lopen sluiten (de betaling door de ts moet immers nog maar volgen) dan spreek je in principe bovenstaand verhaal tegen.
Voor papierbugs als piepeloi misschien geweldig, maar niet voor mensen die de systemische schuld orgie die we financieel systeem noemen wat minder vertrouwen.
Iets dat er op papier mooi uitziet blijft toch op papier...
Als je dan toch weer van de onafgeronde deals gaat lopen sluiten (de betaling door de ts moet immers nog maar volgen) dan spreek je in principe bovenstaand verhaal tegen.
Voor papierbugs als piepeloi misschien geweldig, maar niet voor mensen die de systemische schuld orgie die we financieel systeem noemen wat minder vertrouwen.
Iets dat er op papier mooi uitziet blijft toch op papier...
Een monetaire grondstof bestaat niet.quote:
Het hele idee is waardeloos. Leuk voor papierschuivers, maar de reden dat veel mensen goud kopen is omdat er tegenwoordig door mensen als Berbanke zoveel met papier en schulden geklierd wordt dat men het liever in eigen hand nemen door aanschaf van een monetaire grondstof waaraan geen schulden of claims vastzitten.
Als je dan toch weer van de onafgeronde deals gaat lopen sluiten (de betaling door de ts moet immers nog maar volgen) dan spreek je in principe bovenstaand verhaal tegen.
Voor papierbugs als piepeloi misschien geweldig, maar niet voor mensen die de systemische schuld orgie die we financieel systeem noemen wat minder vertrouwen.
Iets dat er op papier mooi uitziet blijft toch op papier...
The more debt, the better
Tijd voor een kleine geschiedenis les:quote:
Het hele idee is waardeloos. Leuk voor papierschuivers, maar de reden dat veel mensen goud kopen is omdat er tegenwoordig door mensen als Berbanke zoveel met papier en schulden geklierd wordt dat men het liever in eigen hand nemen door aanschaf van een monetaire grondstof waaraan geen schulden of claims vastzitten.
Als je dan toch weer van de onafgeronde deals gaat lopen sluiten (de betaling door de ts moet immers nog maar volgen) dan spreek je in principe bovenstaand verhaal tegen.
Voor papierbugs als piepeloi misschien geweldig, maar niet voor mensen die de systemische schuld orgie die we financieel systeem noemen wat minder vertrouwen.
Iets dat er op papier mooi uitziet blijft toch op papier...
Goud en silver munten werden vroeger gebruikt als geld eenheid. Dit omdat goud en zilver zeldzaam en niet makkelijk te vinden zijn. Maar wel relatief eenvoudig te bewerken. (Omsmelten naar munten van verschillend gewicht en grootte, iets wat met diamanten bijvoorbeeld niet gaat.)
Echter bleek al snel dat mensen 'fraude' pleegden door kleine beetjes van de munten afteschaven en dit weer tot extra nieuwe munten omsmelten. Hierdoor moest eigenlijk iedereen constant een weegschaal bij zich dragen.
Door verschillende uitvindingen was papier geld mogelijk wat deze problemen niet had. (Natuurlijk wel weer nieuwe problemen zoals vervalsing.)
Het idee dat goud==geld is, is fout. Het is een ruilmiddel maar wel een ruilmiddel wat handiger is als vele andere. Zes koeien bij je dragen is nu eenmaal niet zo handig.
Mijn punt is dat ik deze hele obsessie voor goud wat overdreven vind. We zouden het net zo goed over cacao kunnen hebben.
Waarschuwing: Inhoud van deze post kan afwijken van de daadwerkelijke situatie van de user. Mogelijke redenen zijn humor, schaamte en angst voor vervolging.
En goud leidt tot heviger recessies en booms dan papiergeld.quote:
[..]
Tijd voor een kleine geschiedenis les:
Goud en silver munten werden vroeger gebruikt als geld eenheid. Dit omdat goud en zilver zeldzaam en niet makkelijk te vinden zijn. Maar wel relatief eenvoudig te bewerken. (Omsmelten naar munten van verschillend gewicht en grootte, iets wat met diamanten bijvoorbeeld niet gaat.)
Echter bleek al snel dat mensen 'fraude' pleegden door kleine beetjes van de munten afteschaven en dit weer tot extra nieuwe munten omsmelten. Hierdoor moest eigenlijk iedereen constant een weegschaal bij zich dragen.
Door verschillende uitvindingen was papier geld mogelijk wat deze problemen niet had. (Natuurlijk wel weer nieuwe problemen zoals vervalsing.)
Het idee dat goud==geld is, is fout. Het is een ruilmiddel maar wel een ruilmiddel wat handiger is als vele andere. Zes koeien bij je dragen is nu eenmaal niet zo handig.
Mijn punt is dat ik deze hele obsessie voor goud wat overdreven vind. We zouden het net zo goed over cacao kunnen hebben.
dat is het grappige. goud is helemaal niet goed voor een samenleving.
Vooral grappig als je dat ongefundeerd als oneliner neerkwakt.quote:En goud leidt tot heviger recessies en booms dan papiergeld.
dat is het grappige. goud is helemaal niet goed voor een samenleving.
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ng_hyperinflatie.xml
Lees dit eens:
Lees dit eens:
Dus jij garandeert volgend jaar goud voor 40. 000 dollar per kilo??quote:Enorme tekorten
Maar snel terug naar het nieuwsbericht. Wat blijkt: de Amerikaanse regering heeft in de maand november twee keer zoveel uitgegeven als er aan belastingen, binnen kwam. Wie dat probleem thuis of in zijn bedrijf heeft, weet dat dat absoluut niet vol te houden is. Er kwam in november slechts $149 miljard binnen terwijl er $300 miljard werd uitgegeven! Als we dit begrotingstekort annualiseren komen we uit op, reken maar even mee, 12 x 150 = $1800 miljard per jaar. Mijn vrienden konden en wilden het niet geloven. Daarom zocht ik een paar slides die ik al tijdje gebruik in mijn argumentatie dat de VS snel op weg ik richting hyperinflatie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zal ik het maar even onderbouwen met historische dataquote:
[..]
Vooral grappig als je dat ongefundeerd als oneliner neerkwakt.
Je ziet duidelijk dat sinds de loskoppeling van de goudstandaard de volatiliteit van booms en busts duidelijk is verminderd.
Nu vraag ik aan jouw onderbouw eens waarom de goudstandaard eigenlijk beter is dan loskoppeling van de goudstandaard?
En ik stel je een andere vraag. Was de invoering van de goudstandaard beter dan het behouden van de schelpenstandaard en waarom?
En de laatste vraag: kan het niet zo zijn, dat op dit moment in de geschiedenis voor het eerst de goudstandaard permanent wordt losgelaten, omdat dit simpelweg beter is?
Je weet dat goud nu al $44.000 per kilo doet?quote:
http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ng_hyperinflatie.xml
Dus jij garandeert volgend jaar goud voor 40. 000 dollar per kilo??
Zolang iedereen overtuigd is van de waarde van een tegoedbon is het ok, als men echter die tegoedbonnen volop gaat printen dan gaat met twijfelen aan de waarde ervan en kiest men een schuilhaven tegen hyperinflatiequote:
[..]
En de laatste vraag: kan het niet zo zijn, dat op dit moment in de geschiedenis voor het eerst de goudstandaard permanent wordt losgelaten, omdat dit simpelweg beter is?
Is de waard van goud niet eigenlijk een kilo voor 100 miljoen tegoedbonnen ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voordeel was wel dat het een redelijk zelfcorrigerende standaard was. Te harde economische groei leidde al snel tot deflatie (geldvoorraad staat immers vast) wat weer leidde tot daling van de groei met recessie als gevolg, waardoor inflatei de kop opstaak en consumeren en produceren weer interessant werd ad infinitum.quote:
[..]
En goud leidt tot heviger recessies en booms dan papiergeld.
dat is het grappige. goud is helemaal niet goed voor een samenleving.
Uiteindelijk werkt het toch wat te beperkend vwb de groei, maar of wat we nu hebben met al die (korte termijn) politiek echt beter is......
Er is geen "de" goudstandaard, en het huidige systeem met één wereldreserve- en handelsmunt (de dollar) blijkt inmiddels ook niet houdbaar. Wanneer de fiatmunten van nu tenondergaan door de ongebreidelde kredietverstrekking (m.n. aan overheden!) is er grote kans dat een volgend systeem mede weer om goud zal draaien, omdat dat het enige resterende onderdeel van de monetaire reserves van landen en instellingen (IMF,BIS,FED,ECB, etc) is dat ter dekking van een nieuwe munt gebruikt kan worden en het duidelijk is dat alleen een daadwerkelijke harde dekking voor de vereiste discipline in geldcreatie en kredietverstrekking kan zorgen. Dat impliceert echter niet dat onder zo'n nieuwe standaard geld weer voor goud inwisselbaar wordt. Wat wel te verwachten is, is dat landen die een wereldreservemunt uitgeven hun handelstekorten (met andere woorden: wat ze teveel aan eigen geld in het buitenland in omloop gebracht hebben) in goud zullen moeten verrekenen met de andere landen, om te voorkomen dat ze weer, zoals de VS nu al 40 jaar doet, alle welvaart ter wereld naar zichzelf toetrekken zonder er ook maar iets aan waarde voor terug te geven.quote:
kan het niet zo zijn, dat op dit moment in de geschiedenis voor het eerst de goudstandaard permanent wordt losgelaten, omdat dit simpelweg beter is?
Wie wat meer wil begrijpen over de rol van goud in het wereldfinancieel systeem zou deze speech uit 2004 kunnen lezen van de onderdirecteur van de Russische centrale bank: http://www.gata.org/node/4235
Een goudstandaard lost wat dat betreft ook helemaal niets op want overheden zullen die onmiddellijk loslaten als dat hun uitkomt. Zie geschiedenis. Ik vind het altijd nogal naïef van de verdedigers van een goudstandaard om te veronderstellen dat er met een goudstandaard er opeens wel monetaire discipline zou zijn. Uiteindelijk gaat het erom in hoeverre je een (arbitraire) standaard handhaaft, niet wat je precies als standaard gebruikt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er moet weer een onafhankelijke rekeneenheid komen die de plaats van de dollar inneemt en waar iedere valuta aan gekoppeld kan worden.
Dus eigenlijk terugkeer naar de ruilhandel, de standaard kan dan bestaan uit 30% Olie, 10% goud, 20% Zilver en 30% Graan en 10% suiker, zodat de waarde voor ieder is te berekenen en te betalen in iedere valuta.
De Wheat, Oil, Gold, Silver ofwel WOGS eenheden
laat dan mijn salaris maar berekenen in die internationale standaard vanaf morgen
Dus eigenlijk terugkeer naar de ruilhandel, de standaard kan dan bestaan uit 30% Olie, 10% goud, 20% Zilver en 30% Graan en 10% suiker, zodat de waarde voor ieder is te berekenen en te betalen in iedere valuta.
De Wheat, Oil, Gold, Silver ofwel WOGS eenheden
laat dan mijn salaris maar berekenen in die internationale standaard vanaf morgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er wordt altijd net gedaan alsof de dollar een soort van internationale standaard is waar men zich gedwongen naar moet schikken. De werkelijkheid is echter precies het omgekeerde: veel exporterende landen (China, Taiwan, Japan, etc) leggen dit zichzelf op, tegen de wil van de Amerikanen! Op die manier kunnen ze hun munt kunstmatig laag houden.quote:
Er moet weer een onafhankelijke rekeneenheid komen die de plaats van de dollar inneemt en waar iedere valuta aan gekoppeld kan worden.
Dus eigenlijk terugkeer naar de ruilhandel, de standaard kan dan bestaan uit 30% Olie, 10% goud, 20% Zilver en 30% Graan en 10% suiker, zodat de waarde voor ieder is te berekenen en te betalen in iedere valuta.
De Wheat, Oil, Gold, Silver ofwel WOGS eenheden
laat dan mijn salaris maar berekenen in die internationale standaard vanaf morgen
Het is daarom ook zo lachwekkend dat je op allerlei goud propaganda sites altijd verhalen tegenkomt over Chinezen die een andere reservemunt zouden willen gaan gebruiken, of zelfs een goudstandaard. Zij zijn juist de laatsten die dat zouden willen want dan zou hun munt binnen de kortste keren extreem duur worden en dat is dan het einde van hun export dominantie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk niet dat dat zou werken. Het lijkt me ook heel riskant. Een van de redenen waarom vroeger altijd voor goud als geld gekozen werd, is juist dat goud nauwelijks nut heeft en daardoor ook geen belangrijke zelfstandige rol speelt in de echte (niet-financiële) economie. Economische onevenwichtigheden en fluctuaties in het aanbod van grondstoffen zouden met een dergelijke grondstoffeneenheid tot grote problemen voor m.n. arme landen kunnen leiden, bijvoorbeeld wanneer speculatie of natuurrampen de waarde van sommige grondstoffen omhoogdrijft of wanneer producerende landen het aanbod gaan manipuleren.quote:
Dus eigenlijk terugkeer naar de ruilhandel, de standaard kan dan bestaan uit 30% Olie, 10% goud, 20% Zilver en 30% Graan en 10% suiker, zodat de waarde voor ieder is te berekenen en te betalen in iedere valuta.
kom op mensen, goud is voor negers die houden van bling bling.
de huidige bubble is nergens op gebaseerd, goud is nergens voor nodig en wat eerder al genoemd is je kunt net zo goed schelpen gebruiken als standaard.
ik vraag me af hoe lang het duurt voordat goud crashed.
stelletje goudtokkies
de huidige bubble is nergens op gebaseerd, goud is nergens voor nodig en wat eerder al genoemd is je kunt net zo goed schelpen gebruiken als standaard.
ik vraag me af hoe lang het duurt voordat goud crashed.
stelletje goudtokkies
tikkeltje kort door de bocht,quote:
kom op mensen, goud is voor negers die houden van bling bling.
de huidige bubble is nergens op gebaseerd, goud is nergens voor nodig en wat eerder al genoemd is je kunt net zo goed schelpen gebruiken als standaard.
ik vraag me af hoe lang het duurt voordat goud crashed.
stelletje goudtokkies
De goudprijs is jaren laag gebleven,zelfs lager dan de inflatie doordat overheden hun dekking in goud verkochten, nu zijn ze bijna uitverkocht
Het oneindige printen van tegoedbonnen in dollars en euro's kan en moet effect hebben op de goudprijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is niks mis met het drukken van geld, als het maar in verhouding staat tot de werkelijke economische groei. Je zou er niet aan moeten denken dat we met dezelfde hoeveelheid euro's (guldens) uit de voeten moesten als in 1950.
The End Times are wild
Achteraf bezin was de timing (15-december) nagenoeg perfect. Goud had zijn ATH op 7 december en een week later was het nog ongeveer net zo hoog.
Als je toen 10 kilo virtueel goud van mij gekocht had voor 333.650 euro was die nu 310.800 euro waard geweest. Een winst van mij van 23.000 euro. Aan rente had ik ondertussen zo'n 3000 euro ontvangen.
Ook nu wil ik die deal gerust sluiten hoor!
Als je toen 10 kilo virtueel goud van mij gekocht had voor 333.650 euro was die nu 310.800 euro waard geweest. Een winst van mij van 23.000 euro. Aan rente had ik ondertussen zo'n 3000 euro ontvangen.
Ook nu wil ik die deal gerust sluiten hoor!
The End Times are wild
200!! Welke strike?quote:
Zojuist 200 opties call juli 2011 zilver gekocht.
laat maar komen ......
Succes ermee in ieder geval.
The End Times are wild
$ 40.quote:
[..]
200!! Welke strike?
Succes ermee in ieder geval.
Hoeveel kosten die dan? E 30.000 of zoiets? Met zulke bedragen durf ik niet te beleggen in derivaten.quote:
The End Times are wild
Perfect instapmomentquote:
Achteraf bezin was de timing (15-december) nagenoeg perfect. Goud had zijn ATH op 7 december en een week later was het nog ongeveer net zo hoog.
Als je toen 10 kilo virtueel goud van mij gekocht had voor 333.650 euro was die nu 310.800 euro waard geweest. Een winst van mij van 23.000 euro. Aan rente had ik ondertussen zo'n 3000 euro ontvangen.
Ook nu wil ik die deal gerust sluiten hoor!
http://www.telegraaf.nl/d(...)_goud___.html?p=40,1
Toch geen comex opties mag ik hopen? Die hebben namelijk een onderliggende waarde van 5000 oz. per optiecontract. Op een strike van $40 per ounce betaal je dus $0.263 premie voor de 2011 call in juli. Je zult ongetwijfeld weten wat het bedrag is dat je er voor betaald hebt maar ik schrijf het toch even op.quote:
Zojuist 200 opties call juli 2011 zilver gekocht.
laat maar komen ......
200*0.263*5000 = $263000
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Misschien is de keuze in beleggen in aandelen, goud of onroerend goed gewoon een kwestie van karakter.
Een optimist (bull) zal eerder in aandelen beleggen. Want als de toekomst er zonnig uitziet dan zit je met aandelen gebeiteld. Een pessimist zal 'beleggen' in goud. Want gaat het slecht, ontstaat er paniek en neemt de angst toe (de pessimistische toekomstverwachting) dan verdien je aan dat goud.
Een optimist (bull) zal eerder in aandelen beleggen. Want als de toekomst er zonnig uitziet dan zit je met aandelen gebeiteld. Een pessimist zal 'beleggen' in goud. Want gaat het slecht, ontstaat er paniek en neemt de angst toe (de pessimistische toekomstverwachting) dan verdien je aan dat goud.
The End Times are wild
Het is opzich een hele leuke deal die LXIV wil maken, alleen een beetje jammer dan ik er niet in geloof dat goud nog heel hard omhoog gaat de komende jaren. Dalen denk ik trouwens ook weer niet.
LXIV, een kwestie van karakter zorgt voor emotionele beslissingen, waar je weinig baat bij hebt. Je kunt bull zijn, maar als goud een opwaardse trend geeft, dan koop je goud. Laag kopen, hoog dumpen. En weer verder met de fondsen...
Dat is helemaal waar hoor. Maar de factor emotie/karakter valt niet uit te sluiten. Als er te verdienen valt dan moet er verdiend worden, true.quote:
LXIV, een kwestie van karakter zorgt voor emotionele beslissingen, waar je weinig baat bij hebt. Je kunt bull zijn, maar als goud een opwaardse trend geeft, dan koop je goud. Laag kopen, hoog dumpen. En weer verder met de fondsen...
Ik vroeg me enkel af of de pessimist eerder geneigd was om goud te kopen, omdat het met goud goed gaat als het met de rest slecht gaat.
The End Times are wild
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |