Kalmte? Voor mijn paard jagen ze een 5mm door die scheme015-klootzakken heen. WIe haalt het in zijn hoofd op een vergeldingsactie uit te voeren? Die man z'n leven is totaal kapot gemaakt.quote:Op zaterdag 18 december 2010 01:46 schreef HLV_Siempre het volgende:
[..]
Tsja, vanachter de PC kun je je emoties de vrije loop laten. Moet kunnen.
Maar als je een strijd begint moet je snappen dat die niet zomaar te stoppen is, en je bedenken of dat écht is wat je wil. Wanneer het niet meer veilig is.
Alleen kalmte kan ons redden pik, echt.
Neemt niet weg dat ik net zo goed vind dat we collectief best harder mogen worden. Niet de rechters, maar wij zelf. Ons niet laten wegdrukken, maar weerbaar zijn.
Nieuwe ontwikkeling?quote:Nieuwe verdachte overval Moerkapelle gepakt
MOERKAPELLE - De politie heeft maandag een man aangehouden die verdacht wordt van betrokkenheid bij de overval op een supermarkt in Moerkapelle in december, waarbij een van de daders om het leven kwam. Dat heeft de politie dinsdag laten weten. Het gaat om een 23-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats.
Wat de betrokkenheid inhoudt, wilde een woordvoerster van het OM niet zeggen. Ze liet wel weten dat justitie denkt dat hij niet in de supermarkt was op het moment van de overval.
De winkel werd op 14 december overvallen door twee mannen van 19 en 20. De oudste raakte zwaargewond en overleed 's avonds in een ziekenhuis. Volgens het Openbaar Ministerie liep hij hoogstwaarschijnlijk fatale verwondingen op door een val op zijn hoofd. De jongste zit in voorlopige hechtenis.
De 23-jarige verdachte werd in een woning in Den Hoorn aangehouden en zit in beperkingen. Dat betekent dat hij alleen contact mag hebben met zijn advocaat.
Bij de overval drongen de twee overvallers rond half acht, even voor opening, de supermarkt binnen en bedreigden de vier personeelsleden met vuurwapens. Ze dwongen de medewerkers de kluis te openen waarbij twee keer werd geschoten.
Nadat een van de personeelsleden geld uit de kassalades had gehaald kwam het tot een confrontatie tussen de overvallers en het personeel waarbij de 20-jarige overvaller zwaargewond raakte.
Volgens het OM had de zaak kenmerken van een noodweersituatie. Daarom werd niemand van het personeel aangehouden.
Als er sprake is van noodweer/-exces ga je niet "meestal de bak in". Bovendien is dat al een geoorloofde doorbreking van het geweldsmonopolie. Ik heb dus niet het idee dat je weet waar je het over hebt..quote:Op woensdag 12 januari 2011 11:51 schreef kontknager het volgende:
Overvallen moeten we gewoon accepteren in Nederland. De politie arriveert in bijna alle gevallen pas nadat een misdrijf is gepleegd. En alleen de politie heeft de middelen (wapens) en de bevoegdheid om overvallers tegen te houden. Je kan het wel zelf doen, maar dan ga na een bezoek aan de (meestal) linkse rechter de bak in.
Dus: of de burger zelf weerbaar maken, of gewoon accepteren dat er slachtoffers vallen door het geweldsmonopolie en wapenmonopolie van de overheid. Make ur choice.
sinds kort he...quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:18 schreef DonJames het volgende:
[..]
Als er sprake is van noodweer/-exces ga je niet "meestal de bak in". Bovendien is dat al een geoorloofde doorbreking van het geweldsmonopolie. Ik heb dus niet het idee dat je weet waar je het over hebt..
Sinds kort? Pas een jaartje of 124.. (misschien al wel langer). Noodweer is sinds de invoering niet echt gewijzigd, dus geen idee hoe je hierbij komt.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:21 schreef genieel het volgende:
[..]
sinds kort he...
eerst had je een probleem als je bijvoorbeeld een overvaller met mes met een honkbalknuppel KO zou slaan.
goh, wat was dan het hele gedoe over het feit dat de politiek zich met dit soort zaken ging bemoeien?quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:23 schreef DonJames het volgende:
[..]
Sinds kort? Pas een jaartje of 124.. (misschien al wel langer). Noodweer is sinds de invoering niet echt gewijzigd, dus geen idee hoe je hierbij komt.
Hoeven ze niet voor de rechter te verschijnen?quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:23 schreef DonJames het volgende:
[..]
Sinds kort? Pas een jaartje of 124.. (misschien al wel langer). Noodweer is sinds de invoering niet echt gewijzigd, dus geen idee hoe je hierbij komt.
Je hebt dus het nieuws ook niet goed gevolgd. Dat gaat er alleen maar om dat de noodverweerders niet direct meehoefden naar het bureau, that's all. Het zegt helemaal niets over de schuldvraag, daar is niets in veranderd.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:43 schreef genieel het volgende:
[..]
goh, wat was dan het hele gedoe over het feit dat de politiek zich met dit soort zaken ging bemoeien?
zeker omdat slachtoffers geen daders werden
Dat zegt niets over de strafbaarheid.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:49 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Hoeven ze niet voor de rechter te verschijnen?
Je baseert je volgens mij op pakkende one-liners van bepaalde mensen.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:43 schreef genieel het volgende:
[..]
goh, wat was dan het hele gedoe over het feit dat de politiek zich met dit soort zaken ging bemoeien?
zeker omdat slachtoffers geen daders werden
Nee, maar in de ogen van de maatschappij maakt dat je wel verdacht. Het beschadigd je zeker wel.quote:Op woensdag 12 januari 2011 13:09 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je hebt dus het nieuws ook niet goed gevolgd. Dat gaat er alleen maar om dat de noodverweerders niet direct meehoefden naar het bureau, that's all. Het zegt helemaal niets over de schuldvraag, daar is niets in veranderd.
[..]
Dat zegt niets over de strafbaarheid.
euhm nee, het ging er ook over dat je een inbreker wel een paar flinke meppen mocht verkopen zonder meteen vervolgd te worden voor excessief geweld...quote:Op woensdag 12 januari 2011 13:09 schreef DonJames het volgende:
[..]
Je hebt dus het nieuws ook niet goed gevolgd. Dat gaat er alleen maar om dat de noodverweerders niet direct meehoefden naar het bureau, that's all. Het zegt helemaal niets over de schuldvraag, daar is niets in veranderd.
[..]
Dat zegt niets over de strafbaarheid.
Laten we het erop houden dat jij dat op die manier ziet.quote:Op woensdag 12 januari 2011 13:31 schreef Big-Ern het volgende:
Nee, maar in de ogen van de maatschappij maakt dat je wel verdacht. Het beschadigd je zeker wel.
Nogmaals, dat is allemaal niet veranderd.quote:Op woensdag 12 januari 2011 13:35 schreef genieel het volgende:
euhm nee, het ging er ook over dat je een inbreker wel een paar flinke meppen mocht verkopen zonder meteen vervolgd te worden voor excessief geweld...
Jawel, de rechter kan besluiten of hij/zij dit noodweer (exces) vindt. Als de OvJ er een zaak in ziet tenminste. Ik neem aan dat het onbedoeld ombrengen van iemand heel goed onderzocht gaat worden.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:49 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Hoeven ze niet voor de rechter te verschijnen?
Het valt vies tegen hoe vaak slachtoffers toch worden veroordeeld door die linkse viespeuken die zichzelfs rechters noemen.quote:Op woensdag 12 januari 2011 12:18 schreef DonJames het volgende:
[..]
Als er sprake is van noodweer/-exces ga je niet "meestal de bak in". Bovendien is dat al een geoorloofde doorbreking van het geweldsmonopolie. Ik heb dus niet het idee dat je weet waar je het over hebt..
http://www.westonline.nl/(...)apelle-niet-vervolgdquote:Eigenaar supermarkt Moerkapelle niet vervolgd
Gepubliceerd op : maandag, 30 januari 2012 - 13:26
Laatste update: maandag, 30 januari 2012 - 15:51
ZUIDPLAS - De eigenaar en zijn zoon van de Spar-supermarkt in Moerkapelle worden niet vervolgd voor de dood van een overvaller. Eind 2010 overleed een overvaller in de winkel nadat hij achtervolgd was door de eigenaar en zijn zoon.
De 20-jarige overvaller overleed eind 2010 aan hersenletsel, blijkt uit onderzoek van het Openbaar Ministerie. Dat liep hij op toen hij na een worsteling met de eigenaar van de supermarkt van de trap viel. Het letsel is niet te wijten aan klappen van de eigenaar.
Ook een gereedschapskist die de zoon van de eigenaar naar de overvaller gooide heeft niets te maken met het opgelopen hersenletsel. Twee overvallers die het wel overleefden werden eerder veroordeeld tot drie en vier jaar celstraf
Hij is waarschijnlijk dus gewoon van de trap gevallen, dus inderdaad terecht dat ze daar niet voor worden vervolgd. Met het niet-vervolgen voor het geweld ben ik het iets minder eens. Het OM heeft kennelijk niet duidelijk voor ogen of er sprake was van noodweer of noodweer-exces. En ja, dat maakt uit. In het ene geval heb je namelijk iets gedaan wat wel mag, in het andere geval heb je iets gedaan wat niet mag (maar waar je niet voor gestraft wordt). Als het OM hierover twijfelt zouden ze het moeten voorleggen aan de rechter, lijkt me.quote:Onderzoek dood overvaller supermarkt Moerkapelle afgerond30 januari 2012 - Arrondissementsparket Den Haag
Het Openbaar Ministerie in Den Haag heeft het onderzoek naar het overlijden van de 20-jarige overvaller van de supermarkt in Moerkapelle afgerond. Uit het onderzoek is gebleken dat de overvaller is komen te overlijden ten gevolge van hersenletsel ontstaan door een val van de trap. Er is niet gebleken dat het hoofdletsel is veroorzaakt door slaan met een voorwerp.
Het onderzoek richtte zich ook op de vraag of de val van de trap en het daardoor ontstane hersenletsel is veroorzaakt door toedoen van anderen. De winkeleigenaar en zijn zoon gingen de overvallers achterna. Hierbij heeft de zoon een gereedschapkist van de trap gegooid. Er is uit het onderzoek niet gebleken dat de gereedschapskist de overvaller heeft geraakt. Ook is niet vast komen te staan dat de val van de overvaller is veroorzaakt door het gooien van de gereedschapskist.
Overval en achtervolging
Op 14 december 2010 drongen twee overvallers met bivakmutsen op de supermarkt binnen. Op datzelfde moment kwam de bakker het brood bezorgen en werd deze met een vuurwapen bedreigd. De overvallers dwongen hem, en een vrouwelijke medewerkster van de supermarkt, naar het kantoor op een bovengelegen verdieping te gaan. In de supermarkt bevonden zich ook de eigenaar en diens zoon, de bedrijfsleider. Onder bedreiging van het vuurwapen werden ook zij naar het kantoor gebracht. Hierbij werden verschillende schoten gelost met wat later bleek een gasalarmpistool. Niemand raakte daarbij gewond. Vervolgens werd de zoon gedwongen de kluis te openen en haalden de overvallers de kassalades leeg. Nadat de overvallers geld uit de kassalades hadden gehaald, moesten de vier slachtoffers in het kantoor op hun knieën gaan zitten met het hoofd naar beneden. Vervolgens deden de overvallers de deur op slot en vertrokken via de trap naar beneden.
Vader en zoon besloten de achtervolging in te zetten. De zoon trapte de ruit van de kantoordeur in en wist zo uit de ruimte te ontsnappen. Zijn vader volgde hem. De zoon stond boven aan de trap en gooide op dat moment een gereedschapskist die bovenaan de trap stond naar beneden. Er is uit het onderzoek niet gebleken dat de gereedschapskist de overvaller heeft geraakt. Ook is niet vast komen te staan dat de val van de overvaller is veroorzaakt door het gooien van de gereedschapskist. Om die reden kan de zoon niet strafrechtelijk verantwoordelijk gehouden worden voor de fatale val van de overvaller.
Noodweer
Wel is vast komen te staan dat de vader, zoon en de medewerkster geweld hebben gebruikt tegen de medeverdachte van de overval toen zij beneden aankwamen. Het OM is van oordeel dat het hier gaat om noodweer dan wel noodweer-exces. Dat wil zeggen dat de personen zich volgens het OM in een situatie bevonden waarbij zij zichzelf en hun goederen mochten verdedigen.
Veroordeling
De medeverdachte van de overval is in juli 2011 veroordeeld tot 3 jaar gevangenisstraf. Een andere medeverdachte die nooit aanwezig is geweest in de supermarkt, maar de bedenker was van de overval en de vluchtauto bestuurde is veroordeeld tot 4 jaar gevangenisstraf. Deze laatste zaak loopt in hoger beroep.
Alle betrokken partijen zijn vandaag door de officier van justitie geïnformeerd over de resultaten van het onderzoek.
Geweld gebruiken als slachtoffer terwijl je 2x bent beschoten, echt schandalig :/quote:Op dinsdag 31 januari 2012 11:37 schreef DonJames het volgende:
[..]
Hij is waarschijnlijk dus gewoon van de trap gevallen, dus inderdaad terecht dat ze daar niet voor worden vervolgd. Met het niet-vervolgen voor het geweld ben ik het iets minder eens. Het OM heeft kennelijk niet duidelijk voor ogen of er sprake was van noodweer of noodweer-exces. En ja, dat maakt uit. In het ene geval heb je namelijk iets gedaan wat wel mag, in het andere geval heb je iets gedaan wat niet mag (maar waar je niet voor gestraft wordt). Als het OM hierover twijfelt zouden ze het moeten voorleggen aan de rechter, lijkt me.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |