SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Dat het duurder is een tweede studie te volgen, geen probleem. Alleen vraag ik me dan af, moet het dan direct 10,000 euro kosten? Kunnen we dit niet iets genuanceerder doen?quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:35 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Even advocaat van de bijbelthumpers spelen: het is raar dat je door 1 vakje open te laten staan bij je eerste studie, hoog collegegeld voor de tweede studie kunt ontlopen. Dat staat los van de vraag of je het überhaupt wenselijk vindt dat men voor de tweede studie het instellingscollegegeld moet betalen.
Ja, bijvoorbeeld door gewoon helemaal geen extra geld te vragen voor tweede studies. Daar is geen enkele reden voor, behalve dan dat Nederland te gierig is om net als elk Westers land voldoende in je onderwijs te investeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Daarom vraag ik me dus af of ze universiteiten financieren voor studenten die een tweede studie volgen, dat die dus dubbel gefinancierd worden, of dat twee universiteiten onafhankelijk van elkaar voor dezelfde student bijdrages ontvangen.
Daar stel ik me ook iets anders bij voor jaquote:
Op 
Al denk ik niet dat ze deze 'maas' aan kunnen pakken, je kunt studenten niet verplichten dat ene vak te halen. Of ze moeten mensen gaan dwingen de rest van de al gehaalde vakken te laten vallen, wat natuurlijk onzin zou zijn.
De maas is heel simpel te dichten: ook studenten die tegelijkertijd twee studies doen het instellingstarief laten betalen voor tenminste één van de twee studies. 
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Of gaan dreigen met financiële sancties als dwangmiddel om dat vak nou maar te halen.quote:
[..]
Daar stel ik me ook iets anders bij voor ja
Al denk ik niet dat ze deze 'maas' aan kunnen pakken, je kunt studenten niet verplichten dat ene vak te halen. Of ze moeten mensen gaan dwingen de rest van de al gehaalde vakken te laten vallen, wat natuurlijk onzin zou zijn.
Ik weet niet of het al gepost was, maar dit stond in de nieuwsbrief die ik kreeg van de uni in Leiden:
quote:[...] Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul.
Proces wetsvoorstel
Na de Ministerraad is de volgende stap in het proces dat het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State wordt gestuurd. Daarna naar de Tweede en Eerste Kamer. De wetswijziging zal mogelijk pas vlak voor de zomer vastgesteld zijn.De maatregel gaat gelden vanaf het studiejaar 2011/2012.
Net scriptiegroep gehad. De universiteit overweegt serieus om maar gewoon werkgroepen op te zetten met verschillende onderwerpen, zodat je binnen die groep je scriptie schrijft. Om maar op tijd klaar te zijn.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Overheid noch universiteit kunnen je financieel beboeten voor het niet halen van een vak. Dan zou de maximale tijd voor studie halen om stufi als gift te krijgen naar beneden moeten.quote:
[..]
Of gaan dreigen met financiële sancties als dwangmiddel om dat vak nou maar te halen.
De universiteit zit er serieus aan te denken om nog mee te werken ook? Zou tegen elk principe van een kennisinstituut moeten gaanquote:Op dinsdag 14 december 2010 19:46 schreef Ewelina het volgende:
Net scriptiegroep gehad. De universiteit overweegt serieus om maar gewoon werkgroepen op te zetten met verschillende onderwerpen, zodat je binnen die groep je scriptie schrijft. Om maar op tijd klaar te zijn.
Ik zou als universiteitsdirectie serieus overwegen om de universiteit een maand te laten staken. Even kijken hoe ze dan reageren.
Hmm nu je het zegt, slecht doordachte regel dan.quote:
[..]
Overheid noch universiteit kunnen je financieel beboeten voor het niet halen van een vak. Dan zou de maximale tijd voor studie halen om stufi als gift te krijgen naar beneden moeten.
Enig idee hoeveel ontslagen er gaan vallen anders? Onderwijsaanbod gaat ook al minder worden.quote:
[..]
De universiteit zit er serieus aan te denken om nog mee te werken ook? Zou tegen elk principe van een kennisinstituut moeten gaan
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Toch, als universiteit moet je hier ook tegen in actie komen. Een georganiseerde staking van een paar dagen onder alle universiteiten en hogescholen zal zeker een sterk signaal afgeven.quote:Op dinsdag 14 december 2010 19:55 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel ontslagen er gaan vallen anders? Onderwijsaanbod gaat ook al minder worden.
quote:Een boete van 3000 Euro is in Juridische termen een geldboete van de tweede categorie Waar deze vroeger nog was voorbehouden aan potloodventers, dronken bestuurders, zedendelinquenten en geweldplegers kunnen wij vanaf september, de ‘lang studerende’student aan dit lijstje toevoegen. Heroverweeg Studieboete
.
quote:
. Ben ook blij dat (in elk geval de lokale) D66 tegen blijkt te zijn. Ik vond ze al verdacht stil.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
quote:
Ik snap niet dat zoiets in Europa kan, studenten laten opdraaien voor (financiële) problemen waar ze niet aan bijdragen, c.q. niet de oorzaak van mijn.quote:Wat veel mensen niet weten is dat zoals de bekostiging van het hoger onderwijs nu geregeld is, de zogenaamde langstudeerders de overheid geen cent kosten. De instelling en de student betalen voor de extra jaren, maar de overheid juist niet. Waarom zou de overheid dan dit gedrag willen ontmoedigen? Mijn indruk is dan ook dat het niet de bedoeling is om gedrag te beïnvloeden, maar simpelweg makkelijk en goedkoop geld te verdienen aan studenten.
En dat moet afgelopen zijn. Studenten zijn niet de cash-cows waarmee het uitstellen van cruciale hervormingen bekostigd mag worden. Een land dat kiest voor een Kenniseconomie moet kwaliteit van onderwijs garanderen en niet ontmoedigen en een land dat toe wil naar een verhoging van het kennisniveau moet talent ontwikkelen in plaats van afremmen.
Maar goed, het interesseert de samenleving geen flikker, dus laat die studenten maar lekker gepakt worden. Echt, ik kan hier zo boos om worden, en wil dit land alleen maar liever de rug toekoeren (als het kan, dus hopelijk na mijn studie).
Ik heb de indruk dat Pechtold z'n bek houdt, omdat hij daaruit bij de volgende verkiezingen electoraal gewin kan halen (wie steunt de studenten nou dan, niemand toch?).quote:
[..]
Ik kan me daar ook enorm boos over maken... Als die plannen echt doorgaan denk ik er ernstig over na om mijn belastingbijdrage ergens anders kwijt te raken.
Nogmaals: als het onderwijs zo gaat verschralen, pak ik mijn biezen wel. 
Antwerpen lonkt steeds meer.
Antwerpen lonkt steeds meer.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Staken heeft voor studenten geen zin, maar eigenlijk zouden alle studenten voor het collegejaar 2011-2012 niet moeten inschrijven maar werkloos moeten melden. Dan heb je de overheid in 1 keer zo sterk bij hun ballen dat het hele systeem klapt.
Natuurlijk is dat onrealistisch, maar de gedachte om de overheid "terug te pakken" is wel erg aanlokkelijk.
Natuurlijk is dat onrealistisch, maar de gedachte om de overheid "terug te pakken" is wel erg aanlokkelijk.
quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Helaas, onder de 27 jaar krijg je geen bijstand. Want dan kan je wel zonder het laatste vangnet van de samenleving. Ofzo.quote:
Staken heeft voor studenten geen zin, maar eigenlijk zouden alle studenten voor het collegejaar 2011-2012 niet moeten inschrijven maar werkloos moeten melden. Dan heb je de overheid in 1 keer zo sterk bij hun ballen dat het hele systeem klapt.
Natuurlijk is dat onrealistisch, maar de gedachte om de overheid "terug te pakken" is wel erg aanlokkelijk.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Voor mij ook.quote:
Nogmaals: als het onderwijs zo gaat verschralen, pak ik mijn biezen wel.
Tien keer liever naar Leuven, Brussel of Antwerpen dan met deze onzin mee doen. Ik snap niet dat ze gewoon gekozen hebben om op termijn het sociaal leenstelsel in te voeren. Dat voor alle studenten in 2012 voortaan het sociaal leenstelsel zou gelden en de oude studenten nog steeds gebruik zouden maken van de oude regeling. Dat had iedereen begrijpelijk gevonden en was een doordachte bezuiniging geweest.
Bronquote:Studenten krijgen jaar uitloop na bachelor en master
Persbericht | 10-12-2010
Studenten mogen na de reguliere studieduur van zowel hun bachelor als hun master nog een jaar extra studeren tegen het normale (lage) wettelijke collegegeld. Als ze die uitloop hebben benut, gaan ze het langstudeerderstarief betalen dat wil zeggen: het normale wettelijk collegegeld plus ¤ 3000 extra.
De ministerraad heeft tot deze maatregel besloten op voorstel van staatssecretaris Zijlstra van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Een student die zijn bachelor en zijn master doet krijgt dus de nominale studieduur en in totaal twee jaar extra de tijd om te studeren tegen het lage collegegeld. Doet hij er langer over dan betaalt hij bij het huidige tarief ¤ 4713 collegegeld (het wettelijk collegegeld van ¤ 1713 plus ¤ 3000 opslag). De langstudeerder heeft dan nog wel recht op het collegegeldkrediet (op dit moment maximaal ¤ 8565), dat ruim voldoende is om de verhoging van het collegegeld op te vangen.
De extra uitloopjaren gelden voor alle studenten maar zijn vooral een handreiking voor studenten die extra vakken willen volgen of een opleiding doen die meer dan gemiddeld van de student vraagt, zoals een bètastudie. Ook biedt het ruimte voor studenten om een bestuursfunctie te vervullen. Studenten met een functiebeperking die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs, krijgen daarbovenop een extra uitloopjaar. Zij hebben dus een uitloop van maximaal drie jaar.
Voor studenten die voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs kiezen en daarvoor het wettelijk collegegeld verschuldigd zijn, geldt dat de teller bij aanvang van deze studie weer op nul staat. Zij krijgen dus een uitloopjaar voor de bachelor én één voor de master.
De maatregel, die met ingang van het studiejaar 2011/12 gaat gelden, is nodig omdat langstudeerders nu een te groot beslag op de publieke middelen leggen. Dit rechtvaardigt een hogere bijdrage van deze groep.
De ministerraad heeft ermee ingestemd het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te zenden. De tekst van het wetsvoorstel en van het advies van de Raad van State worden openbaar bij indiening bij de Tweede Kamer.
De overheid 'geeft' al een boel. Je merkt pas hoeveel dat precies is als de overheid besluit weer een beetje terug te gaan nemen.quote:
Staken heeft voor studenten geen zin, maar eigenlijk zouden alle studenten voor het collegejaar 2011-2012 niet moeten inschrijven maar werkloos moeten melden. Dan heb je de overheid in 1 keer zo sterk bij hun ballen dat het hele systeem klapt.
Natuurlijk is dat onrealistisch, maar de gedachte om de overheid "terug te pakken" is wel erg aanlokkelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja dat was van de week al bekend, maar ik wist niet dat de ministerraad het nog moest goedkeuren. Wel mooi dat gedaan wordt alsof bèta's iets hebben aan het extra jaar uitloop in de master, terwijl het grootste gedeelte van de uitloop in de bachelor zit.quote:
En hier
wil ik ook wel eens een onderbouwing voor zien. Langstudeerders krijgen namelijk geen stufi en de hbo's/universiteiten krijgen ook geen extra geld voor ze, en ze betalen nu al langer collegegeld.quote:De maatregel, die met ingang van het studiejaar 2011/12 gaat gelden, is nodig omdat langstudeerders nu een te groot beslag op de publieke middelen leggen. Dit rechtvaardigt een hogere bijdrage van deze groep.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Inderdaad. Daar was ik vooral benieuwd naar.quote:
[..]
En hier
[..]
wil ik ook wel eens een onderbouwing voor zien. Langstudeerders krijgen namelijk geen stufi en de hbo's/universiteiten krijgen ook geen extra geld voor ze, en ze betalen nu al langer collegegeld.
Het collegegeld dat een student betaald is maar een fractie van de werkelijke kosten, De rest wordt gesponsord door de staat. Hierdoor hoeven studenten in Nederland - in tegenstelling tot veel andere landen - geen 9000 a 16.000 euro per jaar te betalen om een studie te mogen volgen.quote:
[..]
Ja dat was van de week al bekend, maar ik wist niet dat de ministerraad het nog moest goedkeuren. Wel mooi dat gedaan wordt alsof bèta's iets hebben aan het extra jaar uitloop in de master, terwijl het grootste gedeelte van de uitloop in de bachelor zit.
En hier
[..]
wil ik ook wel eens een onderbouwing voor zien. Langstudeerders krijgen namelijk geen stufi en de hbo's/universiteiten krijgen ook geen extra geld voor ze, en ze betalen nu al langer collegegeld.
Hoe langer een student studeert, hoe meer hij gesponsord wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Pff. Wat kan ik me hier boos om maken! Kan er wel uren over debatteren met die dombo van een minister die heel makkelijk roept dat 'protesteren geen zin heeft'. Lekker ontkennen, de problemen die het oplevert, want dat helpt!
Even 'n vraagje over mijn persoonlijke situatie:
Ik heb van 1 september tot 1 december 2008 een studie gevolgd: bleek niet mijn ding dus gauw weer gestopt. In verband met het feit dat ik niet gelijk kon doorstromen naar de studie die mij wel leek te liggen heb ik een maand of 8/9 fulltime gewerkt. Ik ben op 1 september 2009 weer met een nieuwe studie begonnen (welke zeer voorspoedig verloopt, overigens) Moet ik voor mijn 'studievertraging' nou die 3 maanden rekenen die ik ingeschreven gestaan heb bij een onderwijsinstelling of is de teller gaan lopen op 1 september 2008 en zijn ook de maanden die ik gewerkt heb te zien als vertraging? Dat zou dus betekenen dat ik flink genaaid word..
Even 'n vraagje over mijn persoonlijke situatie:
Ik heb van 1 september tot 1 december 2008 een studie gevolgd: bleek niet mijn ding dus gauw weer gestopt. In verband met het feit dat ik niet gelijk kon doorstromen naar de studie die mij wel leek te liggen heb ik een maand of 8/9 fulltime gewerkt. Ik ben op 1 september 2009 weer met een nieuwe studie begonnen (welke zeer voorspoedig verloopt, overigens) Moet ik voor mijn 'studievertraging' nou die 3 maanden rekenen die ik ingeschreven gestaan heb bij een onderwijsinstelling of is de teller gaan lopen op 1 september 2008 en zijn ook de maanden die ik gewerkt heb te zien als vertraging? Dat zou dus betekenen dat ik flink genaaid word..
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
Als je nog een huisgenoot zoekt, ik bied me aan.quote:
Nogmaals: als het onderwijs zo gaat verschralen, pak ik mijn biezen wel.
ken alleen maar laffe mensen die uiteindelijk liever in Nederland zich blauw betalen dan ook maar een meter over de grens te kijken. 
Welja, weer een maatregel die met een leugen wordt ingevoerd. De reden is het "te grote beslag op de publieke middelen leggen", terwijl universiteiten zelf zeggen dat ze juist helemaal geen beslag leggen op middelen.quote:
Oh leuk, dan wachten ze ook tot vlak voor de zomer met het eventuele invoeren ervan, zodat je geen tijd meer hebt om nog uit te wijken naar iets anders.quote:
[..]
Of gaan dreigen met financiële sancties als dwangmiddel om dat vak nou maar te halen.
Ik weet niet of het al gepost was, maar dit stond in de nieuwsbrief die ik kreeg van de uni in Leiden:
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De overheid legt helemaal geen geld bij voor de jaren dat een student extra studeert. Er is een vast bedrag per jaar dat de studie nominaal duurt, en een bonus als een student afstudeert.quote:
[..]
Het collegegeld dat een student betaald is maar een fractie van de werkelijke kosten, De rest wordt gesponsord door de staat. Hierdoor hoeven studenten in Nederland - in tegenstelling tot veel andere landen - geen 9000 a 16.000 euro per jaar te betalen om een studie te mogen volgen.
Hoe langer een student studeert, hoe meer hij gesponsord wordt.
De universiteiten zeggen ook dat langstudeerders ze nauwelijks meer geld kosten, bijvoorbeeld de decaan Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek aan de TU Delft. En ik zie al helemaal niet in hoe iemand die een jaar lang bestuur doet of in de studentenraad zit kosten maakt voor de universiteit Staat, terwijl hij/zij nota bene dat jaar wel gewoon collegegeld moet betalen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 14-12-2010 23:31:40 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Als de decaan van een beta-studie dat al toegeeft kosten alfa/gammastudenten helemaal niks. Beta's hebben nog laboratoria nodig vol dure apparatuur en hebben geregeld practicum. Ik als alfastudent heb nooit iets anders gehad dan hoorcollleges en werkgroepen. Dat kost in verhouding helemaal niks.quote:
[..]
De overheid legt helemaal geen geld bij voor de jaren dat een student extra studeert. Er is een vast bedrag per jaar dat de studie nominaal duurt, en een bonus als een student afstudeert.
De universiteiten zeggen ook dat langstudeerders ze nauwelijks meer geld kosten, bijvoorbeeld de decaan Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek aan de TU Delft. En ik zie al helemaal niet in hoe iemand die een jaar lang bestuur doet of in de studentenraad zit kosten maakt voor de universiteit, terwijl hij/zij nota bene dat jaar wel gewoon collegegeld moet betalen!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Inderdaad. Ik ben ook een alfastudentje en ik kan me echt niet indenken dat ik de staat nu zo bijzonder veel geld kost. Het salaris van docenten ligt ook gewoon vast en is niet gigantisch.quote:
[..]
Als de decaan van een beta-studie dat al toegeeft kosten alfa/gammastudenten helemaal niks. Beta's hebben nog laboratoria nodig vol dure apparatuur en hebben geregeld practicum. Ik als alfastudent heb nooit iets anders gehad dan hoorcollleges en werkgroepen. Dat kost in verhouding helemaal niks.
Ik heb ongeveer hetzelfde en ik ben simpelweg genaaid. Stond ook een schemaatje op de site van de NOS. Zal 'm eens zoeken.quote:
Pff. Wat kan ik me hier boos om maken! Kan er wel uren over debatteren met die dombo van een minister die heel makkelijk roept dat 'protesteren geen zin heeft'. Lekker ontkennen, de problemen die het oplevert, want dat helpt!
Even 'n vraagje over mijn persoonlijke situatie:
Ik heb van 1 september tot 1 december 2008 een studie gevolgd: bleek niet mijn ding dus gauw weer gestopt. In verband met het feit dat ik niet gelijk kon doorstromen naar de studie die mij wel leek te liggen heb ik een maand of 8/9 fulltime gewerkt. Ik ben op 1 september 2009 weer met een nieuwe studie begonnen (welke zeer voorspoedig verloopt, overigens) Moet ik voor mijn 'studievertraging' nou die 3 maanden rekenen die ik ingeschreven gestaan heb bij een onderwijsinstelling of is de teller gaan lopen op 1 september 2008 en zijn ook de maanden die ik gewerkt heb te zien als vertraging? Dat zou dus betekenen dat ik flink genaaid word..
K heb het schemaatje gezien, maar in die 8 maanden heb ik de staat toch niets gekost? Waarom zou dit dan gelden als 'studievertraging'. Zonder arrogant te zijn: Als ik in die maanden wél ingeschreven had gestaan bij een studie had ik nog geen seconde vertraging opgelopen, dus hoe durven ze me aan te rekenen dat ik de staat 'kosten bespaard heb' door te gaan werken.
Pff
Pff
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
Die decaan gaat er vanuit dat een student die langer studeert maar eenmaal een college bijwoont en daarna alleen nog naar het tentamen komt. Een mooie gedachte, maar niet een die heel realistisch is. Studenten die het vak niet halen schrijven het jaar daarop over het algemeen ook weer in voor de werkgroepen en colleges. Bij mijn studies was dat ook verplicht wilde je überhaupt het tentamen kunnen doen.quote:
[..]
De overheid legt helemaal geen geld bij voor de jaren dat een student extra studeert. Er is een vast bedrag per jaar dat de studie nominaal duurt, en een bonus als een student afstudeert.
De universiteiten zeggen ook dat langstudeerders ze nauwelijks meer geld kosten, bijvoorbeeld de decaan Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek aan de TU Delft. En ik zie al helemaal niet in hoe iemand die een jaar lang bestuur doet of in de studentenraad zit kosten maakt voor de universiteit Staat, terwijl hij/zij nota bene dat jaar wel gewoon collegegeld moet betalen!
Grote Alfa studies (met rechten als speciaal voorbeeld) zijn significant goedkoper dan andere (kleinere) studies. Alsnog is het volledige collegegeld van rechten voor maar weinig mensen op te brengen. Kleine studies (zoals natuur en sterrenkunde) zouden helemaal onbetaalbaar zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk nog altijd dat het gekoppeld wordt aan je stufi, omdat ze daar al de gegevens van hebben hoeveel en wanneer je dat precies al verbruikt hebt. Je zou dan een jaar nadat je recht op stufi voor de bachelor ophoudt het hoge collegegeld gaan betalen, en in jouw geval zouden die 8 maanden niet meetellen. Maar ik heb nog nergens in zulk detail het voorstel kunnen inzien, dus zeker weten doe ik het niet.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ja, dat vermoeden heb ik zelf ook, maar ik vind het net als jij lastig om daar mijn vinger op te leggen. Laten we (of in ieder geval ik) op dit punt in ieder geval hopen op enige redelijkheid.. Zou fijn zijn als ze dit ook eens nader zouden benoemen, dat hele plan is al van de zotten, als dit er dan ook nog eens bij zou komen..quote:
Ik denk nog altijd dat het gekoppeld wordt aan je stufi, omdat ze daar al de gegevens van hebben hoeveel en wanneer je dat precies al verbruikt hebt. Je zou dan een jaar nadat je recht op stufi voor de bachelor ophoudt het hoge collegegeld gaan betalen, en in jouw geval zouden die 8 maanden niet meetellen. Maar ik heb nog nergens in zulk detail het voorstel kunnen inzien, dus zeker weten doe ik het niet.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
Sommige faculteiten hebben begrotingsvergadering waar je ook als student naar binnen kan lopen. Het zou je nog verbazen hoe hoog de personeelskosten zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Ik ben ook een alfastudentje en ik kan me echt niet indenken dat ik de staat nu zo bijzonder veel geld kost. Het salaris van docenten ligt ook gewoon vast en is niet gigantisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar die studie wordt met of zonder langstudeerders gegeven, de kosten die het met zich meebrengt zijn slechts minimaal.quote:
[..]
Die decaan gaat er vanuit dat een student die langer studeert maar eenmaal een college bijwoont en daarna alleen nog naar het tentamen komt. Een mooie gedachte, maar niet een die heel realistisch is. Studenten die het vak niet halen schrijven het jaar daarop over het algemeen ook weer in voor de werkgroepen en colleges. Bij mijn studies was dat ook verplicht wilde je überhaupt het tentamen kunnen doen.
Grote Alfa studies (met rechten als speciaal voorbeeld) zijn significant goedkoper dan andere (kleinere) studies. Alsnog is het volledige collegegeld van rechten voor maar weinig mensen op te brengen. Kleine studies (zoals natuur en sterrenkunde) zouden helemaal onbetaalbaar zijn.
En dan nog, dan is het een zaak tussen de onderwijsinstelling (die de `hogere kosten` zou moeten dragen) en de student, want de overheid heeft geen cent extra kosten aan langstudeerders.
Ik wil je best geven dat sommige studenten meerdere keren colleges volgen, en dat daar dus een iets grotere capaciteit voor nodig is. Practica worden op een zeer kleine uitzondering na toch echt maar één keer gedaan. Daarom zei ik ook "nauwelijks".quote:
[..]
Die decaan gaat er vanuit dat een student die langer studeert maar eenmaal een college bijwoont en daarna alleen nog naar het tentamen komt. Een mooie gedachte, maar niet een die heel realistisch is. Studenten die het vak niet halen schrijven het jaar daarop over het algemeen ook weer in voor de werkgroepen en colleges. Bij mijn studies was dat ook verplicht wilde je überhaupt het tentamen kunnen doen.
Grote Alfa studies (met rechten als speciaal voorbeeld) zijn significant goedkoper dan andere (kleinere) studies. Alsnog is het volledige collegegeld van rechten voor maar weinig mensen op te brengen. Kleine studies (zoals natuur en sterrenkunde) zouden helemaal onbetaalbaar zijn.
Bovendien is de crux juist dat langstudeerders helemaal niet gaan betalen voor de kosten die hun universiteit voor ze maakt. Zij moeten ¤ 3000 per jaar meer aan de instelling gaan betalen, maar de overheid kort de instelling voor ¤ 6000 per jaar. En aangezien de instelling geen geld voor de extra jaren onderwijs aan een langstudeerder krijgt, gaat die korting dus af van geld dat ze voor niet-langstudeerders krijgt. Niet voor niets dat de collegevoorzitter van de Universiteit van Tilburg het zware woord "diefstal" in de mond nam.
Bovendien ga je voorbij aan het feit dat veel vertraging wordt opgelopen in een vorm die geen geld kost: besturen, studentenraden, vakbonden, enzovoorts. Waarom met hagel schieten op de mug die de echt luie lakse student is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 15-12-2010 00:10:25 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Zalen worden gehuurd op basis van het aantal ingeschreven studenten. Zelfde geldt voor werkgroep docenten. Ook veel studiemateriaal (digitaal/readers/boeken) wordt niet kostendekkend aangeboden. Meer studenten = meer kosten.quote:
[..]
Maar die studie wordt met of zonder langstudeerders gegeven, de kosten die het met zich meebrengt zijn slechts minimaal.
En dan nog, dan is het een zaak tussen de onderwijsinstelling (die de `hogere kosten` zou moeten dragen) en de student, want de overheid heeft geen cent extra kosten aan langstudeerders.
Natuurlijk maakt het voor een hoofddocent niet uit of hij voor 40 of 250 man lesgeeft. Massa studies (zoals rechten) zijn hierdoor ook goedkoper dan kleinere studies. Maar dat betekent niet dat er nog steeds hoge basiskosten zijn per ingeschreven student.
Wij willen graag dat er meer mensen gaan studeren. (van 30% van de 18-22 jarigen naar 47%). Maar dat kost dus een boel geld en dat moet ergens vandaan komen. Ze hebben er nu dus voor gekozen om de mensen die het meest gebruik maken van de subsidie zwaarder te belasten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is ook gigantische onzin om een bestuursjaar aan te merken als studievertraging. Ik heb vernomen dat ze (studentenraden en universiteiten) om een logische oplossing hiervoor te vinden. Namelijk dat een student zonder ingeschreven te staan toch aanspraak mag maken op een beurs. Hierdoor kan een student zonder vertraging nevenactiviteiten ontplooien. Probleem zit er nu in als een student tijdens zijn jaar toch nog een of twee vakken wil halen. Dat kan dan niet.quote:
[..]
Ik wil je best geven dat sommige studenten meerdere keren colleges volgen, en dat daar dus een iets grotere capaciteit voor nodig is. Practica worden op een zeer kleine uitzondering na toch echt maar één keer gedaan. Daarom zei ik ook "nauwelijks".
Bovendien is de crux juist dat langstudeerders helemaal niet gaan betalen voor de kosten die hun universiteit voor ze maakt. Zij moeten ¤ 3000 per maand meer aan de instelling gaan betalen, maar de overheid kort de instelling voor ¤ 6000 per jaar. En aangezien de instelling geen geld voor de extra jaren onderwijs aan een langstudeerder krijgt, gaat die korting dus af van geld dat ze voor niet-langstudeerders krijgt. Niet voor niets dat de collegevoorzitter van de Universiteit van Tilburg het zware woord "diefstal" in de mond nam.
Bovendien ga je voorbij aan het feit dat veel vertraging wordt opgelopen in een vorm die geen geld kost: besturen, studentenraden, vakbonden, enzovoorts. Waarom met hagel schieten op de mug die de echt luie lakse student is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het punt is juist dat langstudeerders helemaal geen gebruik meer maken van subsidie.quote:
Ze hebben er nu dus voor gekozen om de mensen die het meest gebruik maken van de subsidie zwaarder te belasten.
Dat mag je dan vertellen aan de bestuurders van de FMG en FEB van de UvA. Die hebben inmiddels iets heel anders gemerkt..quote:
[..]
Het punt is juist dat langstudeerders helemaal geen gebruik meer maken van subsidie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is toch te gek voor woorden dat de universiteiten zich in allerlei bochten moeten wringen omdat het kabinet niet in staat is de gevolgen van haar acties te overzien? Jezelf een jaar uitschrijven en dan weer inschrijven kan grote gevolgen hebben voor je studie. Als ik het goed heb is een instelling helemaal niet verplicht je weer toe te laten op het punt waar je gebleven was. Dit is al helemaal een probleem als er weereens een programmaverandering is doorgevoerd, dan val je buiten de regelingen voor die ouderejaars recht geven het oude programma te blijven volgen.quote:
[..]
Het is ook gigantische onzin om een bestuursjaar aan te merken als studievertraging. Ik heb vernomen dat ze (studentenraden en universiteiten) om een logische oplossing hiervoor te vinden. Namelijk dat een student zonder ingeschreven te staan toch aanspraak mag maken op een beurs. Hierdoor kan een student zonder vertraging nevenactiviteiten ontplooien. Probleem zit er nu in als een student tijdens zijn jaar toch nog een of twee vakken wil halen. Dat kan dan niet.
Om nog maar te zwijgen over de absurditeit van een student in de studentenraad die eigenlijk helemaal geen student bij de desbetreffende instelling is, of eigenlijk überhaupt geen student is.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Die faculteiten zouden niet alleen moeten merken, maar ook klip en klaar moeten weten of ze ook voor langstudeerders nog overheidssubsidie krijgen.quote:Op woensdag 15 december 2010 00:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat mag je dan vertellen aan de bestuurders van de FMG en FEB van de UvA. Die hebben inmiddels iets heel anders gemerkt..
M.a.w. volgens mij mis je het punt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2010 00:26:17 ]
Ik snap je punt. Omdat universiteiten per student een bedrag krijgen op basis van de gemiddelde kosten van een specifieke studie per student zou het niet uitmaken of een student 1 jaar of 10 jaar erover doet. De overheid is per student alsnog evenveel geld kwijt. Een langstudeerder kost op die fiets de samenleving niet meer of minder.quote:
[..]
Die faculteiten zouden niet alleen moeten merken, maar ook klip en klaar moeten weten of ze ook voor langstudeerders nog overheidssubsidie krijgen.
M.a.w. volgens mij mis je het punt.
Alleen kosten studenten die langer of meer studeren wel meer geld. De overheid heeft dit al doorberekend in haar subsidie die zij universiteiten per student geeft. Een geneeskunde student is onwijs duur, een geneeskunde student die er langer over doet is nog veel duurder. Dit maakt de studie duurder en dit wordt allemaal bijgelegd door de overheid. Die 1700 euro per student is verreweg niet genoeg om de boel draaiend te houden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ryon mist het hele punt ja. hij typt heel veel, maar blijft maar hetzelfde, niet-kloppende, verhaaltje afdraaien. Hij blijft er maar vanuit gaan dat langstudeerders jaar in jaar uit net zoveel colleges volgen als de rest, wat totaal niet waar is. en dan nog, dan doen ze dat? So what? De enige reden dat dit nu opeens een probleem is, is omdat de overheid op zoek is naar een manier om het hoger onderwijs honderden miljoenen te korten, terwijl ze wel hun leugen over investeringen waar moeten maken. En Ryon is een van de mensen die volop predikt dat de overheid gelijk heeft vanwege dezelfde leugens die de overheid verspreid (en door de universiteiten ontkracht wordt, maar Ryon weet het beter dan de decaan van de TuD).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
