NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
waarom?quote:Op woensdag 15 december 2010 10:41 schreef NotYou het volgende:
[..]
Beetje simplistisch en wel heel idealistisch gedacht.
Wat? Geef ik hier kennelijk mijn alomvattende visie op de wereld waaruit een bijna blind geloof blijkt in de maakbaarheid van de mens of geef ik slechts kort aan het ergens niet (geheel) mee eens te zijn?quote:
Je suis Charlie Sheen
quote:
Met die sneeuw zijn die tegelvloeren ook zo glad.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
zeer ruime minderheid...quote:
[..]
Leuk dit soort opmerkingen, maar je weet niet waar je over praat. Het is proportioneel hoog, maar nog steeds een ruime, zeer ruime, minderheid van die groep. De Toegevoegde waarde is sowieso een slecht begrip: de aanwezigheid van al deze mensen draagt meer bij aan onze economische groei dan je je waarschijnlijk beseft. Daarnaast: met de vergrijzing zal de druk om meer mensen alleen maar toenemen om economische groei te handhaven.
Daarnaast wil ik je meegeven dat de wereld niet als WoW is, er zijn geen goeden en geen kwaden. Het kwade gedijt bij aanwezigheid van factoren, zoals armoede, discriminatie ondergewaardeerde uitgangspositie, die bij elke bevolkingsgroep aanwezig kunnen zijn. Met andere woorden, het weghalen van alle kwaden uit onze samenleving creeert automatisch nieuwe andere kwaden.
Maar goed, blijkbaar denk jij dat de wereld een computerspel is ofzo.
onderzoeken in de steden als rotterdam/amsterdam/den haag/gouda, etc wijzen uit dat 40% van de jongeren als verdachte staat geregistreerd en daarbij doen veel mensen geen aangiftes en heeft de politie ook niet alle criminaliteit door.
die cijfers zullen dan nog veel hoger zijn.
en daarnaast is armoede geen verklaring.
de berichten gemist over de stelselmatige brute martelingen die indonesische dienstmeisjes in rijke oliestaatjes mogen ondergaan....
ik ben voor de toestroom van buitenlanders maar dan wel buitenlanders met veel (eerlijk) geld of een goede opleiding.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 15-12-2010 14:13:42 (doe normaal man) ]
Sterker nog, het is een publiek geheim dat de enige goede Marokkanen betreffen: Ali B, BanSheeBoy, Marcouch, Aboutaleb, een paar bekende Marokkaanse acteurs/cabaretiers en die paar eredivisievoetballers.quote:
[..]
het aandeel van die groepen in de criminaliteit en de terreur op straat is dan ook buiten proportioneel hoog.
de toegevoegde waarde van die groepen in zijn totaliteit is gewoon negatief, die paar goeden kunnen al het negatieve niet neutraliseren.
ik hoop dan ook dat die voorspelling uitkomt en rond 2012 europa al het tuig terug schopt naar eigen land
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
VERGEET MEKI NIET!quote:
[..]
Sterker nog, het is een publiek geheim dat de enige goede Marokkanen betreffen: Ali B, BanSheeBoy, Marcouch, Aboutaleb, een paar bekende Marokkaanse acteurs/cabaretiers en die paar eredivisievoetballers.
Je suis Charlie Sheen
Trutquote:
Het stemrecht van mannetjes als Boekenwurm vormen een grotere bedreiging voor de rechtstaat dan de jongens en meisjes die overvallen plegen .
Hoe wil je bereidheid tot iets verbieden?quote:
[..]
Het stemrecht an sich niet. En wrs in werkelijkheid, schat ik ook in van niet.
Echter de ideeën erachter; een soort bereidheid tot lynchen, die hij ook in het topic liet zien mbt de ontuchtzaak in Asd, kan natuurlijk nooit geduld worden in de realiteit.
Meer dan 50% van de jonge Marokkaanse mannen in Rotterdam is 'bekende van de politie' toch?quote:
[..]
Leuk dit soort opmerkingen, maar je weet niet waar je over praat. Het is proportioneel hoog, maar nog steeds een ruime, zeer ruime, minderheid van die groep. De Toegevoegde waarde is sowieso een slecht begrip: de aanwezigheid van al deze mensen draagt meer bij aan onze economische groei dan je je waarschijnlijk beseft. Daarnaast: met de vergrijzing zal de druk om meer mensen alleen maar toenemen om economische groei te handhaven.
Daarnaast wil ik je meegeven dat de wereld niet als WoW is, er zijn geen goeden en geen kwaden. Het kwade gedijt bij aanwezigheid van factoren, zoals armoede, discriminatie ondergewaardeerde uitgangspositie, die bij elke bevolkingsgroep aanwezig kunnen zijn. Met andere woorden, het weghalen van alle kwaden uit onze samenleving creeert automatisch nieuwe andere kwaden.
Maar goed, blijkbaar denk jij dat de wereld een computerspel is ofzo.
Dat linkse geleuter over hoe zielig ze zijn is ook een gotspe, alsof dat je ontslaat van verantwoordelijkheid. Daarbij zijn er ook andere immigrantengroepen die niet massaal de criminaliteit in duiken. Ten slotte is er in Nederland geen echte armoede, alleen hebzucht onder inteelt-pubers die hun uitkering te weinig vinden omdat ze er geen Nickelson jas van kunnen kopen.
En die vergrijzing is een zure appel waar we doorheen moeten bijten, het importeren van laaggeschoolden uit een minderwaardige cultuur die niet of nauwelijks Westerse talen spreken lost echt niets op.
Teeven steunt Spar-winkelier Van onze correspondent
MOERKAPELLE - De Spar supermarkt in Moerkapelle waar dinsdagmorgen een overvaller zijn nek brak en later overleed, is gisterenmorgen nog dicht gebleven. "Na alles wat er is gebeurd, is mijn zoon te aangedaan om de winkel te openen," zegt de moeder van supermarkteigenaar Dick Pak. "Fred Teeven belde mij net. Hij vroeg het telefoonnummer van Dick. Hij zei dat hij hem wilde bellen en dat hij er alles aan zou doen om ons te helpen."
Fred Teeven In het Zuid-Hollandse dorp is de overval het gesprek van de dag. "Na vier inbraken, nu weer een overval. Deze mensen krijgen het wel voor hun kiezen." Een bejaarde dame die met haar boodschappenwagentje tevergeefs naar de winkel in de Dorpsstraat is gekomen, kan wel begrijpen dat de winkeliers zich hebben verdedigd tegenover de twee Marokkaanse overvallers. "Joris wordt altijd woest wanneer ze aan zijn spullen zitten. Laatst was er ook iemand aan het gappen. Hij rende er meteen achteraan. Gelijk heeft hij, ze moet gewoon van zijn spullen afblijven. Alleen is het deze keer wel naar afgelopen."
Lezers van deze krant noemen de actie van de winkeliers typisch noodweer. "De mannen mogen hier absoluut niet voor worden gestraft". Ook hopen ze dat de twee winkeliers niet worden vervolgd. "Mochten ze toch veroordeeld worden dan hoop ik op een massale opstand van de bevolking.
MOERKAPELLE - De Spar supermarkt in Moerkapelle waar dinsdagmorgen een overvaller zijn nek brak en later overleed, is gisterenmorgen nog dicht gebleven. "Na alles wat er is gebeurd, is mijn zoon te aangedaan om de winkel te openen," zegt de moeder van supermarkteigenaar Dick Pak. "Fred Teeven belde mij net. Hij vroeg het telefoonnummer van Dick. Hij zei dat hij hem wilde bellen en dat hij er alles aan zou doen om ons te helpen."
Fred Teeven In het Zuid-Hollandse dorp is de overval het gesprek van de dag. "Na vier inbraken, nu weer een overval. Deze mensen krijgen het wel voor hun kiezen." Een bejaarde dame die met haar boodschappenwagentje tevergeefs naar de winkel in de Dorpsstraat is gekomen, kan wel begrijpen dat de winkeliers zich hebben verdedigd tegenover de twee Marokkaanse overvallers. "Joris wordt altijd woest wanneer ze aan zijn spullen zitten. Laatst was er ook iemand aan het gappen. Hij rende er meteen achteraan. Gelijk heeft hij, ze moet gewoon van zijn spullen afblijven. Alleen is het deze keer wel naar afgelopen."
Lezers van deze krant noemen de actie van de winkeliers typisch noodweer. "De mannen mogen hier absoluut niet voor worden gestraft". Ook hopen ze dat de twee winkeliers niet worden vervolgd. "Mochten ze toch veroordeeld worden dan hoop ik op een massale opstand van de bevolking.
quote:
Teeven steunt Spar-winkelier Van onze correspondent
...
Lezers van deze krant noemen de actie van de winkeliers typisch noodweer.
..
Telegraaflezers zijn helderziende strafrechtdeskundigen die beschikking hebben over het Grote Boek van Sinterklaas waar alles (en dus ook de relevante feiten die nodig zijn om te bepalen of het noodweer is) in staat?
En zo'n Teeven die daar dan meteen weer zieltjes loopt te winnen, terwijl het onderzoek nog een volle gang is . Tenenkrommendquote:
[..]
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat dus.quote:Op woensdag 15 december 2010 11:59 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
En zo'n Teeven die daar dan meteen weer zieltjes loopt te winnen, terwijl het onderzoek nog een volle gang is . Tenenkrommend
Daarbij, de mensen die hier racistische uitspraken doen gaan wel in tegen artikel 1 van de grondwet. Ze vertonen crimineel gedrag, dus volgens hun redenatie mogen ze dood.
Als het blonde jongen met blauwe ogen uit Volendam was, die ook ging dreigen met een vuurwapen en faalde bij een overval had ik het ook prachtig gevonden.quote:Dat dus.
Daarbij, de mensen die hier racistische uitspraken doen gaan wel in tegen artikel 1 van de grondwet. Ze vertonen crimineel gedrag, dus volgens hun redenatie mogen ze dood.
Dan doelde mijn post niet op jou, maar op dr mensen die hier verkondigen dat alle Marokkanen crimineel zijn en er niet om rouwen dat hij dood is omdat het een Marokkaan is.quote:Op woensdag 15 december 2010 12:07 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Als het blonde jongen met blauwe ogen uit Volendam was, die ook ging dreigen met een vuurwapen en faalde bij een overval had ik het ook prachtig gevonden.
De meeste mensen hier waren al blij met zijn dood lang voor zijn afkomst bekend werd..quote:Op woensdag 15 december 2010 12:09 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dan doelde mijn post niet op jou, maar op dr mensen die hier verkondigen dat alle Marokkanen crimineel zijn en er niet om rouwen dat hij dood is omdat het een Marokkaan is.
Alhoewel die wel te raden was natuurlijk
Boontje komt op z'n loontje.
En laten we nu niet doen alsof we echt geven om mensen die we niet kennen.
En laten we nu niet doen alsof we echt geven om mensen die we niet kennen.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
In Moerkapelle? Die hebben waarschijnlijk twee negers die Joost en Henk heten en dat zijn al buitenlanders daar.quote:
[..]
Alhoewel die wel te raden was natuurlijk
.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ik woon ook in een regio met relatief weinig niet-westerse allochtonen, maar als er weer een overval-golf wordt opgelost blijken ze wat criminaliteit echt niet ondervertegenwoordigd. Je moet wel heel onwetend zijn als je echt denkt dat dit soort problemen met Marokkanen alleen in de grote steden bestaan.quote:Op woensdag 15 december 2010 12:25 schreef NJ het volgende:
[..]
In Moerkapelle? Die hebben waarschijnlijk twee negers die Joost en Henk heten en dat zijn al buitenlanders daar.
Ik hoop dat de supermarktwerkers vervolgd worden en onschuldig bevonden worden als het noodweer was en schuldig als het excessief geweld was 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Lezen druif, overvaller viel van de trap en brak nek.quote:
Ik hoop dat de supermarktwerkers vervolgd worden en onschuldig bevonden worden als het noodweer was en schuldig als het excessief geweld was
Het feit dat ze binnengedrongen zijn en mensen met een wapen bedreigd hebben zal voor de meeste mensen toch wel genoeg reden zijn om te spreken van noodweer. Ongeacht wat er nu over in de wet staat wat precies noodweer is. Ik zou in een dergelijk geval in ieder geval verwachten dat ik vrijgesproken zou worden op basis van noodweer.quote:
[..]
Maar het zijn volgens mij toch vooral de bewoners van jouw soort regio's die bang zijn voor allochtonen. Hier in de grote stad zijn er veel meer allochtonen dan in mijn vorige woonplaats, maar ik hoor er hier veel minder mensen over klagen.quote:
[..]
Ik woon ook in een regio met relatief weinig niet-westerse allochtonen, maar als er weer een overval-golf wordt opgelost blijken ze wat criminaliteit echt niet ondervertegenwoordigd. Je moet wel heel onwetend zijn als je echt denkt dat dit soort problemen met Marokkanen alleen in de grote steden bestaan.
Ik hoop dat de supermarktwerkers vervolgd worden voor het duwen van de trap en onschuldig bevonden worden als het noodweer was of een ongeluk waar ze niets mee te maken hebben en schuldig als het excessief geweld wasquote:
[..]
Lezen druif, overvaller viel van de trap en brak nek.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Kom je vaak buiten de grote stad dan dat je die vergelijking kan maken?quote:
[..]
Maar het zijn volgens mij toch vooral de bewoners van jouw soort regio's die bang zijn voor allochtonen. Hier in de grote stad zijn er veel meer allochtonen dan in mijn vorige woonplaats, maar ik hoor er hier veel minder mensen over klagen.
En ik vind het niet zo gek dat er over die groepen geklaagd wordt als zij het vaakst betrokken zijn bij zaken als overlast en criminaliteit terwijl ze amper 15% van de bevolking hier opmaken.
quote:
[..]
Ik hoop dat de supermarktwerkers vervolgd worden voor het duwen van de trap en onschuldig bevonden worden als het noodweer was of een ongeluk waar ze niets mee te maken hebben en schuldig als het excessief geweld was
Troll.
Het is een juridisch begrip met een juridische definitie, heeft niets met een mening te maken.quote:
[..]
Het feit dat ze binnengedrongen zijn en mensen met een wapen bedreigd hebben zal voor de meeste mensen toch wel genoeg reden zijn om te spreken van noodweer. Ongeacht wat er nu over in de wet staat wat precies noodweer is.
Ik zou verwachten dat men wacht totdat de feiten bekend zijn voordat men over noodweer spreekt. Maarja, dat ben ik.quote:Ik zou in een dergelijk geval in ieder geval verwachten dat ik vrijgesproken zou worden op basis van noodweer.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja, heb er ook lang zat gewoond. Het is ook niet meer dan mijn persoonlijke perceptie, maar ik vind het wel opvallend.quote:
[..]
Kom je vaak buiten de grote stad dan dat je die vergelijking kan maken?
Maar hier in Amsterdam is dat meer dan 15%, en het lijkt er sterk op dat men hier veel minder angst heeft voor buitenlanders. Hoe zou je dat dan verklaren?quote:En ik vind het niet zo gek dat er over die groepen geklaagd wordt als zij het vaakst betrokken zijn bij zaken als overlast en criminaliteit terwijl ze amper 15% van de bevolking hier opmaken.
Juist nietquote:
Het is enige genuanceerde mogelijkheid Mensen die roepen 'Hij moet vrij!' oid zijn juist de ongenuanceerde trollen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Bij nuance zou je waarschijnlijkheid in acht nemen...quote:
[..]
Juist niet
Wat vindt je onwaarschijnlijk aan haar post dan?quote:
[..]
Bij nuance zou je waarschijnlijkheid in acht nemen...
Ten eerste zou ik het niet angst noemen, eerder een vooroordeel. En ik heb ook jaren in een grote stad gewoond, en daar merkte ik juist veel meer van xenofobie. Maar dat is ook mijn persoonlijke observatie.quote:
[..]
Ja, heb er ook lang zat gewoond. Het is ook niet meer dan mijn persoonlijke perceptie, maar ik vind het wel opvallend.
[..]
Maar hier in Amsterdam is dat meer dan 15%, en het lijkt er sterk op dat men hier veel minder angst heeft voor buitenlanders. Hoe zou je dat dan verklaren?
Ik denk wel dat mensen buiten de grote steden minder gewend zijn aan criminaliteit en overlast. En als men dan zelf of in de media ziet dat de daders 9 van de 10 keer een bepaalde afkomst hebben, een die verder maar weinig zichtbaar is, is een reputatie snel bevestigd.
Dat gezien wat we tot nu toe weten de kans even groot zou zijn dat het excessief geweld zou betreffen.quote:
[..]
Wat vindt je onwaarschijnlijk aan haar post dan?
Maar zoals ik al aangaf vind ik geen enkel geweld tegen overvallers excessief.
De doodstraf is uiteraard volkomen ongepast bij een overval. Er is hier echter geen sprake van een straf maar van een beroeps-gebonden ongeluk.
De dader heeft het vast niet verdiend maar tegelijkertijd is dit minder tragisch dan, zeg, een dodelijk auto-ongeluk. De intentie van de persoon die komt te overlijden is relevant.
De dader heeft het vast niet verdiend maar tegelijkertijd is dit minder tragisch dan, zeg, een dodelijk auto-ongeluk. De intentie van de persoon die komt te overlijden is relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, die neem je niet in acht maar onderzoek je. Voldoet de situatie niet aan de definitie, dan heb je een probleem.quote:Op woensdag 15 december 2010 12:49 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Bij nuance zou je waarschijnlijkheid in acht nemen...
Als we waarschijnlijkheid in acht nemen zoals jij de realiteit verwart met je zogenaamde rechtvaardigheidsgevoel dan kunnen we de rechtstaat wel in de prullenbak flikkeren.
quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat je dan ook een troll maakt.quote:Op woensdag 15 december 2010 12:53 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Dat gezien wat we tot nu toe weten de kans even groot zou zijn dat het excessief geweld zou betreffen.
Maar zoals ik al aangaf vind ik geen enkel geweld tegen overvallers excessief.
De "even grote kans" zie ik niet terug in die post.quote:
[..]
Dat gezien wat we tot nu toe weten de kans even groot zou zijn dat het excessief geweld zou betreffen.
Kennelijk ben je dus voor eigenrichting. En wellicht weet je hoe ik daarover denk, mensen die onze democratische rechtstaat niet onderschrijven zouden zich wat mij betreft ook moeten verwijderen uit diezelfde democratische rechtstaat.quote:Maar zoals ik al aangaf vind ik geen enkel geweld tegen overvallers excessief.
quote:
Op 
Ik weet niet waarom, maar ik dacht dat jij een chick was!
Afgunst, aldus Marco K. te 's-Hertogenbosch.quote:
[..]
Waarom zou je een held willen straffen
Typisch, die jongen overlijd aan de gevolgen van een bedrijfsongeval en iemand hier roept dat het per definitie geen noodweer kan zijn
Ik onderschrijf de democratische rechtstaat niet maar ik zie niet in waarom verdediging van lijf en goed niet in een democratische rechtstaat zou kunnen thuishorenquote:
Kennelijk ben je dus voor eigenrichting. En wellicht weet je hoe ik daarover denk, mensen die onze democratische rechtstaat niet onderschrijven zouden zich wat mij betreft ook moeten verwijderen uit diezelfde democratische rechtstaat.
Dan moeten ze daar de arbeidsinspectie op af sturen, bedoel je?quote:
Typisch, die jongen overlijd aan de gevolgen van een bedrijfsongeval en iemand hier roept dat het per definitie geen noodweer kan zijn
I´m back.
"Meer dan 50% van deze subgroep van een subgroep in deze locatie"...leuk he statistiek, altijd in je voordeel te gebruiken.quote:
[..]
Meer dan 50% van de jonge Marokkaanse mannen in Rotterdam is 'bekende van de politie' toch?
Dat linkse geleuter over hoe zielig ze zijn is ook een gotspe, alsof dat je ontslaat van verantwoordelijkheid. Daarbij zijn er ook andere immigrantengroepen die niet massaal de criminaliteit in duiken. Ten slotte is er in Nederland geen echte armoede, alleen hebzucht onder inteelt-pubers die hun uitkering te weinig vinden omdat ze er geen Nickelson jas van kunnen kopen.
En die vergrijzing is een zure appel waar we doorheen moeten bijten, het importeren van laaggeschoolden uit een minderwaardige cultuur die niet of nauwelijks Westerse talen spreken lost echt niets op.
Armoede is relatief, als je vergelijkt met Afrika is iedereen rijk, maar helaas doen we dat niet. Als we namelijk vergelijken met Afrika hadden we ook helemaal geen last van criminaliteit om maar eens voorbeeld te noemen. Nee, omdat we allemaal rijk zijn, zijn de minst rijke onder ons arm, en doe voelen dat ook als zodanig. Dat is ook wat ik zei: stuur de armen/kwaden/rare medemens weg, en je krijgt er nieuwe voor terug.
De vergrijzing is een zure appel, die alleen maar zuurder wordt. Het importeren van laaggeschoolden is misschien geen kip met gouden eieren, maar het wegsturen van de inmiddels aardig geschoolde medemens des te meer. En wel of geen nederlands spreken is niet hetgeen ons als samenleving uiteindelijk de meeste voorspoed zal opleveren, daarvoor is Nederlands inferieur aan de wereldeconomie.
Overigens had ik het niet over zielig, ik had het over factoren, dat helemaal los staat van zielig zijn ja of nee. Die factoren maken dat er altijd een groep in de samenleving zal zijn die arm/slecht/crimineel in de ogen van de beholder is.Als je dat niet begrijpt dan is het nederlandse geschiedenis-onderwijs toch te kort geschoten helaas.
Verdediging is ook geoorloofd, alleen niet meer dan dat.quote:
[..]
Ik onderschrijf de democratische rechtstaat niet maar ik zie niet in waarom verdediging van lijf en goed niet in een democratische rechtstaat zou kunnen thuishoren
Als die kunnen concluderen dat er een onveilige arbeidsomgeving is voor de beroepsspecificatie overvaller, dan kan de supermarkthouder een volledig legitieme boete tegemoet zien ja.quote:Op woensdag 15 december 2010 13:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan moeten ze daar de arbeidsinspectie op af sturen, bedoel je?
Voor hetzelfde geld dondert een medewerker van die trap af en breekt zijn nek.quote:
[..]
Als die kunnen concluderen dat er een onveilige arbeidsomgeving is voor de beroepsspecificatie overvaller, dan kan de supermarkthouder een volledig legitieme boete tegemoet zien ja.
I´m back.
En wanneer iemand er met je geld of juwelen vandoor gaat?quote:
Verdediging is ook geoorloofd, alleen niet meer dan dat.
