OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik lees vaak, van, en over het Turkse leger, maar vaak worden deze 'topics' weggeblazen vanwege discriminatie. Nu heb ik zelf ook vooroordelen, maar ik ben niet te 'oud' om te leren.
Hierbij een forum over de 'grootste' NAVO partner in/nabij Europa.
Alle bijdragen zijn welkom.
Uploaded with ImageShack.us
[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 15-12-2010 05:57:29 ]
Hierbij een forum over de 'grootste' NAVO partner in/nabij Europa.
Alle bijdragen zijn welkom.
Uploaded with ImageShack.us
[ Bericht 1% gewijzigd door Clan op 15-12-2010 05:57:29 ]
Defensie
De Turkse defensie bestaat uit het leger, de marine en de luchtmacht. De gendarmerie en de kustwacht opereren in vredestijd als onderdeel van het ministerie van Binnenlandse Zaken. In oorlogstijd zijn ze ondergeschikt aan het leger en de marine.
De defensie van Turkije is op de Amerikaanse strijdkrachten na, de grootste gewapende macht in de NAVO. Ongeveer 1,1 miljoen personen zijn op het ogenblik in actieve dienst bij de Defensie. Elke mannelijke staatsburger die gezond is, moet in het leger dienen voor een periode variërend van drie weken tot vijftien maanden, afhankelijk van je opleiding en baanlocatie. Dienstweigering is niet mogelijk. Turkije is één van de vijf NAVO-lidstaten die deel uitmaakt van de 'nuclear sharing' beleid van de alliantie, samen met België, Duitsland, Italië en Nederland.[37] Een stuk of 90 B61-kernbommen bevinden zich op de Luchtmachtbasis Incirlik, waarvan er 40 kernbommen toegewezen zijn voor het gebruik van de Turkse luchtmacht. In 1998 kondigde Turkije een programma aan ter waarde van 160 miljard dollar over een periode van twintig jaar voor de modernisering van de Defensie in diverse projecten, waaronder tanks, straaljagers, helikopters, onderzeeërs, oorlogsschepen en aanvalsgeweren. Turkije is een niveau 3-partnerland van het Joint Strike Fighter-programma (JSF).[38] Turkije doet mee met de internationale missies in het kader van de Verenigde Naties en sinds 1950 van de NAVO, inclusief de vredesmissies in Somalië, Joegoslavië en de ondersteuning van coalitietroepen in de Eerste Golfoorlog. Turkije onderhoudt 36.000 troepen in de Turkse Republiek Noord-Cyprus en heeft sinds 2001 troepen in Afghanistan als onderdeel van de International Security Assistance Force (ISAF). In 2006 heeft het Turkse parlement een vredesmacht van ongeveer 700 grondtroepen en patrouillevaartuigen ingezet als onderdeel van de United Nations Interim Force In Lebanon (UNIFIL) in het kielzog van het Israëlisch-Libanese Oorlog.[39]
De stafchef van de Turkse strijdkrachten wordt benoemd door de president en legt verantwoording af aan de minister-president. De stafchef dient een termijn van twee jaar. De ministerraad is verantwoordelijk aan het parlement over vraagstukken op het gebied van nationale veiligheid en de adequate voorbereiding van de strijdkrachten ter verdedigen van het land. De bevoegdheid om een oorlog te verklaren en om de gewapende troepen te stationeren naar het buitenland of elders in Turkije berust uitsluitend bij het parlement.[40] De huidige stafchef van de Turkse strijdkrachten is Ik Koaner.[41]
( Bron; Wikipedia )
De Turkse defensie bestaat uit het leger, de marine en de luchtmacht. De gendarmerie en de kustwacht opereren in vredestijd als onderdeel van het ministerie van Binnenlandse Zaken. In oorlogstijd zijn ze ondergeschikt aan het leger en de marine.
De defensie van Turkije is op de Amerikaanse strijdkrachten na, de grootste gewapende macht in de NAVO. Ongeveer 1,1 miljoen personen zijn op het ogenblik in actieve dienst bij de Defensie. Elke mannelijke staatsburger die gezond is, moet in het leger dienen voor een periode variërend van drie weken tot vijftien maanden, afhankelijk van je opleiding en baanlocatie. Dienstweigering is niet mogelijk. Turkije is één van de vijf NAVO-lidstaten die deel uitmaakt van de 'nuclear sharing' beleid van de alliantie, samen met België, Duitsland, Italië en Nederland.[37] Een stuk of 90 B61-kernbommen bevinden zich op de Luchtmachtbasis Incirlik, waarvan er 40 kernbommen toegewezen zijn voor het gebruik van de Turkse luchtmacht. In 1998 kondigde Turkije een programma aan ter waarde van 160 miljard dollar over een periode van twintig jaar voor de modernisering van de Defensie in diverse projecten, waaronder tanks, straaljagers, helikopters, onderzeeërs, oorlogsschepen en aanvalsgeweren. Turkije is een niveau 3-partnerland van het Joint Strike Fighter-programma (JSF).[38] Turkije doet mee met de internationale missies in het kader van de Verenigde Naties en sinds 1950 van de NAVO, inclusief de vredesmissies in Somalië, Joegoslavië en de ondersteuning van coalitietroepen in de Eerste Golfoorlog. Turkije onderhoudt 36.000 troepen in de Turkse Republiek Noord-Cyprus en heeft sinds 2001 troepen in Afghanistan als onderdeel van de International Security Assistance Force (ISAF). In 2006 heeft het Turkse parlement een vredesmacht van ongeveer 700 grondtroepen en patrouillevaartuigen ingezet als onderdeel van de United Nations Interim Force In Lebanon (UNIFIL) in het kielzog van het Israëlisch-Libanese Oorlog.[39]
De stafchef van de Turkse strijdkrachten wordt benoemd door de president en legt verantwoording af aan de minister-president. De stafchef dient een termijn van twee jaar. De ministerraad is verantwoordelijk aan het parlement over vraagstukken op het gebied van nationale veiligheid en de adequate voorbereiding van de strijdkrachten ter verdedigen van het land. De bevoegdheid om een oorlog te verklaren en om de gewapende troepen te stationeren naar het buitenland of elders in Turkije berust uitsluitend bij het parlement.[40] De huidige stafchef van de Turkse strijdkrachten is Ik Koaner.[41]
( Bron; Wikipedia )
Ik hoorde van een vriend dat zijn vader een half jaar naar Turkije moet in het leger. Ook moet hij 4000 euro betalen volgens mij...
4000 is een afkoopsom van je dienstplicht.quote:Op woensdag 15 december 2010 09:12 schreef Dj_Day-V het volgende:
Ik hoorde van een vriend dat zijn vader een half jaar naar Turkije moet in het leger. Ook moet hij 4000 euro betalen volgens mij...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?quote:Op woensdag 15 december 2010 09:12 schreef Dj_Day-V het volgende:
Ik hoorde van een vriend dat zijn vader een half jaar naar Turkije moet in het leger. Ook moet hij 4000 euro betalen volgens mij...
weird!
Er was eens....
yepquote:
[..]
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?
Op zich is het niet heel raar als je de Turkse nationaliteit hebt en daar de dienstplicht geldt denk ik. Ik heb ook een brief van de Franse ambassade gehad om deel te nemen aan een een voorlichtingsdag en inschrijving over en van de Franse dienstplicht, maar omdat Nederland en Frankrijk een verdrag hebben getekend (ik zou even niet weten welk verdrag 
), kreeg ik een keuze om wel of niet deel te nemen.
Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
), kreeg ik een keuze om wel of niet deel te nemen.Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
quote:
[..]
Oke, en dat kan dan vanaf iedere leeftijd (opgeroepen worden)?
quote:Wanneer bent u in Turkije dienstplichtig
Volgens de Turkse wet moeten alle mannen die jonger zijn dan 45 jaar en de Turkse nationaliteit hebben, in militaire dienst. Dat geldt dus ook voor mannen die zowel de Turkse als de Nederlandse nationaliteit hebben. Mannen met zowel de Turkse als de Nederlandse nationaliteit moeten hun dienstplicht in Turkije vervullen. De dienstplicht kan vervallen als u wordt afgekeurd.
Je kan dit afkopen.quote:Op woensdag 15 december 2010 10:53 schreef Maitje het volgende:
[..]
Worden turkse mensen die in Nederland wonen omgeroepen om hun dienstplicht te vervullen daar in Turkije?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mijn vader woonde in België en ik kreeg in de jaren 60 een oproep voor dienstplicht in België, na dat ik had aangetoond dat ik over de Nederlandse nationaliteit beschikte verviel die dienstplicht.quote:
Op zich is het niet heel raar als je de Turkse nationaliteit hebt en daar de dienstplicht geldt denk ik. Ik heb ook een brief van de Franse ambassade gehad om deel te nemen aan een een voorlichtingsdag en inschrijving over en van de Franse dienstplicht, maar omdat Nederland en Frankrijk een verdrag hebben getekend (ik zou even niet weten welk verdrag
Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
Heb jij dan een dubbele nationaliteit?
Jaquote:
[..]
Mijn vader woonde in België en ik kreeg in de jaren 60 een oproep voor dienstplicht in België, na dat ik had aangetoond dat ik over de Nederlandse nationaliteit beschikte verviel die dienstplicht.
Heb jij dan een dubbele nationaliteit?
.
Blijkbaar, want ik heb de oproep ontvangen.quote:
[..]
Hebben de Fransen een dienstplicht voor beide geslachten?
Nu weer terug naar Turkije
.
dan heb je die voor 2001 ontvangen? Ik lees dat ze sinds 1997 een beperkte dienstplicht hadden.quote:
[..]
Blijkbaar, want ik heb de oproep ontvangen.
Nu weer terug naar Turkije
Nee erna nog. Het zal best dat het om een beperkte dienstplicht ging, dat weet ik niet meer. Ik denk dat het hier om ging: klik.quote:
[..]
dan heb je die voor 2001 ontvangen? Ik lees dat ze sinds 1997 een beperkte dienstplicht hadden.
Je bent wel jouw eigen topic om zeep aan het helpen he
.
dus je hebt het aanbod om in het Franse Foreign Legion te dienen afgeslagen?quote:
Op zich is het niet heel raar als je de Turkse nationaliteit hebt en daar de dienstplicht geldt denk ik. Ik heb ook een brief van de Franse ambassade gehad om deel te nemen aan een een voorlichtingsdag en inschrijving over en van de Franse dienstplicht, maar omdat Nederland en Frankrijk een verdrag hebben getekend (ik zou even niet weten welk verdrag
Een beetje offtopic sorry. Alleen om te verduidelijken dat niet alleen Turkije haar staatsburgers oproept.
Blood Sugar Sex Magik
Turkije is wel als NAVO land omringt door niet NAVO landen, daarnaast grenzen ze aan Irak, dat ze een 'groot' mobisabel leger instandhouden door dienstplicht voor 'alle' Turken is niet verwondelijk.
Doe maar even in de SCquote:
[..]
dus je hebt het aanbod om in het Franse Foreign Legion te dienen afgeslagen?
.
In Turkije speelt het leger ook een iets andere rol dan wij hier gewend zijn. Bewakers van de scheiding tussen kerk en staat etc.
Overigens; in Turkije is het gebruikelijk om de vader van je geliefde om haar hand te vragen. Een van de vragen die hij je dan zal stellen is of je je dienstplicht vervuld hebt. Heb je dat niet gedaan, dan krijg je z'n dochter niet. Je bent dan namelijk geen man.
Overigens; in Turkije is het gebruikelijk om de vader van je geliefde om haar hand te vragen. Een van de vragen die hij je dan zal stellen is of je je dienstplicht vervuld hebt. Heb je dat niet gedaan, dan krijg je z'n dochter niet. Je bent dan namelijk geen man.
Ja, ik generaliseer.
En ze zoeken ook mot met andere NAVO landen: Zie Griekenland.quote:
Turkije is wel als NAVO land omringt door niet NAVO landen, daarnaast grenzen ze aan Irak, dat ze een 'groot' mobisabel leger instandhouden door dienstplicht voor 'alle' Turken is niet verwondelijk.
Heb daar redelijk veel vrienden wonen.. stuk voor stuk zien die een oorlog met Turkije wel zitten, desnoods over Cyprus.
Aan de Turkse kant is het precies hetzelfde.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Toch niet echt wenselijk een oorlog met Turkije, wat dat betreft hebben zij toch een vrij sterke krijgsmacht.quote:
[..]
En ze zoeken ook mot met andere NAVO landen: Zie Griekenland.
Heb daar redelijk veel vrienden wonen.. stuk voor stuk zien die een oorlog met Turkije wel zitten, desnoods over Cyprus.
Aan de Turkse kant is het precies hetzelfde.
Tussen de grieken en turken (en op Cyrpus zeker) speelt er heel veel eer, maar dit zou niet echt wenselijk zijn. Europa zou Griekenland moeten helpen in dat geval.
Dat die Grieken eerst maar eens gaan werken voor hun geld, geef dat cyprus maar aan Turkije, zijn we ook af van die VN missie daar, kost alleen maar handen vol met geld.
Sorry.. ik respecteer je daadwerkelijk, maar wat je nu zegt kan ik het gewoon niet mee eens zijn.
Het is waar dat er in Griekenland momenteel economisch veel mis is.
Maar hoe haal jij het in je hoofd om te zeggen dat we Cyprus maar gewoon aan die Turken moeten geven? Heb je enig idee wat die honden daar uitgespookt hebben?
Ik heb daar een paar vrienden wonen en die gaan nog liever strijdend ten onder dan dat ze onder Turkije komen te vallen.. de enigste reden dat die VN missie er nog is omdat ze geen zin hebben in oorlog tussen Griekenland en Turkije, die dan ongetwijfeld ook gaat gebeuren.
Het is waar dat er in Griekenland momenteel economisch veel mis is.
Maar hoe haal jij het in je hoofd om te zeggen dat we Cyprus maar gewoon aan die Turken moeten geven? Heb je enig idee wat die honden daar uitgespookt hebben?
Ik heb daar een paar vrienden wonen en die gaan nog liever strijdend ten onder dan dat ze onder Turkije komen te vallen.. de enigste reden dat die VN missie er nog is omdat ze geen zin hebben in oorlog tussen Griekenland en Turkije, die dan ongetwijfeld ook gaat gebeuren.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Laten we wel wezen, Cyprus ligt dichter bij Turkije dan Griekenland, de Grieken hebben sinds de jaren 50 alleen maar voor problemen gezorgd, Dat nationalisme is leuk van de Grieken, maar het stelt niets voor, als er een oorlog uitbreekt denk ik dat Turkije binnen no-time in Makedonia zit.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
Wanneer komen die Turken weer Turkey strong!!! en ata turk ftw!!! (wie de fuck is dat uberhaupt?) roepen?
Teruggeven aan Engeland.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Yeh right. Laat ik hopen dan dat de EU zijn kracht benut om Turkije een halt toe te roepen indien dat mocht gebeuren. Cyprus is Grieks, en dat de turken nu nog steeds een deel ervan bezetten is een schande.quote:
Laten we wel wezen, Cyprus ligt dichter bij Turkije dan Griekenland, de Grieken hebben sinds de jaren 50 alleen maar voor problemen gezorgd, Dat nationalisme is leuk van de Grieken, maar het stelt niets voor, als er een oorlog uitbreekt denk ik dat Turkije binnen no-time in Makedonia zit.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
De mentaliteit van "Turkije heeft de sterkste krijgsmacht" gaat ook wel een beetje vervelen. Ja ze zijn sterk, maar zelfs Irsael zou het winnen.
Daarbij zal het een pat stelling blijven op Cyprus, er staat namelijk te veel op het spel. EU wil Turkije (om militair strategische reden begrijpelijk, voor de rest onbegrijpelijk) en de EU wil kennelijk Turkije.
Hmm..
heb een gedeelde mening over Turken en het Turkse leger.
Mijn vriendin is zelfs Turks, en haar vader was een Turkse Officier, en in mijn peloton zit een Turk, die absoluut niet in het Turkse leger wil dienen, en de broers van mijn vriendin ook niet. Puur om het feit dat het een grabbegats is van allegaartjes en beschouwen het als een arrogante trek van de Turkse overheid om denken te kunnen beschikken over haar burgers die niet eens gebruik maken van faciliteiten van dat land.
Hier is omtrend ook al een boel te doen met TurkischBaklava bijvoorbeeld, waardoor we topics zien voorbijkomen over alles en nog wat, en af en toe schrik ik wel van de aparte drang van hun zoektoch van nationaliteit en identiteit van jonge Turken die niet eens in Turkije zelf wonen.. maar over een Nederlandse identiteit beschikken.
Ik weet inmiddels door mijn schoonfamilie goed waar het Turkse leger uit bestaat en hoe het omgaat, en inderdaad zoals al beschreven heeft het een aparte functie in dat land, beschermer van de seculiere staat.
Maar over het algemeen is het geen feest daar. Het materieel is ouderwets, de legerleiding leeft nog in de jaren 60... en hun ervaring is enkel op het gebied van C-I en wat rebellengroeperingen....Het is ronduit brutaal en arrogant te noemen, als we hun houding jegens onze eigen Europese partners bekijken....
die genieten natuurlijk een lange en grote geschiedenis, maar we leven nu wel in 2010, bijna 11. Dit soort relaties met buurlanden hadden we in dit gedeelte van europa in het begin van de 21e eeuw...
Dit is wat mij betreft 1 van de punten waarom dat land nog lang niet klaar is om bij de EU te komen...we zijn al zo verdeeld als wat.. stel je voor als Griekenland en Turkije samen naast elkaar komen te zitten in de Euopese raad, elk voorstel van griekenland zal Turkije wel Blokkeren en visa versa.
De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
heb een gedeelde mening over Turken en het Turkse leger.
Mijn vriendin is zelfs Turks, en haar vader was een Turkse Officier, en in mijn peloton zit een Turk, die absoluut niet in het Turkse leger wil dienen, en de broers van mijn vriendin ook niet. Puur om het feit dat het een grabbegats is van allegaartjes en beschouwen het als een arrogante trek van de Turkse overheid om denken te kunnen beschikken over haar burgers die niet eens gebruik maken van faciliteiten van dat land.
Hier is omtrend ook al een boel te doen met TurkischBaklava bijvoorbeeld, waardoor we topics zien voorbijkomen over alles en nog wat, en af en toe schrik ik wel van de aparte drang van hun zoektoch van nationaliteit en identiteit van jonge Turken die niet eens in Turkije zelf wonen.. maar over een Nederlandse identiteit beschikken.
Ik weet inmiddels door mijn schoonfamilie goed waar het Turkse leger uit bestaat en hoe het omgaat, en inderdaad zoals al beschreven heeft het een aparte functie in dat land, beschermer van de seculiere staat.
Maar over het algemeen is het geen feest daar. Het materieel is ouderwets, de legerleiding leeft nog in de jaren 60... en hun ervaring is enkel op het gebied van C-I en wat rebellengroeperingen....Het is ronduit brutaal en arrogant te noemen, als we hun houding jegens onze eigen Europese partners bekijken....
die genieten natuurlijk een lange en grote geschiedenis, maar we leven nu wel in 2010, bijna 11. Dit soort relaties met buurlanden hadden we in dit gedeelte van europa in het begin van de 21e eeuw...
Dit is wat mij betreft 1 van de punten waarom dat land nog lang niet klaar is om bij de EU te komen...we zijn al zo verdeeld als wat.. stel je voor als Griekenland en Turkije samen naast elkaar komen te zitten in de Euopese raad, elk voorstel van griekenland zal Turkije wel Blokkeren en visa versa.
De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
btw, die lui ontwikkelen nu hun eigen tank.. om even de zaak bij mijn beroep te betrekken.
Dan reist bij mij de vraag, why??
waarom in hemelsnaam wil je het wiel opnieuw uitvinden?
Echt te achterlijk voor woorden, om in de naam van Turkije maar een tank te gaan lopen ontwikkelen, terwijl hun uitstekende contat met Duitsland de beste tank ter wereld leveren kan.
Alle producten en onderzoeksteams zijn van Turkse afkomst, echt alles... dat was een eis.
Dan zet je gelijk je eigen val, en moet je consessies doen op basis van nationaliteit. Dat is absurd dom, omdat je daarmee gelijk je begrenzingen verkleint, terwijl dit in praktijk totaal geen vereiste is..
ze moeten echt eens kappen met dat nationalistische gescheit... het helpt ze niet bepaald.
ze zulllen nooit het niveau van Duitse tanks halen, nimmer..
Het ontbreekt ze aan de technologie, ervaring, bedrijven en funding om een product te ontwikkelen wat boven dat geen uitsteekt van het Duits of Russisch materiaal... hoeveel geld je er ook instopt.
Ze vinden op het moment het wiel opnieuw uit.
Dan reist bij mij de vraag, why??
waarom in hemelsnaam wil je het wiel opnieuw uitvinden?
Echt te achterlijk voor woorden, om in de naam van Turkije maar een tank te gaan lopen ontwikkelen, terwijl hun uitstekende contat met Duitsland de beste tank ter wereld leveren kan.
Alle producten en onderzoeksteams zijn van Turkse afkomst, echt alles... dat was een eis.
Dan zet je gelijk je eigen val, en moet je consessies doen op basis van nationaliteit. Dat is absurd dom, omdat je daarmee gelijk je begrenzingen verkleint, terwijl dit in praktijk totaal geen vereiste is..
ze moeten echt eens kappen met dat nationalistische gescheit... het helpt ze niet bepaald.
ze zulllen nooit het niveau van Duitse tanks halen, nimmer..
Het ontbreekt ze aan de technologie, ervaring, bedrijven en funding om een product te ontwikkelen wat boven dat geen uitsteekt van het Duits of Russisch materiaal... hoeveel geld je er ook instopt.
Ze vinden op het moment het wiel opnieuw uit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
India en Pakistan is wel een ander verhaal hoor. Deze fout maakte India begin jaren toen haar leger niet up-to-date was en de regering goedgelovig was toen China zei dat er niets zou gebeuren qua vijandigheden jegens India. Toch kwam het aan tot een oorlog in 1962. De rest weet je zelf ook wel waarschijnlijk: Oorlogen met Pakistan in 1965 (waarbij Pakistan dacht dat; "als China het kan, dan kunnen wij het ook") en 1971.quote:
De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
Wat is het alternatief? Defensie uitgaven helemaal opschroeven zodat er meer mensen kunnen eten maar dat de vijand wel ieder moment binnen kan wandelen? Een dilemma waar menig land mee zit.
"Go Ahead, Make My Day !!"
I know..... maar dat in India en Pakistan is buitenproportioneel..
Ze zouden een oorlog langer dan een maand niet eens kunnen financiëren.
Ook China, prachtig zo'n defensiemacht maar zodra die hele legermacht tegelijkrtijd ingezet zou worden zijn ze binnen 24 uur bankroet. Buiten dat, ( dit gaat over Turkije ) vind ik het te achterlijk dat een land wat dolgraag in de EU wil, met een EU partner zit te bekvechten over een eiland..
En een Defensieapperaat in stand houd dat gebaseerd is op dreigingen waar wij in de jaren 40 mee te maken hadden. Alsof Griekenland ze zou willen aanvallen..
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
Ze zouden een oorlog langer dan een maand niet eens kunnen financiëren.
Ook China, prachtig zo'n defensiemacht maar zodra die hele legermacht tegelijkrtijd ingezet zou worden zijn ze binnen 24 uur bankroet. Buiten dat, ( dit gaat over Turkije
) vind ik het te achterlijk dat een land wat dolgraag in de EU wil, met een EU partner zit te bekvechten over een eiland..En een Defensieapperaat in stand houd dat gebaseerd is op dreigingen waar wij in de jaren 40 mee te maken hadden. Alsof Griekenland ze zou willen aanvallen..
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
@Puma,
Dat heb ik ook uit betrouwbare bron vernomen; dat Turkije helemaal niet de technologie/kennis en fabrieken heeft om hoogstaand militair meterieel te produceren, de orders van de JSF doen ze ook al uitbesteden.
Dat heb ik ook uit betrouwbare bron vernomen; dat Turkije helemaal niet de technologie/kennis en fabrieken heeft om hoogstaand militair meterieel te produceren, de orders van de JSF doen ze ook al uitbesteden.
Zie het nog steeds eerder gebeuren dat de Turkse legerleiding Griekenland gaat aanvallen.. is er nu ook momenteel niet een proces gaande tegen 200 officieren die een coupe wilde plegen en een oorlog wilden starten?quote:
I know..... maar dat in India en Pakistan is buitenproportioneel..
Ze zouden een oorlog langer dan een maand niet eens kunnen financiëren.
Ook China, prachtig zo'n defensiemacht maar zodra die hele legermacht tegelijkrtijd ingezet zou worden zijn ze binnen 24 uur bankroet. Buiten dat, ( dit gaat over Turkije
En een Defensieapperaat in stand houd dat gebaseerd is op dreigingen waar wij in de jaren 40 mee te maken hadden. Alsof Griekenland ze zou willen aanvallen..
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
En Cyprus.. apart verhaal, zit heel veel geschiedenis achter: En betwijfel of dat eiland aan de Turken over te leveren wel slim is, als je al naar Varosha kijkt.. dat is echt een "ghost town" geworden.
Je gaat daar ook gezellig 2 jaar als dipli aan de slag als je 18 word voor het geval de Turken weer gaan binnenvallen.
De Grieken kunnen ook net zo erg zijn qua nationalisme, alleen die zijn zo slim om gewoon zelf Leopard 2A6'en te bouwen.
(Heb m'n vermoedens dat dit ook een van de redenen is waarom Turkije gezellig z'n eigen tank gaat bouwen "Oh kijk, wij kunnen het ook en 'beter'! ")
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Niet sinds ze kernwapens hebben. Daarmee kan je agressors aardig ontmoedigen.quote:
Wat is het alternatief? Defensie uitgaven helemaal opschroeven zodat er meer mensen kunnen eten maar dat de vijand wel ieder moment binnen kan wandelen? Een dilemma waar menig land mee zit.
Ja, ik generaliseer.
Hij lijkt dan ook net een troll, hij zal waarschijnlijk nog maar een jaartje of 17 zijn. Maar het is helemaal niet vreemd om je identiteit op te zoeken toch, ookal beschik je over een Nederlands paspoort. Waarom schrik je daar van?quote:
Hmm..
heb een gedeelde mening over Turken en het Turkse leger.
Mijn vriendin is zelfs Turks, en haar vader was een Turkse Officier, en in mijn peloton zit een Turk, die absoluut niet in het Turkse leger wil dienen, en de broers van mijn vriendin ook niet. Puur om het feit dat het een grabbegats is van allegaartjes en beschouwen het als een arrogante trek van de Turkse overheid om denken te kunnen beschikken over haar burgers die niet eens gebruik maken van faciliteiten van dat land.
Hier is omtrend ook al een boel te doen met TurkischBaklava bijvoorbeeld, waardoor we topics zien voorbijkomen over alles en nog wat, en af en toe schrik ik wel van de aparte drang van hun zoektoch van nationaliteit en identiteit van jonge Turken die niet eens in Turkije zelf wonen.. maar over een Nederlandse identiteit beschikken.
De WO II is maar 65 jaar terug afgelopen hoor, niet echt het begin van de 21e eeuw te noemen. En dan hebben we ook nog de Balkan landen, waar ze nog steeds massagraven vinden.quote:Ik weet inmiddels door mijn schoonfamilie goed waar het Turkse leger uit bestaat en hoe het omgaat, en inderdaad zoals al beschreven heeft het een aparte functie in dat land, beschermer van de seculiere staat.
Maar over het algemeen is het geen feest daar. Het materieel is ouderwets, de legerleiding leeft nog in de jaren 60... en hun ervaring is enkel op het gebied van C-I en wat rebellengroeperingen....Het is ronduit brutaal en arrogant te noemen, als we hun houding jegens onze eigen Europese partners bekijken....
die genieten natuurlijk een lange en grote geschiedenis, maar we leven nu wel in 2010, bijna 11. Dit soort relaties met buurlanden hadden we in dit gedeelte van europa in het begin van de 21e eeuw...
En vertel, welk 'soort' relaties heb je het over?
Jij leeft geloof ik nog 10 jaar terug, de relaties zijn lang niet meer zo zoals ze waren. Nee, het zijn geen vriendjes, maar ze zijn ook niet zoals jij ze nu schetst.quote:Dit is wat mij betreft 1 van de punten waarom dat land nog lang niet klaar is om bij de EU te komen...we zijn al zo verdeeld als wat.. stel je voor als Griekenland en Turkije samen naast elkaar komen te zitten in de Euopese raad, elk voorstel van griekenland zal Turkije wel Blokkeren en visa versa.
Vijanden zijn er misschien niet, maar je moet wel gereed staan voor elk scenario. Oorlog in Afganistan, instabiliteit in Pakistan, oorlog in Irak, misschien binnenkort ook in Iran.quote:De uitgaven van Turkije aan Defensie zijn ook niet verantwoord, vind ik zoiezo van dit soort landen, net als India en Pakistan. Werkelijke vijanden zijn er niet meer in deze tijd, de bevolking ligt in de goot in bepaalde gebieden, maar wel een Defensie van meer dan 160 miljard euro.
En dan kan het ook nog eens misgaan in Cyprus.
Wat wij als volk van Nederland allemaal wel niet slikken....quote:
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
Welke identiteit? Het is toch een Nederlander, of niet dan?quote:
[..]
Hij lijkt dan ook net een troll, hij zal waarschijnlijk nog maar een jaartje of 17 zijn. Maar het is helemaal niet vreemd om je identiteit op te zoeken toch, ookal beschik je over een Nederlands paspoort. Waarom schrik je daar van?
[..]
De WO II is maar 65 jaar terug afgelopen hoor, niet echt het begin van de 21e eeuw te noemen. En dan hebben we ook nog de Balkan landen, waar ze nog steeds massagraven vinden.
En vertel, welk 'soort' relaties heb je het over?
[..]
Jij leeft geloof ik nog 10 jaar terug, de relaties zijn lang niet meer zo zoals ze waren. Nee, het zijn geen vriendjes, maar ze zijn ook niet zoals jij ze nu schetst.
[..]
Vijanden zijn er misschien niet, maar je moet wel gereed staan voor elk scenario. Oorlog in Afganistan, instabiliteit in Pakistan, oorlog in Irak, misschien binnenkort ook in Iran.
En dan kan het ook nog eens misgaan in Cyprus.
De Turkse afkomst van zijn Familie is leuk, maar hoe het zich manifesteert in die nieuwe generatie Turken is werkelijkwaar van de zotte... veel Turkye! 111!!einz.!!! onzin... waarin niets van kritiek geleverd mag worden, danwel wordt geaccepteerd... oogkleppen op en voorwaarts..
Deels de schuld van de Regering van Turkije, maar simpel op te lossen door dat Turkse ouders die in NL wonen er niet voor kiezen de jongen ook een Turks paspoort te geven.
Betreft de Relaties, als ik jou de relaties van Europese Koninkrijken en Republieken moet gaan verduidelijken c.q uitleggen, dan denk ik dat je je beter eens kunt aan inlezen in de Europese geschiedenis omtrend de eerst 40 jaar van de vorige eeuw, en dan kunt terugkomen in dit topic.
En ik leef geen 10 jaar terug hoor, je mag misschien vanalles lezen in de krant en op teletext, er worden volgens mij op dit moment 200 officieren berecht die een soort van coup lees dan wel overname van plan waren met oog op een agressiever beleid op Griekenland... mijn Turkse schoonvader had het daarover van Turkse bronnen.
Daarnaast is er lastig met Turkije en Griekenland samen te werken in Militair verband.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja dus? Waar doel je nu precies op?quote:
[..]
Wat wij als volk van Nederland allemaal wel niet slikken....
De hogere btw op concertkaartjes of... ?
1000 MBT's vriend, dat is echt een absurd aantal, in deze tijden totaal niet nodig..
dat staat niet in verhouding met wat wij op ons bord krijgen , appels en peren verhaal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hebben jullie er wel eens bij stilgestaan dat Cyprus een onafhankelijke republiek is? Cyprus is dus noch Grieks noch Turks. Ze zijn zelfs onderdeel van de Eurozone.quote:
[..]
Yeh right. Laat ik hopen dan dat de EU zijn kracht benut om Turkije een halt toe te roepen indien dat mocht gebeuren. Cyprus is Grieks, en dat de turken nu nog steeds een deel ervan bezetten is een schande.
Siesta & Fiesta!
Dat is inderdaad ook zo.. maar iedereen die ik ken die daadwerkelijk in het zuid-deel van Cyprus woont ziet zichzelf ook als een griek, en het noorden heeft ongetwijfeld hetzelfde met Turkije .
Sommige dingen gaan wat dieper dan wat er op papier staat.
.Sommige dingen gaan wat dieper dan wat er op papier staat.
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt, maar ik kan het er niet mee eens zijn. Ik kom er een aantal keer per jaar voor m'n werk en mijn indruk is dat ze Grieken maar opscheppers vinden. De mensen die ik ken, voelen zich Cyprioot en laten dat ook duidelijk merken. En als ik vergelijk wat mijn Griekse ex collega zegt met mijn eigen ervaringen in beide landen dan krijg ik altijd een een Nederland-Belgie gevoel.
Over het noorden heb ik geen mening, daar ben ik nog nooit geweest.
Over het noorden heb ik geen mening, daar ben ik nog nooit geweest.
Siesta & Fiesta!
Maar goed, kan ook erg helpen dat de mensen die ik ken in Famagusta wonen, net op de grens.quote:
Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan hebt, maar ik kan het er niet mee eens zijn. Ik kom er een aantal keer per jaar voor m'n werk en mijn indruk is dat ze Grieken maar opscheppers vinden. De mensen die ik ken, voelen zich Cyprioot en laten dat ook duidelijk merken. En als ik vergelijk wat mijn Griekse ex collega zegt met mijn eigen ervaringen in beide landen dan krijg ik altijd een een Nederland-Belgie gevoel.
Over het noorden heb ik geen mening, daar ben ik nog nooit geweest.
En dat ze waarschijnlijk ook een stuk jonger zijn
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
laat dat cyprus maar achter ''liggen'' want dat is al gebeurt, net als Nederland en Duitsland, Wij zijn nu bij het turkse leger, Niet cyprus (start anders maar een nieuwe topic).
Als jullie niet weten wie Ataturk is, Houd dan je mond over hem. (andyy niet spottend bedoelt)quote:
Wanneer komen die Turken weer Turkey strong!!! en ata turk ftw!!! (wie de fuck is dat uberhaupt?) roepen?
"jullie" ??
neem aan dat jij ook over een Nederlands paspoort beschikt Mrtaylan.. en daarmee net als ik deeltuitmaakt van de bevolking van Koninkrijk der Nederlanden?
neem aan dat jij ook over een Nederlands paspoort beschikt Mrtaylan.. en daarmee net als ik deeltuitmaakt van de bevolking van Koninkrijk der Nederlanden?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Volgens mij heb je geen flauw benul van wat er in cyprus gebeurd is? Ben dr op huwelijksreis geweest(mooi eiland!) en moet zeggen dat het vreemd is om door een dorp te lopen waarvan de hele bevolking door de turken is vermoord.quote:
Laten we wel wezen, Cyprus ligt dichter bij Turkije dan Griekenland, de Grieken hebben sinds de jaren 50 alleen maar voor problemen gezorgd, Dat nationalisme is leuk van de Grieken, maar het stelt niets voor, als er een oorlog uitbreekt denk ik dat Turkije binnen no-time in Makedonia zit.
En wat de Grieken in het verleden hebben gedaan? Ja, De Spanjaarden, De Duitsers, de Engelsen, ze hebben allemaal wel wat gedaan in het verleden, maar er hoeft toch geen VN troepenmacht tussen Duitsland en Nederland te liggen?
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
In Frankrijk zijn ook hele dorpen door de Duitsers uitgemoord, en in Nederland ook een half dorp, maar hebben wij hier en in Frankrijk toch geen VN troepenmacht liggen?quote:
[..]
Volgens mij heb je geen flauw benul van wat er in cyprus gebeurd is? Ben dr op huwelijksreis geweest(mooi eiland!) en moet zeggen dat het vreemd is om door een dorp te lopen waarvan de hele bevolking door de turken is vermoord.
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
http://nl.wikipedia.org/wiki/UNFICYP
EOKA (Grieks: , Ethniki Organosis Kyprion Agoniston), in het Nederlands Nationale Organisatie van Cypriotische Strijders) was een Grieks-Cypriotisch nationalistische organisatie opgericht in 1954 die vocht tegen de Engelse troepen en voor een unie met Griekenland. De leden van EOKA zijn "Helenisch" nationalistisch rechts en streven naar enosis met Griekenland.
Van Grieks-Cypriotische zijde werd er vooral geweld gebruikt door de EOKA-II (ook EOKA-B genoemd), een radicale, paramilitaire afsplitsing van de EOKA-I (ook EOKA-A genoemd). De EOKA-II staat bekend met zijn terroristische aanslagen op de Turkse bevolking in Cyprus. Zo zijn zij bekend van moord, afpersing, verkrachting en andere soorten geweld. De algemene bevolking had veel last van de organisatie en het ging er hard aan toe tussen 1952 en 1964 zodat de Turkse luchtmacht in moest grijpen.
In juni 1974 werden er veel Turken vermoord en op 5 juni 1974 nog eens een coup om de Grieks-Cypriotische president Makarios III omver te werpen onder leiding van Nicos Sampson, werd het te riskant voor Turkije. Turkije heeft na de coup besloten om te mobiliseren tegen de door Griekenland gesteunde rebellen om de orde te herstellen.
Tegenwoordig is EOKA een 'normale' organisatie en is ze ontwapend. De voetbalclub van Magusa heeft nog het logo en is nog bekend als de Griekse 'FC EOKA'. De oud-Grieks-Cypriotische president Tassos Papadopoulos was in de late vijftiger jaren actief in het PEKA, de politieke tak van EOKA.
Bron wikipedia
[ Bericht 21% gewijzigd door Clan op 03-01-2011 18:26:21 ]
Ja, en de duitsers zijn al een tijdje verslagen. Daar is geen dreiging meer, die vergelijking gaat ff niet op. op cyprus was dat wel. Turkije laat het nu wel uit zn hoofd om nu iets te proberen. Lidmaatschap van een of andere vereniging
Daarnaast is het overgrote deel van cyprus grieks-cyprioot, correctie cyprioot, en willen zij liever bij griekenland horen dan bij turkije.
Daarnaast is het overgrote deel van cyprus grieks-cyprioot, correctie cyprioot, en willen zij liever bij griekenland horen dan bij turkije.
Even snel:quote:
[..]
Ja dus? Waar doel je nu precies op?
De hogere btw op concertkaartjes of... ?
1000 MBT's vriend, dat is echt een absurd aantal, in deze tijden totaal niet nodig..
dat staat niet in verhouding met wat wij op ons bord krijgen , appels en peren verhaal.
- De zorg; vergelijk het eens met andere Europese landen, bijvoorbeeld Belgie.
- Woningen; absurde prijzen in de randstad; vergelijk het eens met andere Europese landen.
Helaas heb ik niet veel kaas gegeten van JSF, maar ik vraag mij af hoeveel het ons kost en wat het ons oplevert. Ook een kostenplaatje van een paar miljard.
Dat je in Nederland bent geboren en over een Nederlands paspoort beschikt zegt niet zo heel veel. Het is enkel een stuk papiertje.quote:
[..]
Welke identiteit? Het is toch een Nederlander, of niet dan?
De Turkse afkomst van zijn Familie is leuk, maar hoe het zich manifesteert in die nieuwe generatie Turken is werkelijkwaar van de zotte... veel Turkye! 111!!einz.!!! onzin... waarin niets van kritiek geleverd mag worden, danwel wordt geaccepteerd... oogkleppen op en voorwaarts..
Deels de schuld van de Regering van Turkije, maar simpel op te lossen door dat Turkse ouders die in NL wonen er niet voor kiezen de jongen ook een Turks paspoort te geven.
Betreft de Relaties, als ik jou de relaties van Europese Koninkrijken en Republieken moet gaan verduidelijken c.q uitleggen, dan denk ik dat je je beter eens kunt aan inlezen in de Europese geschiedenis omtrend de eerst 40 jaar van de vorige eeuw, en dan kunt terugkomen in dit topic.
En ik leef geen 10 jaar terug hoor, je mag misschien vanalles lezen in de krant en op teletext, er worden volgens mij op dit moment 200 officieren berecht die een soort van coup lees dan wel overname van plan waren met oog op een agressiever beleid op Griekenland... mijn Turkse schoonvader had het daarover van Turkse bronnen.
Daarnaast is er lastig met Turkije en Griekenland samen te werken in Militair verband.
Als jij je paspoort inlevert veranderd dat ook niks aan jouw identiteit.
Oh en als er niet kritiek geleverd mocht worden, dan hadden wij allang ruzie
Ik ken de geschiedenis heus wel en wat er allemaal is gebeurd, het Ottomaanse Rijk was er een deel van, tijdens en voor WO I.
Dan splitsen zij toch gewoon afzonderlijk af? ipv het hele eiland te willen confisceren, dat is wat zij al bijna 60 jaar aan het doen zijn. Miljoenen kost dat grapje de VN jaarlijks, een paar honderd VN militairen het leven gelaten en ga zo maar door. Griekenland is in deze kwestie even erg, misschien nog erger dan Turkije.quote:
Ja, en de duitsers zijn al een tijdje verslagen. Daar is geen dreiging meer, die vergelijking gaat ff niet op. op cyprus was dat wel. Turkije laat het nu wel uit zn hoofd om nu iets te proberen. Lidmaatschap van een of andere vereniging
Daarnaast is het overgrote deel van cyprus grieks-cyprioot, correctie cyprioot, en willen zij liever bij griekenland horen dan bij turkije.
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.quote:
"jullie" ??
neem aan dat jij ook over een Nederlands paspoort beschikt Mrtaylan.. en daarmee net als ik deeltuitmaakt van de bevolking van Koninkrijk der Nederlanden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mrtaylan op 03-01-2011 20:40:12 ]
Ik neem aan dat iedereen wel weet wat hij betekend heeft voor Turkije en hoe die nalatenschap langzaam aan het afbrokkelen is. Helaas is er altijd een strijd voor de macht waarin de bewaker van het secularisme (het leger) haar macht wil behouden terwijl er steeds meer Islamitische invloeden hiertegen op komen borrelen.quote:
[..]
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.
Dit sluit meteen aan bij hoe moeilijk de Turkse identiteit is: aan de ene kant toch wel Islamitisch (van oudsher al zo) en aan de andere kant ook gekemaliseerd richting het Westen. Daarom snap ik ook niet waarom het leger die tanks zelf willen fabriceren, totaal onrendabel.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
/carequote:
[..]
Dat klopt, en ook over een turks paspoort. En ik denk dat wel een aardig aantal van de turken (ik ook dus) wel weet wie Ataturk was en wat hij heeft gedaan. en nu moet je niet snel op wikipedia kijken of aan je vriendin gaan vragen wat hij heeft gedaan.
Wij fappen toch ook niet op Willem van Oranje?
Gekemaliseerd richting het Westen? Ver voor WO I waren de Turken (Ottomaanse Rijk) al 'Westers', zij waren het meest ontwikkeld in die tijden. Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik neem aan dat iedereen wel weet wat hij betekend heeft voor Turkije en hoe die nalatenschap langzaam aan het afbrokkelen is. Helaas is er altijd een strijd voor de macht waarin de bewaker van het secularisme (het leger) haar macht wil behouden terwijl er steeds meer Islamitische invloeden hiertegen op komen borrelen.
Dit sluit meteen aan bij hoe moeilijk de Turkse identiteit is: aan de ene kant toch wel Islamitisch (van oudsher al zo) en aan de andere kant ook gekemaliseerd richting het Westen. Daarom snap ik ook niet waarom het leger die tanks zelf willen fabriceren, totaal onrendabel.
Ik denk dat het laatste eerder voor jou geldt. De term "kemaliseren" stamt af van het beleid dat Kemal Atatürk voerde om zijn land na de ineenstorting van het Ottomaanse Rijk te moderniseren naar Westerse normen. Het is waar dat het Ottomaanse Rijk voor het einde van de 19e eeuw een van de meest ontwikkelde rijken was, maar dat ging snel achteruit.quote:
[..]
Gekemaliseerd richting het Westen? Ver voor WO I waren de Turken (Ottomaanse Rijk) al 'Westers', zij waren het meest ontwikkeld in die tijden. Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door finsdefis op 03-01-2011 21:21:53 (kleine chronologische wijziging) ]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Johquote:
[..]
Ik denk dat het laatste eerder voor jou geldt. De term "kemaliseren" stamt af van het beleid dat Kemal Atatürk voerde om zijn land na de ineenstorting van het Ottomaanse Rijk te moderniseren naar Westerse normen. Het is waar dat het Ottomaanse Rijk voor het einde van de 19e eeuw een van de meest ontwikkelde rijken was, maar dat ging snel achteruit.
Dat is wat ik zeg, het Ottomaanse Rijk was al heel erg ontwikkeld, kom jij aan met je 'gekemaliseerd richting het Westen'.
Ataturk wilde het land monderniseren, wat hem ook gelukt is.
Kijk, daar heb je wel weer gelijk in, maar je weet niet hoe de turken gestelt zijn op Ataturkquote:
[..]
/care
Wij fappen toch ook niet met Willem van Oranje?
maar nog iets, Wij spotten toch ook niet met ''k*nk*r'' of ''k*t'' Willem van Oranje.
Geloof me, ik heb vaak ruzie gehad en vaak genoeg hebben ze Ataturk bespot.
Dat is toch ook zo? Het klinkt wellicht wat tautologisch (of hoe je dat ook noemt), dat klopt. Het rijk speelde tegen de tijd van WOI nou eenmaal een wat minder belangrijke rol en was dus ook wat minder ontwikkeld, ook militair gezien. Daarna draaide Atatürk het weer om richting het Westen.quote:
[..]
Joh
Dat is wat ik zeg, het Ottomaanse Rijk was al heel erg ontwikkeld, kom jij aan met je 'gekemaliseerd richting het Westen'.
Ataturk wilde het land monderniseren, wat hem ook gelukt is.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
ja dat zou lekker makkelijk zijn he, als gewoon niemand het meer daar over heeftquote:
laat dat cyprus maar achter ''liggen'' want dat is al gebeurt, net als Nederland en Duitsland,
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ook al doe je dat, mensen trekken zich daar toch niks van aan. Bij Turken ligt dat blijkbaar andersquote:
[..]
Kijk, daar heb je wel weer gelijk in, maar je weet niet hoe de turken gestelt zijn op Ataturk
maar nog iets, Wij spotten toch ook niet met ''k*nk*r'' of ''k*t'' Willem van Oranje.
Geloof me, ik heb vaak ruzie gehad en vaak genoeg hebben ze Ataturk bespot.
Hé hoezo moet jij weer daarmee komen en commentaar leveren, doe gwn niet moeilijk.quote:
[..]
ja dat zou lekker makkelijk zijn he, als gewoon niemand het meer daar over heeft
jij zoekt ruzies op, het enige wat ik zeg is dat dit over Turkse leger gaat en niet over da gedoe in die Cyprus. weet je wat, die opmerking van mij over Ataturk was misschien hard, excuses daarvoor. maar dat moet je dan gwn zeggen in plaats van terug te doen of om alles commentaar te geven.
''dat zal lekker makkelijk zijn'' deze zooi in Cyprus interesseert me helemaal niks behalve dat er mensen voor niets zijn uitgemoord. Doe gewoon normaal zeg.
Opzich begrijp ik het wel omdat het wat recenter is dan Willem van Oranje, maar een van Atatürk's speerpunten was natuurlijk ook de trots om Turk te zijn, ergo: het nationalisme is er sowieso bij inbegrepen, hoewel ik het onzin vind om er ruzie over te maken. Natuurlijk is het onnodig om hem zonder onderbouwing te beledigen (met scheldwoorden oid) maar als Turk zou je jezelf er boven moeten plaatsen, naar mijn mening. Het Turkse leger mobiliseert zich namelijk ook niet meteen als een of andere Israelier wat roept over Atatürk.quote:
[..]
Ook al doe je dat, mensen trekken zich daar toch niks van aan. Bij Turken ligt dat blijkbaar anders
De Duitsers zouden eigenlijk hetzelfde moeten hebben met Bismarck
maar die hebben een iets andere voorgeschiedenis.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
serieus ik ben weg hier, ik post 1 ding zonder slechte of bespottende bedoelingen en men maakt daar een probleem van
Ik denk dat je het jezelf niet zo aan moet trekken, volgens mij is hier maar weinig persoonlijk op jou gericht.quote:
serieus ik ben weg hier, ik post 1 ding zonder slechte of bespottende bedoelingen en men maakt daar een probleem van
Dat jij niks om Cyprus geeft wil niet zeggen dat de Turkse staat dit niet doet.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat klopt,tuurlijk denkt turkije er anders over, maar Puma doet alsof ik er een Trauma aan over heb gehouden.quote:
[..]
Ik denk dat je het jezelf niet zo aan moet trekken, volgens mij is hier maar weinig persoonlijk op jou gericht.
Dat jij niks om Cyprus geeft wil niet zeggen dat de Turkse staat dit niet doet.
Turkse officieren voor de rechter
(Novum/AP) - In Turkije is donderdag een proces begonnen tegen in totaal 196 actieve en gepensioneerde officieren die worden verdacht van samenzwering tegen de regering. Ze worden ervan beschuldigd in 2003 de op islamitische leest geschoeide regering van premier Recep Tayyip Erdogan ten val te hebben willen brengen. Ze zouden chaos hebben willen scheppen om een machtsovername door de militairen voor te bereiden.
Als ze schuldig worden bevonden kunnen de militairen tussen de vijftien en twintig jaar gevangenisstraf krijgen, meldt het staatspersbureau Anatolia. Het proces wordt achter gesloten deuren gevoerd in Silivri bij Istanbul. Details van de aanklacht zijn niet openbaar gemaakt, maar de krant Taraf heeft -naar eigen zeggen gelekte- kopieën gepubliceerd van documenten die betrekking hebben op de samenzwering.
Volgens Taraf wilden de militairen op een vrijdag twee grote moskeeën opblazen, een aantal joodse en christelijke leiders ombrengen en een Turks gevechtsvliegtuig neerschieten en aartsrivaal Griekenland de schuld in de schoenen schuiven.
De samenzweerders hoopten volgens Taraf dat de chaos die hierdoor zou worden veroorzaakt zou leiden tot de roep om het overnemen van de macht door het leger. De militairen wilden vervolgens stadions omtoveren in openluchtgevangenissen.
Het Turkse leger heeft het bestaan van een dergelijk complot ontkend en zegt dat de documenten betrekking hadden op een simulatie voor een militaire oefening.
De Turkse bevolking blijft verdeeld over de authenticiteit van het complot en de dreiging die er mogelijk van uit zou gaan. Wat wel duidelijk is, is dat machtsverhouding in Turkije duidelijk verschoven is: de regering heeft meer vertrouwen in het aangaan van de confrontatie met het leger. Het arresteren van militairen, die ooit heersten over de Turkse politiek, was in het verleden ondenkbaar.
Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)voor_de_rechter.html
(Novum/AP) - In Turkije is donderdag een proces begonnen tegen in totaal 196 actieve en gepensioneerde officieren die worden verdacht van samenzwering tegen de regering. Ze worden ervan beschuldigd in 2003 de op islamitische leest geschoeide regering van premier Recep Tayyip Erdogan ten val te hebben willen brengen. Ze zouden chaos hebben willen scheppen om een machtsovername door de militairen voor te bereiden.
Als ze schuldig worden bevonden kunnen de militairen tussen de vijftien en twintig jaar gevangenisstraf krijgen, meldt het staatspersbureau Anatolia. Het proces wordt achter gesloten deuren gevoerd in Silivri bij Istanbul. Details van de aanklacht zijn niet openbaar gemaakt, maar de krant Taraf heeft -naar eigen zeggen gelekte- kopieën gepubliceerd van documenten die betrekking hebben op de samenzwering.
Volgens Taraf wilden de militairen op een vrijdag twee grote moskeeën opblazen, een aantal joodse en christelijke leiders ombrengen en een Turks gevechtsvliegtuig neerschieten en aartsrivaal Griekenland de schuld in de schoenen schuiven.
De samenzweerders hoopten volgens Taraf dat de chaos die hierdoor zou worden veroorzaakt zou leiden tot de roep om het overnemen van de macht door het leger. De militairen wilden vervolgens stadions omtoveren in openluchtgevangenissen.
Het Turkse leger heeft het bestaan van een dergelijk complot ontkend en zegt dat de documenten betrekking hadden op een simulatie voor een militaire oefening.
De Turkse bevolking blijft verdeeld over de authenticiteit van het complot en de dreiging die er mogelijk van uit zou gaan. Wat wel duidelijk is, is dat machtsverhouding in Turkije duidelijk verschoven is: de regering heeft meer vertrouwen in het aangaan van de confrontatie met het leger. Het arresteren van militairen, die ooit heersten over de Turkse politiek, was in het verleden ondenkbaar.
Bron: http://www.trouw.nl/nieuw(...)voor_de_rechter.html
RAF Akrotiri en de er bij gelegen Army base in de Sovereign Base Area op Cyprus hebben niets van doen met de VN-Missie, maar zijn een overblijfsel uit de tijd dat Cyprus een brits protectoraat was (net als de vliegvelden die je nog overal terug kunt vinden op Malta). Het bestond al voor de problemen van voor 1974 en zelfs al voor de onafhankelijkheid van Malta. Akrotiri was de vervanger voor RAF Nicosia, het internationale vliegveld van Cyprus. RAF Nicosia is overigens het enige RAF vliegveld in de wereld waar zij juridisch wel eigenaar van is maar geen feitelijke zeggenschap over heeft. Voor Nicosia kon worden overgedragen aan Cyprus vond de turkse inval plaats, en sindsdien is het hele vliegveld een VN mandaatgebied.quote:
[..]
en VN missie? je bedoeld die gigantische basis die de engelsen hebben en gebruikt word als tussenstop voor al hun trips naar het midden oosten etc?
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Akrotiri
http://www.raf.mod.uk/rafakrotiri/
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Wie zegt dat ze het wiel volledig opnieuw uitvinden man? Ze hebben toch ook zelf tanks en hebben daaruit lering kunnen trekken. Alsof buitenlandse Turkse studenten niet de in het buitenland vergaarde kennis naar Turkije hebben meegenomen.quote:
btw, die lui ontwikkelen nu hun eigen tank.. om even de zaak bij mijn beroep te betrekken.
Dan reist bij mij de vraag, why??
waarom in hemelsnaam wil je het wiel opnieuw uitvinden?
Echt te achterlijk voor woorden, om in de naam van Turkije maar een tank te gaan lopen ontwikkelen, terwijl hun uitstekende contat met Duitsland de beste tank ter wereld leveren kan.
Alle producten en onderzoeksteams zijn van Turkse afkomst, echt alles... dat was een eis.
Dan zet je gelijk je eigen val, en moet je consessies doen op basis van nationaliteit. Dat is absurd dom, omdat je daarmee gelijk je begrenzingen verkleint, terwijl dit in praktijk totaal geen vereiste is..
ze moeten echt eens kappen met dat nationalistische gescheit... het helpt ze niet bepaald.
ze zulllen nooit het niveau van Duitse tanks halen, nimmer..
Het ontbreekt ze aan de technologie, ervaring, bedrijven en funding om een product te ontwikkelen wat boven dat geen uitsteekt van het Duits of Russisch materiaal... hoeveel geld je er ook instopt.
Ze vinden op het moment het wiel opnieuw uit.
Het is niet raar dat ze een eigen tank aan het ontwikkelen zijn. Bij jouw vraag zou ook automatisch het antwoord moeten rijzen.
Ze doen dit om kennis en ervaring op te doen (R&D praktiseren) en vooral om onafhankelijk te worden van het buitenland. Duitsland mag dan s' werelds beste tanks produceren (zullen lang niet alle landen het met je eens zijn wat betreft DU en Leo Tanks) maar er gaat niets boven een product dat je zelf hebt ontwikkeld en gefabriceerd.
Perfectionisme bestaat niet, hoever je ook gaat. "Werelds beste" is dan ook maar een marketing stempel.
De Turken ontwikkelen dus kort gezegd iets dat bruikbaar is naar hun wensen/normen/vereisten/whatever. Iets dat voor hun betaalbaar is (prijs-kwaliteit). Op den duur zal deze tank ze bij een grote productie serie alleen maar voordelen brengen. Ze zullen voor een groot deel op dat landmacht gebied onafhankelijk worden. Er zullen banen (werkgelegenheid) gecreëerd worden, kennis en ervaring zal worden opgedaan, en een markt naar het buitenland toe zal ook worden geopend (export).
Maar het belangrijkste; een stap (de basis) voor een verdere doorontwikkeling van hun militairia wordt op tank gebied ook gezet. Zeggen dat ze nooit het niveau van Duitse of Russische tanks zullen halen is nogal voorbarig.
Je weet zelf ook dat Turkije met de EU zo nu en dan overhoop ligt over allerlei verschillende kwesties. Duitse Leo's kopen is geen totaal oplossing. Elk moment kunnen de politieke banden met Duitsland (en de rest van de EU) verslechteren, en dat betekend dan automatisch dat er moeilijkheden tot stand kunnen komen, en ook vormen van sancties opgelegd zouden kunnen worden en andere dergelijkheden.
Een grootschalige oorlog tegen Koerden bijvoorbeeld, of nieuwe problemen rondom Cyprus zou de banden van Turkije en de EU wellicht in gevaar brengen, en dan is de aanvoer van bijvoorbeeld spare parts e.d. voor Leo tanks niet gegarandeerd. En daar zit je dan met "s' werelds beste" tank die je niet gebruiken kan door of achterstallig onderhoud (gebrek aan spare parts e.d.), of door een drastische vermindering van operatieve tanks (verloren door oorlog).
Met hun eigen tank bepalen en houden ze de tank aantallen, alsmede de reserveonderdelen hiervan zelf op peil, en zijn ze niet afhankelijk van buitenlandse producenten.
China doet hetzelfde, India doet hetzelfde... waarom Turkije dan niet?
Nederland wilt 85 F-35 toestellen bestellen in deze tijd van een economische crisis, bezuinigingen (ten koste van nota bene studenten ! de toekomst van dit land ! )... en dit wilt Nederland aan ons verkopen... aan het volk van Nederland... en dat is je niet te vreemd voor woorden?quote:
ze willen 1000 nieuwe MBT's bestellen.. dat ze dat kunnen verkopen aan het Turkse volk..
te vreemd voor woorden.
1000 MBT's op 780,000+ vierkante km, op bijna ~80,000,000 inwoners, op bijna 600,000 man van het leger (reserve en oproepplicht niet meegerekend) is nog niet zo heel veel.
Irak plant toch zelf in samenwerking met de Amerikanen ~2000 gemoderniseerde T-72 tanks?
Die Turken zijn trouwens best goed bezig. Ze willen een eigen straaljager produceren, en nieuwe luchtafweer systemen aanschaffen. Hun interesse gaat waarschijnlijk uit naar de Russische S-300 (Antei-2500?) gezien de S-400 nog niet voor export beschikbaar is.
PS: Nee ben GEEN Turk.
Nou, allereerst is het nog steeds een achterlijk idee, namelijk om het feit hoe het staat met de internationale vraag, en verkoop van Tanks wereldwijd.quote:
[..]
Wie zegt dat ze het wiel volledig opnieuw uitvinden man? Ze hebben toch ook zelf tanks en hebben daaruit lering kunnen trekken. Alsof buitenlandse Turkse studenten niet de in het buitenland vergaarde kennis naar Turkije hebben meegenomen.
Het is niet raar dat ze een eigen tank aan het ontwikkelen zijn. Bij jouw vraag zou ook automatisch het antwoord moeten rijzen.
Ze doen dit om kennis en ervaring op te doen (R&D praktiseren) en vooral om onafhankelijk te worden van het buitenland. Duitsland mag dan s' werelds beste tanks produceren (zullen lang niet alle landen het met je eens zijn wat betreft DU en Leo Tanks) maar er gaat niets boven een product dat je zelf hebt ontwikkeld en gefabriceerd.
Perfectionisme bestaat niet, hoever je ook gaat. "Werelds beste" is dan ook maar een marketing stempel.
De Turken ontwikkelen dus kort gezegd iets dat bruikbaar is naar hun wensen/normen/vereisten/whatever. Iets dat voor hun betaalbaar is (prijs-kwaliteit). Op den duur zal deze tank ze bij een grote productie serie alleen maar voordelen brengen. Ze zullen voor een groot deel op dat landmacht gebied onafhankelijk worden. Er zullen banen (werkgelegenheid) gecreëerd worden, kennis en ervaring zal worden opgedaan, en een markt naar het buitenland toe zal ook worden geopend (export).
Maar het belangrijkste; een stap (de basis) voor een verdere doorontwikkeling van hun militairia wordt op tank gebied ook gezet. Zeggen dat ze nooit het niveau van Duitse of Russische tanks zullen halen is nogal voorbarig.
Je weet zelf ook dat Turkije met de EU zo nu en dan overhoop ligt over allerlei verschillende kwesties. Duitse Leo's kopen is geen totaal oplossing. Elk moment kunnen de politieke banden met Duitsland (en de rest van de EU) verslechteren, en dat betekend dan automatisch dat er moeilijkheden tot stand kunnen komen, en ook vormen van sancties opgelegd zouden kunnen worden en andere dergelijkheden.
Een grootschalige oorlog tegen Koerden bijvoorbeeld, of nieuwe problemen rondom Cyprus zou de banden van Turkije en de EU wellicht in gevaar brengen, en dan is de aanvoer van bijvoorbeeld spare parts e.d. voor Leo tanks niet gegarandeerd. En daar zit je dan met "s' werelds beste" tank die je niet gebruiken kan door of achterstallig onderhoud (gebrek aan spare parts e.d.), of door een drastische vermindering van operatieve tanks (verloren door oorlog).
Met hun eigen tank bepalen en houden ze de tank aantallen, alsmede de reserveonderdelen hiervan zelf op peil, en zijn ze niet afhankelijk van buitenlandse producenten.
China doet hetzelfde, India doet hetzelfde... waarom Turkije dan niet?
[..]
Nederland wilt 85 F-35 toestellen bestellen in deze tijd van een economische crisis, bezuinigingen (ten koste van nota bene studenten ! de toekomst van dit land ! )... en dit wilt Nederland aan ons verkopen... aan het volk van Nederland... en dat is je niet te vreemd voor woorden?
1000 MBT's op 780,000+ vierkante km, op bijna ~80,000,000 inwoners, op bijna 600,000 man van het leger (reserve en oproepplicht niet meegerekend) is nog niet zo heel veel.
Irak plant toch zelf in samenwerking met de Amerikanen ~2000 gemoderniseerde T-72 tanks?
Die Turken zijn trouwens best goed bezig. Ze willen een eigen straaljager produceren, en nieuwe luchtafweer systemen aanschaffen. Hun interesse gaat waarschijnlijk uit naar de Russische S-300 (Antei-2500?) gezien de S-400 nog niet voor export beschikbaar is.
PS: Nee ben GEEN Turk.
het is een probleem, ze liggen voor een appel en een ei op de markt, bijna onverkoopbaar..dat is de reden waarom het onder andere een minder briljant idee is... Grote militaire aankopen is onverkoopbaar aan het publiek , in een economisch climaat als dit, precies zoals je zelf zegt. Dus is het helemaal absurd als Turkije het nog breder aanpakt en begint met complete eigen onafhankelijke onderzoeken naar Militair wapengoed, in een tijd van economische malaise, geen grote dreigingen die de aankopen justificeren.. ..
iets uitvinden waarvan er al genoeg ontwerpen die bruikbaar zijn op de markt zijn, voor nog geen 1 30e van het totaalbedrag als je het zelf aan zou pakken.
Daarnaast heb jij geen idee hoeveel tanks er vereist zijn voor verdediging van een aantal oppervlakte in vierkante km's.Dat is afhankelijk van radusa en de dreiging.. en Turkije is al niet bepaald de economische grootmacht in Europa, en staat niet op nummer 1 van educatie en zorg..
en dan vind jij het onzin dat er in Nederland de F-35 wordt aangeschaft met in de gedachte dat de voorgang complet op is...
get ur facts right.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Achterlijk idee of niet, meer landen zijn daarmee bezig. Als meer landen met dat soort ontwikkeling bezig zijn, dan geeft dat eigenlijk al aan dat het de moeite van het investeren wel waard is, gezien alle risico's. Maar goed, jij hebt jou mening, ik de mijne, de Turken ongetwijfeld hun eigen.quote:
[..]
Nou, allereerst is het nog steeds een achterlijk idee, namelijk om het feit hoe het staat met de internationale vraag, en verkoop van Tanks wereldwijd.
het is een probleem, ze liggen voor een appel en een ei op de markt, bijna onverkoopbaar..dat is de reden waarom het onder andere een minder briljant idee is... Grote militaire aankopen is onverkoopbaar aan het publiek , in een economisch climaat als dit, precies zoals je zelf zegt. Dus is het helemaal absurd als Turkije het nog breder aanpakt en begint met complete eigen onafhankelijke onderzoeken naar Militair wapengoed, in een tijd van economische malaise, geen grote dreigingen die de aankopen justificeren.. ..
iets uitvinden waarvan er al genoeg ontwerpen die bruikbaar zijn op de markt zijn, voor nog geen 1 30e van het totaalbedrag als je het zelf aan zou pakken.
Daarnaast heb jij geen idee hoeveel tanks er vereist zijn voor verdediging van een aantal oppervlakte in vierkante km's.Dat is afhankelijk van radusa en de dreiging.. en Turkije is al niet bepaald de economische grootmacht in Europa, en staat niet op nummer 1 van educatie en zorg..
en dan vind jij het onzin dat er in Nederland de F-35 wordt aangeschaft met in de gedachte dat de voorgang complet op is...
get ur facts right.
Wat de tank markt betreft heb je wel een punt. Maar; wie niet waagt die niet wint. Een goedkoop alternatief voor een duurdere tank zou de markt wellicht open kunnen trekken. Niemand had gedacht dat landen zoals Libië, Algerije e.d. in staat zouden kunnen zijn een vliegtuig van de 5e generatie te kopen. Maar nu Rusland en China met hun eigen ontwikkelingen bezig zijn, lijkt de markt zich in die landen toch open te trekken.
Als de F-35 een Nederlands product zou zijn, zou ik de ontwikkeling en productie hiervan toejuichen, zelfs in deze tijd. Mits de beoogde prijs overeenkomt met het totaal van het eindproduct. Creëert banen welke in deze tijd schaars zijn, biedt verdere ontwikkeling perspectieven, en inkomsten van zowel de thuismarkt als de buitenlandse. Want naar fifth-gen. jagers is kennelijk wel vraag naar.
Want je vergeet dat bij aanschaf van buitenlandse producten ook andere kosten zijn gemoeid zoals het opleiden van monteurs, personeel, e.d. (soms in het buitenland). Dat geld vloeit weg naar het buitenland terwijl het zeer welkom zou zijn in het binnenland.
TURKEYE RULES!! 
Oh wacht, dit is een topic van Clan. Dus een serieus topic.
Oh wacht, dit is een topic van Clan. Dus een serieus topic.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Daar verschillen de meningen over.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik heb zulke topics al een tijdje niet gezienquote:Op zaterdag 30 april 2011 11:13 schreef Cobra4 het volgende:
TURKEYE RULES!!
Oh wacht, dit is een topic van Clan. Dus een serieus topic.
Daarom was ik ook wat in verwarring.quote:
[..]
Ik heb zulke topics al een tijdje niet gezien
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Scherpschutter of straaljagerpiloot Dit vond ik ook wel een leuke
En nu op m'n gemakje dit topic lezen.
En nu op m'n gemakje dit topic lezen.
Buitenlandse inmenging in de Turkse krijgsmacht
Engelse, Franse en Duitse militaire bemoeienis met
de Turkse krijgsmacht voorafgaand aan en tijdens de Eerste Wereldoorlog ― door Fré Morel
http://www.wereldoorlog14(...)inmenging/index.html
Engelse, Franse en Duitse militaire bemoeienis met
de Turkse krijgsmacht voorafgaand aan en tijdens de Eerste Wereldoorlog ― door Fré Morel
http://www.wereldoorlog14(...)inmenging/index.html
Turkse leger
Zijn ze nog steeds bezig met de PKK of wat? Hoe lang duurt het al, iets van 30 jaar of zo? Slim van het Turkse leger dat ze meer wapens kopen, zullen ze wel nodig hebben tegen die AK's en RPG's
Zijn ze nog steeds bezig met de PKK of wat? Hoe lang duurt het al, iets van 30 jaar of zo? Slim van het Turkse leger dat ze meer wapens kopen, zullen ze wel nodig hebben tegen die AK's en RPG's
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.quote:
Turkse leger
Zijn ze nog steeds bezig met de PKK of wat? Hoe lang duurt het al, iets van 30 jaar of zo? Slim van het Turkse leger dat ze meer wapens kopen, zullen ze wel nodig hebben tegen die AK's en RPG's
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altayquote:
[..]
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.
en we moeten allemaal nog zien of dat ding gaat werken of niet he..quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
maargoed, zal wel aangezien alles wordt gejat van de leopard2 modellen..
hetzelfde kanon, dezelfde motor, dezelfde ophanging...
en dan nog zou ik liever een Duitse dan een Turkse tank willen hebben..
alleen is het maar om de geschiedenis die de ervaring aan de Duitsers heeft gebracht
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lees het nu pas, maar thanksquote:
[..]
RAF Akrotiri en de er bij gelegen Army base in de Sovereign Base Area op Cyprus hebben niets van doen met de VN-Missie, maar zijn een overblijfsel uit de tijd dat Cyprus een brits protectoraat was (net als de vliegvelden die je nog overal terug kunt vinden op Malta). Het bestond al voor de problemen van voor 1974 en zelfs al voor de onafhankelijkheid van Malta. Akrotiri was de vervanger voor RAF Nicosia, het internationale vliegveld van Cyprus. RAF Nicosia is overigens het enige RAF vliegveld in de wereld waar zij juridisch wel eigenaar van is maar geen feitelijke zeggenschap over heeft. Voor Nicosia kon worden overgedragen aan Cyprus vond de turkse inval plaats, en sindsdien is het hele vliegveld een VN mandaatgebied.
http://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Akrotiri
http://www.raf.mod.uk/rafakrotiri/
Het is dat het financieel ff lastig is, mn vrouw zit op school en aangezien ik wel werk mogen we alles zelf betalen
maar anders ging ik elk jaar naar cyprus
Een mooie show van een Turkse F16(Solo-Turk), 30 Augustus 2011, Turkse nationale dag voor de Overwinning op de Grieken in 1922. President Gül met open mond
[ Bericht 0% gewijzigd door Eagle_99 op 01-09-2011 18:06:34 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Eagle_99 op 01-09-2011 18:06:34 ]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
is dit zo?quote:
Het Turkse leger is gewoon volledig betaald door Amerika, vooral tijdens de koude oorlog. Het koopt alleen maar westers materieel op en produceert zelf helemaal niks. Al dit zware materieel is nodig omdat dit voor hun de enige manier is om het van de PKK te winnen.
Hmm... dan benik erg benieuwd hoe Amerika gaat reageren nu Turkije gezegd heeft dat zij de hulpkonvooien die naar Israel gaan,gaat vergezellen met militaire eenheden. 
Maw zij laten het aankomen op een veredelde collision course met militaire eenheden van de staat Israël..
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Turkije wordt inderdaad al sinds het begin van de Koude Oorlog militair op de been gehouden door de VS (en in mindere mate de NATO). Waarom denk je dat alle oude vliegtuigen van de west-Europese mogendheden decennialang naar Turkije en Griekenland gingen? De Turken en Grieken vlogen bijvoorbeeld met onze (gedeeltelijk uit Amerikaanse MDAP fondsen betaalde) straaljagers, zoals de F-84 en F-104. Pas in de jaren 80 had Turkije zich economisch zo opgewerkt dat ze zelf nieuwe toestellen konden gaan kopen (en in licentie konden bouwen).quote:Op woensdag 21 september 2011 12:50 schreef rubje het volgende:
[..]
is dit zo?
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nieuwsberichten van de afgelopen maanden:
Collectief ontslag van Turkse legerleiding
vrijdag 29 juli 2011
De voltallige top van het Turkse leger heeft vrijdag onverwachts zijn ontslag aangeboden.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah Gül. © Reuters
Stafchef Isik Kosaner en de bevelhebbers van de landmacht, de marine en de luchtmacht stappen op uit onvrede met de beslissing van de regering in Ankara over promoties van generaals die opgesloten zitten wegens betrokkenheid bij veronderstelde anti-regeringscomplotten.
Aan de ontslagen ging een ontmoeting tussen Kosaner, premier Recep Tayip Erdogan en president Abdullah Gül vooraf.
Turks leger is veel macht verloren
Begin augustus komt de Opperste Militaire Raad (YAS) samen. Dat orgaan beslist over promoties in de militaire hiërarchie. De legerleiding in Turkije, die jarenlang een serieuze vinger in de politieke pap had, heeft de voorbije jaren behoorlijk aan macht ingeboet.
Dat de legertop het nu aan de stok heeft gekregen met de conservatiefislamitische regering van Erdogan, die zowel nog actieve als gepensioneerde officieren juridisch vervolgt wegens een resem veronderstelde samenzweringen tegen de staat, spreekt op dat vlak boekdelen.
Nog niet zo lang geleden zou een regering die zich bemoeit met het leger, een coup geriskeerd hebben.
Seculiere waakhond
Het leger ziet zich als garantie voor de door de stichter van het moderne Turkije, Kemal Atatürk, geïnstalleerde scheiding van staat en religie.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah G l.
De pogingen van Erdogans AKP om de politieke invloed van het leger terug te dringen worden vaak gecounterd met de beschuldiging dat de AKP het seculiere karakter van de Turkse staat ondergraaft. (Belga/SD)
Collectief ontslag van Turkse legerleiding
vrijdag 29 juli 2011
De voltallige top van het Turkse leger heeft vrijdag onverwachts zijn ontslag aangeboden.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah Gül. © Reuters
Stafchef Isik Kosaner en de bevelhebbers van de landmacht, de marine en de luchtmacht stappen op uit onvrede met de beslissing van de regering in Ankara over promoties van generaals die opgesloten zitten wegens betrokkenheid bij veronderstelde anti-regeringscomplotten.
Aan de ontslagen ging een ontmoeting tussen Kosaner, premier Recep Tayip Erdogan en president Abdullah Gül vooraf.
Turks leger is veel macht verloren
Begin augustus komt de Opperste Militaire Raad (YAS) samen. Dat orgaan beslist over promoties in de militaire hiërarchie. De legerleiding in Turkije, die jarenlang een serieuze vinger in de politieke pap had, heeft de voorbije jaren behoorlijk aan macht ingeboet.
Dat de legertop het nu aan de stok heeft gekregen met de conservatiefislamitische regering van Erdogan, die zowel nog actieve als gepensioneerde officieren juridisch vervolgt wegens een resem veronderstelde samenzweringen tegen de staat, spreekt op dat vlak boekdelen.
Nog niet zo lang geleden zou een regering die zich bemoeit met het leger, een coup geriskeerd hebben.
Seculiere waakhond
Het leger ziet zich als garantie voor de door de stichter van het moderne Turkije, Kemal Atatürk, geïnstalleerde scheiding van staat en religie.
De ontslagnemende stafchef Isik Kosaner en president Abdullah G l.
De pogingen van Erdogans AKP om de politieke invloed van het leger terug te dringen worden vaak gecounterd met de beschuldiging dat de AKP het seculiere karakter van de Turkse staat ondergraaft. (Belga/SD)
Ik zou niet zeggen dat Israel per definitie stabieler is dan Turkije.. Zelfs als dat wel zo is zorgt een alliantie met Israel natuurlijk voor meer spanningen dan met Turkije.quote:
[..]
Turkije wordt inderdaad al sinds het begin van de Koude Oorlog militair op de been gehouden door de VS (en in mindere mate de NATO). Waarom denk je dat alle oude vliegtuigen van de west-Europese mogendheden decennialang naar Turkije en Griekenland gingen? De Turken en Grieken vlogen bijvoorbeeld met onze (gedeeltelijk uit Amerikaanse MDAP fondsen betaalde) straaljagers, zoals de F-84 en F-104. Pas in de jaren 80 had Turkije zich economisch zo opgewerkt dat ze zelf nieuwe toestellen konden gaan kopen (en in licentie konden bouwen).
Maar je hebt gelijk: het is interessant om te zien hoe de Turken het gaan doen tegen die andere Amerikaanse bondgenoot, en hoe de Amerikanen daarmee om zullen gaan. Zullen ze hun stabiele maar dure bondgenoot Israel blijven steunen, of kiezen ze voor de meer strategische moslim verbinding? Het lijkt me een behoorlijke spagaat waar de VS in terecht zullen komen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
De historie sinds de tweede wereldoorlog heeft laten zien dat Israel politiek stabieler is dan Turkije. De Turken hebben een paar militaire coups over zich heen gekregen. Israel is internationaal instabieler, al moet je dat ook weer niet overdrijven: afgezien van Palestijnse speldenprikken is het de afgelopen decennia niet meer grootschalig aangevallen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat Israel per definitie stabieler is dan Turkije.. Zelfs als dat wel zo is zorgt een alliantie met Israel natuurlijk voor meer spanningen dan met Turkije.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
|
|
