het is natuurlijk een perfecte achterdeur om bepaalde dingen erdoor te douwen...en angstige maatschappij is wat makkelijker te controleren, maar goed da's wat offtopic denk ik.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat hadden ze idd. beter kunnen doen dan zijn foto publiceren. Hij was immers al gepakt, en zijn voornaam en de regio waar hij opereerde + wat feitjes zoals dat hij een opvallend hoge stem had en slecht Nederlands sprak enzo, zou voldoende moeten zijn.
Het enige wat je hoeft te doen is je eigen oppasrobert even bellen. Neemt ie op, dan is er niks aan de hand, neemt ie niet op, dan kun je eens bij de politie informeren.
Kinderdagverblijven kunnen dat ook doen, of de politie kan contact met hen opnemen.. Dan was deze hele hysterie niet nodig geweest. Nu lees ik over dat sommigen dan maar vinden dat mannen niet voor kinderen zouden moeten zorgen.. Tja, als je auto's verbiedt heb je geen bezopen bestuurders meer, maar of dat nou een oplossing is.
Raar is dat voor een zaak die in de VS aan het rollen kwam, ineens hier een amerikaans 'zwaar middel' wordt gebruikt. Waarom? Om een heksenjacht te ontketenen? Om publieke verontwaardiging te veroorzaken? Is het alleen maar spierballenpolitiek van de VS? Of heeft het iets te maken met dat er ineens een permanente internettap moet komen?
Wat er ook aan de hand is, ik vind het heel vreemd en verontrustend wat hier gaande is..
Ik zou het ook willen weten. Het zou anders altijd aan me blijven knagen of ze wel of niet slachtoffer zijn.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat ik gevoelsmatig ook zou willen weten of er beeldmateriaal is. Ik zou het niet willen zien, absoluut niet, en ik zou ook niet de details willen weten. Ik zou niets kunnen met de wetenschap, dat besef ik ook wel. En toch zou ik het belangrijk vinden om te weten.
Ik kan me voorstellen dat je als ouder in zo'n geval ook niet alleen maar rationeel handelt en reageert.
Jouw kind zit op school gewoon in een dergelijke databank.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn kind hoort niet in een dergelijke databank thuiswat een slecht idee!
Ik denk dat dat laatste in het geval van hele jonge slachtoffers sowieso het beste is. De kans dat ze het niet als een traumatische ervaring hebben opgeslagen en er dus later last van krijgen, is redelijk aanwezig. Dus geen trauma aanpraten, maar goed monitoren of er iets te merken is. Zo niet, hoeft het kind het nooit te weten.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zou het ook willen weten. Het zou anders altijd aan me blijven knagen of ze wel of niet slachtoffer zijn.
In geval van alleen gefilmd zijn, zoals bij Benno L (en andere zaken) zou ik het als ouder wel willen weten, maar het het kind niet vertellen. Wat niet weet, deert het ook niet.
Een zelfde gevoel zat mij gisteravond dwars, n.a.v. dat bericht op de FP over een persconferentie in Nijmegen vanwege een jongen die wat had gewebcamd met jochies uit zijn voetbalteam. Compleet buiten proporties. Het is misschien ook de angst van de gevestigde politiek/bestuurders voor Wilders en de onderbuik van Henk en Ingrid, alles om maar niet in de hoek gezet te kunnen worden als niet agressief genoeg optredend, zelfs als je daarvoor dingen moet doen die je bij je volle verstand zou uitlachen.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat hadden ze idd. beter kunnen doen dan zijn foto publiceren. Hij was immers al gepakt, en zijn voornaam en de regio waar hij opereerde + wat feitjes zoals dat hij een opvallend hoge stem had en slecht Nederlands sprak enzo, zou voldoende moeten zijn.
Het enige wat je hoeft te doen is je eigen oppasrobert even bellen. Neemt ie op, dan is er niks aan de hand, neemt ie niet op, dan kun je eens bij de politie informeren.
Kinderdagverblijven kunnen dat ook doen, of de politie kan contact met hen opnemen.. Dan was deze hele hysterie niet nodig geweest. Nu lees ik over dat sommigen dan maar vinden dat mannen niet voor kinderen zouden moeten zorgen.. Tja, als je auto's verbiedt heb je geen bezopen bestuurders meer, maar of dat nou een oplossing is.
Raar is dat voor een zaak die in de VS aan het rollen kwam, ineens hier een amerikaans 'zwaar middel' wordt gebruikt. Waarom? Om een heksenjacht te ontketenen? Om publieke verontwaardiging te veroorzaken? Is het alleen maar spierballenpolitiek van de VS? Of heeft het iets te maken met dat er ineens een permanente internettap moet komen?
Wat er ook aan de hand is, ik vind het heel vreemd en verontrustend wat hier gaande is..
Scholen houden al een dergelijk bestand bij. Er zou alleen landelijk een koppeling moeten zijn, zodat justitie beelden van slachtoffers hiermee kan vergelijken en zodoende de slachtoffers kan identificeren.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:55 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Re bedoelt natuurlijk gewoon dat zo'n databank een heel slecht idee is gezien alle bijkomende gevaren en problemen.
Ik vind een dergelijke databank echt te zot voor woorden. Ik wil neit dat mijn kind landelijk opgeslagen is met foto, naam, toenaam, etc. Ik zie daar geen reden voor.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Jouw kind zit op school gewoon in een dergelijke databank.
Stel jouw kind is slachtoffer en de politie komt hier achter omdat ze hem/haar hebben kunnen vergelijken met een schoolfoto. Wat is daar slecht aan?
Wat is er verkeerd aan de aandacht aan die zaak? Dat bedoel ik oprecht als vraag, want ik zie het niet, maar misschien kijk ik er verkeerd naar.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:00 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Een zelfde gevoel zat mij gisteravond dwars, n.a.v. dat bericht op de FP over een persconferentie in Nijmegen vanwege een jongen die wat had gewebcamd met jochies uit zijn voetbalteam. Compleet buiten proporties. Het is misschien ook de angst van de gevestigde politiek/bestuurders voor Wilders en de onderbuik van Henk en Ingrid, alles om maar niet in de hoek gezet te kunnen worden als niet agressief genoeg optredend, zelfs als je daarvoor dingen moet doen die je bij je volle verstand zou uitlachen.
quote:Op donderdag 16 december 2010 10:37 schreef Gia het volgende:
Wat ik me afvraag is of er in Nederland ook een databank is met foto's van alle kinderen in Nederland. Want dat zou het makkelijker maken om namen te vinden bij de kinderpornofilms en -foto's. En heb je een naam, dan vind je mogelijk weer makkelijk een dader.
Het aanleggen van een dergelijke databank moet niet al te moeilijk zijn aangezien kinderen op scholen vrijwel jaarlijks gefotografeerd worden door een schoolfotograaf en scholen zelf een bestand bijhouden van leerlingen mét foto.
Nou ja, ik snap de publiekelijke bekendmaking wel. Hij heeft op zo veel verschillende plekken 'geopereerd', dat het niet makkelijk is om alle getuigen en slachtoffers te traceren. Op deze manier vergroot je die kans wel.quote:Op donderdag 16 december 2010 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat hadden ze idd. beter kunnen doen dan zijn foto publiceren. Hij was immers al gepakt, en zijn voornaam en de regio waar hij opereerde + wat feitjes zoals dat hij een opvallend hoge stem had en slecht Nederlands sprak enzo, zou voldoende moeten zijn.
Het enige wat je hoeft te doen is je eigen oppasrobert even bellen. Neemt ie op, dan is er niks aan de hand, neemt ie niet op, dan kun je eens bij de politie informeren.
Kinderdagverblijven kunnen dat ook doen, of de politie kan contact met hen opnemen.. Dan was deze hele hysterie niet nodig geweest. Nu lees ik over dat sommigen dan maar vinden dat mannen niet voor kinderen zouden moeten zorgen.. Tja, als je auto's verbiedt heb je geen bezopen bestuurders meer, maar of dat nou een oplossing is.
Raar is dat voor een zaak die in de VS aan het rollen kwam, ineens hier een amerikaans 'zwaar middel' wordt gebruikt. Waarom? Om een heksenjacht te ontketenen? Om publieke verontwaardiging te veroorzaken? Is het alleen maar spierballenpolitiek van de VS? Of heeft het iets te maken met dat er ineens een permanente internettap moet komen?
Wat er ook aan de hand is, ik vind het heel vreemd en verontrustend wat hier gaande is..
en het voorkomt helemaal niets, enige wat je als tegenreactie gaat krijgen is dat kindermisbruikers er voor zullen gaan zorgen dat hun slachtoffers niet herkenbaar zullen zijn. En dan zit je met je database van 1 miljard foto'squote:Op donderdag 16 december 2010 11:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind een dergelijke databank echt te zot voor woorden. Ik wil neit dat mijn kind landelijk opgeslagen is met foto, naam, toenaam, etc. Ik zie daar geen reden voor.
Ja, dit is een vreselijke zaak. En geloof me, het kwam hier heel erg dichtbij. En toch vind ik niet dat we door dit soort excessen ineens over moeten gaan tot allerlei vergaande zaken, zoals mannen verbieden in de kinderopvang en een databank aanleggen met foto's van alle kinderen.
Daarom vraag ik me dat ook af.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:05 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ik hoop het niet zeg!
Aan de andere kant, iedereen met een identiteitsbewijs is ook vastgelegd met foto en al. Is dat niet ook opgeslagen?
Nogmaals, het hoeft niet om een aparte database te gaan, maar om een koppeling naar al bestaande databases, zoals op scholen en bij gemeenten.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:07 schreef Re het volgende:
[..]
en het voorkomt helemaal niets, enige wat je als tegenreactie gaat krijgen is dat kindermisbruikers er voor zullen gaan zorgen dat hun slachtoffers niet herkenbaar zullen zijn. En dan zit je met je database van 1 miljard foto's
Normaal gesproken worden persconferenties alleen gehouden bij zaken die de hele gemeenschap, lokaal of landelijk, aangaan. Ik herinner me alleen persconferenties over echt grote zaken of zaken die op de een of andere manier landelijke impact/aandacht hadden, zoals (behalve deze zaak) MIlly Boele bijv. Dit ging over een jongen die zich had voorgedaan als een meisje en op die manier had gecamd met jochies uit het voetbalteam dat hij trainde en ze "gevraagd had verschillende poses aan te nemen" oid. Ik zie niet hoe dat ook maar enigszins in de buurt komt van zaken waar normaal persconferenties aan gewijd worden. Er zitten talloze jongens en mannen op internet die puberende djenjes uit hun truitje proberen te praten. Ik denk dat het erg belangrijk is dat we niet op allerlei manieren mensen die alleen maar emotioneel op zo'n misbruikzaak als deze kunnen reageren en allerlei stupiditeiten gaan bedenken/uitvreten (zoals die idioten die vandaag voor het kinderdagverblijf stonden te schreeuwen, opbellen etc.) nog meer voeren door zaken veel groter te gaan maken dan ze zijn.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat is er verkeerd aan de aandacht aan die zaak? Dat bedoel ik oprecht als vraag, want ik zie het niet, maar misschien kijk ik er verkeerd naar.
Die database terzijde, maar ga eens even na hoe vaak je zelf al eens een pasfoto van jezelf hebt laten maken of ingeleverd. Hoe vaak je zelf je persoonsgegevens ergens hebt ingevuld. Je staat in duizend databases, zowel bij bedrijven als bij de overheid, net als iedereen. Het slaat natuurlijk nergens op om daar ineens angstig voor te zijn.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind een dergelijke databank echt te zot voor woorden. Ik wil neit dat mijn kind landelijk opgeslagen is met foto, naam, toenaam, etc. Ik zie daar geen reden voor.
Ja, dit is een vreselijke zaak. En geloof me, het kwam hier heel erg dichtbij. En toch vind ik niet dat we door dit soort excessen ineens over moeten gaan tot allerlei vergaande zaken, zoals mannen verbieden in de kinderopvang en een databank aanleggen met foto's van alle kinderen.
Ik ben daar niet angstig over. Ik vind alleen neit dat er nav zo'n zaak als deze ineens een landelijke of zelfs wereldwijde databank moet komen met de foto's van kinderen. In de loop van de jaren zullen haar gegevens en foto best hier en daar terechtkomen, maar ik zie er werkelijk het nut niet van om haar nu op te laten nemen in zo'n databank. Je bereikt er niets mee, je hebt alleen een berg foto's van gezichtjes...en de mannen die kinderporno maken, zullen er alleen maar steeds meer moeite voor doen om te zorgen dat de kinderen onherkenbaar zullen zijn.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:13 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Die database terzijde, maar ga eens even na hoe vaak je zelf al eens een pasfoto van jezelf hebt laten maken of ingeleverd. Hoe vaak je zelf je persoonsgegevens ergens hebt ingevuld. Je staat in duizend databases, zowel bij bedrijven als bij de overheid, net als iedereen. Het slaat natuurlijk nergens op om daar ineens angstig voor te zijn.
Ah, op die manier. de persconferentie an sich vind je dus een te grote actie. Dat kan ik begrijpen, zoals je het uitlegt.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:11 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Normaal gesproken worden persconferenties alleen gehouden bij zaken die de hele gemeenschap, lokaal of landelijk, aangaan. Ik herinner me alleen persconferenties over echt grote zaken of zaken die op de een of andere manier landelijke impact/aandacht hadden, zoals (behalve deze zaak) MIlly Boele bijv. Dit ging over een jongen die zich had voorgedaan als een meisje en op die manier had gecamd met jochies uit het voetbalteam dat hij trainde en ze "gevraagd had verschillende poses aan te nemen" oid. Ik zie niet hoe dat ook maar enigszins in de buurt komt van zaken waar normaal persconferenties aan gewijd worden. Er zitten talloze jongens en mannen op internet die puberende djenjes uit hun truitje proberen te praten. Ik denk dat het erg belangrijk is dat we niet op allerlei manieren mensen die alleen maar emotioneel op zo'n misbruikzaak als deze kunnen reageren en allerlei stupiditeiten gaan bedenken/uitvreten (zoals die idioten die vandaag voor het kinderdagverblijf stonden te schreeuwen, opbellen etc.) nog meer voeren door zaken veel groter te gaan maken dan ze zijn.
Basisscholen houden zo'n bestand niet bij. Ze houden een leerlingadministratie bij, daarnaast laten ze jaarlijks de schoolfotograaf kiekjes (lees: afdrukken) maken. Er zijn maar bar weinig basisscholen die gedigitaliseerde pasfoto's gekoppeld hebben aan of geïnporteerd hebben in de leerlingadministratie.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:00 schreef Gia het volgende:
Scholen houden al een dergelijk bestand bij.
Volgens mij steeds vaker, juist. Scholen hanteren een leerlingvolgsysteem wat vroeger bestond uit een map met gegevens. Die gegevens zijn gedigitaliseerd, dus ik verwacht dat de schoolfoto ook daarop zal staan en jaarlijks of tweejaarlijks vervangen wordt door een nieuwe.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Basisscholen houden zo'n bestand niet bij. Ze houden een leerlingadministratie bij, daarnaast laten ze jaarlijks de schoolfotograaf kiekjes (lees: afdrukken) maken. Er zijn maar bar weinig basisscholen die gedigitaliseerde pasfoto's gekoppeld hebben aan of geïnporteerd hebben in de leerlingadministratie.
quote:binnenland
Jonge kindjes verkracht
door door Johan van den Dongen en Bart Olmer
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkracht__.html?p=1,1
AMSTERDAM - Op de kinderpornofoto's die de recherche momenteel onderzoekt in de Amsterdamse zedenzaak, wordt schokkend duidelijk dat de 'ontuchtige handelingen' veel verder gaan dan enkel aanrakingen. De collectie bevat beelden waarop kinderen jonger dan twee jaar worden verkracht.
Dat hebben opsporingsbronnen tegenover De Telegraaf bevestigd. De recherche heeft gisteren forensische kopieën gemaakt van de dertig websites die Richard van O. - de echtgenoot van de Letse hoofdverdachte Robert M. - op zijn naam had staan.
Ook worden websites van kinderdagverblijven onderzocht, die op zijn naam stonden. Probleem bij de opsporing is echter dat de websites een backup hebben van slechts twee dagen. Na de arrestatie van kinderoppas Robert M. op dinsdag 7 december heeft zijn partner Richard van O. nog zeker vier dagen kans gezien om aan de websites te sleutelen, voor ook hij werd gearresteerd.
Buschauffeur Van O., die sinds 2003 tientallen websites in de lucht hield, belde het webhostingbedrijf op donderdag 9 december met een smoes: de rekeningen zouden wat later worden betaald omdat er thuis 'een inval van de fiscus' was geweest. Hij vertelde erbij dat er beslag was gelegd op zijn computers en dat hij of zijn partner daardoor niet meer konden internetbankieren. In werkelijkheid was zijn partner toen al gearresteerd als ontuchtverdachte.
Pas gistermiddag hebben gespecialiseerde ict-rechercheurs urenlang kopieën gemaakt van de complete digitale inhoud van de gewraakte websites, zeggen opsporingsbronnen. Een motoragent heeft deze kopieën in een verzegelde envelop naar het Nederlands Forensisch Instituut in Den Haag gebracht, waar deskundigen de inhoud nu checken op kinderporno.
Opmerkelijk is dat justitie pas afgelopen dinsdag - een week na de arrestatie van Robert M. - contact legde met het webhostingbedrijf, nadat het bedrijf diezelfde dag het eerste contact legde. In de media circuleerde toen al een aantal namen van websites die Richard van O. op zijn naam had staan. Deskundigen vrezen dat daarmee bewijzen zijn verdwenen. Verontrustend is dat Richard van O. in 2006 de website www.africafilms.nl registreerde. Die website was tot een jaar geleden actief. In diezelfde periode werkten zijn partner Robert M. in een kinderweeshuis in Kenia.
Het leerlingvolgsysteem bevat toetsgegevens, dat is een andere database dan de leerlingadministratie. Pasfoto's horen thuis in de laatste, niet in het LVS.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij steeds vaker, juist. Scholen hanteren een leerlingvolgsysteem wat vroeger bestond uit een map met gegevens. Die gegevens zijn gedigitaliseerd, dus ik verwacht dat de schoolfoto ook daarop zal staan en jaarlijks of tweejaarlijks vervangen wordt door een nieuwe.
Scholen hebben echt een overzicht met foto's van alle leerlingen. Is zie niet in waarom dat tegenwoordig niet digitaal zou zijn.
Een koppeling vanuit justitie is dan ook zó gemaakt, indien nodig.
En weten wij veel, misschien gebeurt dat ook al.
Hmm, lastig, denk je niet dat er eerst gekeken moest worden of hij er iets mee te maken had? Je kunt niet lukraak iemand oppakken omdat zijn echtgenoot gearresteerd is. Zonder bewijs iemand oppakken en dan kijken of hij er iets mee te maken had is natuurlijk niet de goede volgorde, dan had het zo maar zo kunnen zijn dat het geen rechtmatig bewijs was.quote:Op donderdag 16 december 2010 11:30 schreef Mercer het volgende:
Justitie is ook weer lekker bezig las ik op telegraaf site. Ze hebben die ene Sicko nog een week laten lopen, en dus bestanden verwijderd, terwijl justitie alles in de schoot geworpen had gekregen. Wat een losers!
Dit dus:
[..]
Anders lees je het topic ff voordat je iets postquote:Op donderdag 16 december 2010 11:30 schreef Mercer het volgende:
Justitie is ook weer lekker bezig las ik op telegraaf site. Ze hebben die ene Sicko nog een week laten lopen, en dus bestanden verwijderd, terwijl justitie alles in de schoot geworpen had gekregen. Wat een losers!
Dit dus:
[..]
Die 10 delen?quote:Op donderdag 16 december 2010 11:44 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Anders lees je het topic ff voordat je iets post
quote:
Het lijkt erop dat r_one wel eens gelijk kan hebben met zijn vermoeden dat het om een aandachttrekster gaat...quote:Op donderdag 16 december 2010 12:18 schreef zoefbust het volgende:
'In 2004 al melding misbruik door M.'
AMSTERDAM - In 2004 heeft een moeder al bij de zedenpolitie melding gemaakt van mogelijk misbruik van haar zoontje door Robert M. De politie in Amsterdam roept haar op zich bij haar te melden.
De vrouw vertelt over de melding op een internetforum. "Deze man heeft ook op mijn kinderen gepast. Vreselijk gewoon, ik wil weten of mijn kinderen ook gefilmd zijn en wat hij met ze uitgevreten heeft", schrijft de vrouw op het forum.
"Dit dateert al van 5 à 6 jaar terug. Ik heb het over 2004/2005 dus hij is al veel langer bezig", vervolgt ze. "Na vier keer oppassen was er veel hysterie thuis. Mijn zoontje is tussen de bedden gevallen en had een blauwe wang en een blauw oog omdat hij op de rand van het bed was gevallen. Ik heb dit ook aan de zedenpolitie doorgegeven. Ik kon dit al niet plaatsen maar nu vallen de puzzelstukjes in elkaar." De kinderen hebben volgens de vrouw nu 'gedragsproblemen', wat mogelijk veroorzaakt is door misbruik.
De politie zegt geen melding over M. uit 2004 te kunnen terugvinden. Een dergelijk melding registreert zij volgens de woordvoerster wel altijd. De politie roept de vrouw dan ook op om het speciale telefoonnummer te bellen dat de politie heeft geopend voor deze zaak.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_M.___.html?p=3,1
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |