OCW: boetes stufi vanaf 2011!? + duidelijke uitleg!! - #3

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:27 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Door zo'n verkapte Star Trek-uitspraak te doen ("We are the Borg, resistance is futile!") krijg ik juist zin om die Miss Piggy even grondig ongelijk te geven.

Als studenten bij de provinciale staten verkiezing zo links mogelijk stemmen, en daardoor proberen de verhoudingen in de 1e kamer te beïnvloeden, is dat dan niet tenminste (een poging) om de regering een hak te zetten?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:31 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als studenten bij de provinciale staten verkiezing zo links mogelijk stemmen, en daardoor proberen de verhoudingen in de 1e kamer te beïnvloeden, is dat dan niet tenminste (een poging) om de regering een hak te zetten?

Dat zou niet eens zo'n gek idee zijn. Vergeet niet dat er nogal wat andere groepen zijn die de 'doortastendheid' van dit kabinet hard gaan voelen.

Al komen we zo nooit van de staatsschuld af....

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:39 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat zeker. Ik hoop ook van harte dat alle studenten zo links mogelijk stemmen om dit beleid te dwarsbomen.

Maar dat is het niet alleen, het draait ook om politieke verantwoordelijkheid dragen. We leven nog altijd in een democratie, en in een democratie is het aan jou als burger om de regering omver te werpen bij misstanden. Dan kun je je niet meer verschuilen achter laffe smoesjes dat je niet kan, maar dan hoor je te staan voor je principes.

Nee nee, de regering omverwerpen is voor krakers en ander tuig. Brave burgers accepteren alles wat de regering doet en stemt na vier jaar braaf anders.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]
Brave burgers accepteren alles wat de regering doet en stemt na vier jaar braaf anders.

En gaan dan ook nog uitvoerig uitleggen waarom die grote penis in hun achterste daar hoort, en dat je er niks van merkt, als je maar voorzichtig loopt.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

En gaan dan ook nog uitvoerig uitleggen waarom die grote penis in hun achterste daar hoort, en dat je er niks van merkt, als je maar voorzichtig loopt.

Meestervergelijking

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:34 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat zou niet eens zo'n gek idee zijn. Vergeet niet dat er nogal wat andere groepen zijn die de 'doortastendheid' van dit kabinet hard gaan voelen.

Al komen we zo nooit van de staatsschuld af....

De 1e kamer kan natuurlijk geen beleid maken, dus als links daar een meerderheid zou hebben zouden we er niet bang voor hoeven te zijn dat er opeens compleet volslagen links beleid zouden worden gevoerd. In het slechtste geval moet de regering concessies gaan doen om hun plannen zo door de 1e kamer te krijgen, en het beste geval klapt de toch al fragiele regering omdat ze compleet "Handlungsunfähig" worden.

En vergeet niet, de opkomst bij de verkiezingen voor de provinciale staten is een stuk lager dan bij de 2e kamer verkiezingen, daardoor kunnen studenten een (relatief gezien) grote invloed uitoefenen dan tijdens de 2e kamer. Nog nooit hebben zo weinig mensen d.m.v. de democratie zoveel kunnen betekenen voor anderen.

Heeft iemand mischien getallen van hoe groot de studentenpopulatie is, wat de opkomst bij de provinciale staten verkiezing de afgelopen keer was en welk effect de studentenpopulatie dus op de uitslag kan hebben?

De regering speelt nu wel een hard spel, maar op het moment dat men een redelijke dreiging kan maken om via de 1e kamer het leven van het kabinet erg zuur te maken, dan zullen ze ongetwijfeld gaan inbinden. Protesteren heeft relatief weinig zin, proberen het kabinet onderuit te halen veel meer.

Eigenlijk ben ik liberaal in hart en nieren, alleen de VVD staat allang niet meer voor liberale normen & waarden. De overheid betaalt 4 jaar studie voor je, alles wat langer duurt kost de overheid geen cent. Of je moet zelf in je inkomen voorzien door te werken, danwel via een lening die je moet terugbetalen (met rente). De onderwijsinstellingen maken daar zelfs winst op, want de kosten van een ingeschreven student bedragen een paar tientjes (?) voor de administratiekosten, terwijl ze met ¤1700 collegegeld bijdragen.
Liberalisme is mensen zelf de verantwoordelijkheid te geven voor hun doen en laten, willen mensen langstuderen dan draaien ze daar nu al zelf voor op. Liberalisme is NIET mensen boete's geven en bestraffen voor hun keuzes.

Mark Rutte en dit kabinet verloochenen de liberale waardes die hun partij eigenlijk zou moeten vertegenwoordigen.

De huidige maatregelen zijn er niet om bepaalde zaken in het onderwijs te veranderen, of de kosten voor de overheid te verminderen. Het is gewoon ordinair geld verlangen van een groep mensen die financieel zeer zwak staat, danwel politiek gezien zeer zwak staan. Omdat de overheid voor deze groep echter financieel niet hoeft op te komen, is dit gewoonweg pure diefstal, want ze bereiken er geen maatschappelijke verandering mee.
En daar komt bij dat je mensen daarmee ook hun toekomstperspectief ontneemt terwijl anderen in een keurslijf terecht komen waar ze liever niet in hadden willen zitten.

Het enige wat dit kabinet wil is nu snel geld vangen, om vervolgens van de rest van de mensen zo snel mogelijk gezagsgetrouwe belastingprostituee's te maken.

Het probleem is dat als je de regeling in één zin samenvat als "studenten die treuzelen en de belastingbetaler onnodig geld kosten moeten zelf meer geld bijdragen" hij best redelijk klinkt. Pas als je je erin gaat verdiepen zie je dat studenten met vertragingen helemaal geen geld kosten, en dat deze regeling juist een ordinaire bezuiging is op de meest maatschappelijk actieve studenten en studenten die vanaf een lagere stap de onderwijsladder beklimmen.

De moeilijkheid zal zijn het land juist de inhoudelijke kant van de maatregel duidelijk te maken. En daar werkt de minister uitmaken voor biggetje niet echt voor mee.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:56 schreef von_Preussen het volgende:

Wall of text.

Mijn eerste gedachte ook inderdaad. Boetes? Jujuj langstudeerders? Wat zijn dit voor ondoordachte en zielige maatregelen? Studeren hoeft absoluut niet gratis te zijn, maar deze maatregelen rieken echt naar hoogverraad. Mevrouwtje bijsterveldt roept eerst keihard dat het onderwijsniveau omhoog moet, top5 moeten we halen! Dit allemaal begeleid door het geluid van Rutte en zijn "kenniseconomie".

Een logische conclusie vond dit clubje dus blijkbaar om te gaan "investeren" in het onderwijs door maar lukraak wat mensen met halve argumenten te gaan beboeten, met terugwerkende kracht. Dus u dacht dat u hier 120 mag meneer? Nee dat hebben we een half uurtje geleden veranderd naar 100. Graag 200 aftikken, cash! Het lijkt de overheid heel handig om inderdaad gewoon lekker een beetje met geld te schuiven, schijnbaar noemen ze dit investeren?

Ik vraag me sowieso af hoe je nou redelijkerwijs kan verwachten dat een omhooggevallen MBO-verpleegkundige even het hele onderwijssysteem gaat overhevelen? Als ze nou een kleurtje had gehad konden ze het nog onder het mom "diversiteit" een beetje binnensmonds goed mompelen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

De moeilijkheid zal zijn het land juist de inhoudelijke kant van de maatregel duidelijk te maken. En daar werkt de minister uitmaken voor biggetje niet echt voor mee.

Precies, en bij protesteren kan je die beeldvorming ook niet bijstellen, omdat het dan lijkt alsof studenten alleen maar hun "snoepreisjes, zuipcommisies" en wat weet ik proberen te verdedigen. Rellen heeft in mijn ogen ook geen zin, omdat je dan het publiek al helemaal tegen je krijgt.

Druk uitoefenen kan je dus alleen maar door de verhoudingen in de 1e kamer naar links toe te schuiven. Wat helemaal mooi zou zijn is als het bedrijfsleven, of een markant persoon uit het bedrijfsleven, wat van zich laat horen.* Dan heb je veel meer media-aandacht + dat die persoon ook enigzins onpartijdiger lijkt dan de studenten.

Zou trouwens maar al te graag eens iemand Rutte en consorten op hun eigen studieduur zien aanspreken.

* Edit: het bedrijfsleven heeft er immers ook belang bij dat Nederland een gestage stroom aan hogeropgeleiden in de toekomst zal behouden.

[ Bericht 5% gewijzigd door von_Preussen op 14-12-2010 15:59:39 ]

En het pesten van studenten gaat door:

quote:

Kamer wil afronding eerste studie stimuleren
Uitgegeven: 14 december 2010 16:44
Laatst gewijzigd: 14 december 2010 16:43
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat de ''perverse prikkel'' verdwijnt die studenten ertoe beweegt het afronden van hun studies uit te stellen.

© NU.nl/Jos van Zetten
Voor studenten die twee studies tegelijk volgen, is het nu nog financieel interessant om hun eerste studie nog niet af te ronden zolang die tweede studie nog bezig is. Na het beëindigen van de eerste studie moet een student namelijk bij een tweede studie een hoger collegegeld betalen.
Dinsdag nam de Kamer op initiatief van de SGP een motie aan die het kabinet vraagt een einde te maken aan de perverse prikkel die het uitstellen van studies nu nog stimuleert.

Wat is er aan de hand in Den Haag?

Hebben ze met studenten een nieuw en gemakkelijk slachtoffer gevonden om compleet uit te melken ofzo?

Vergeleken met andere Europese landen gaat Nederland wel pervers ver met het financieël uitkleden van studenten.

Volgens mij weten ze daar in het VK ook wel raad mee hoor

Wilde het er nog bij zeggen, VK uitgenomen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 16:47 schreef ethiraseth het volgende:
En het pesten van studenten gaat door:

[..]

Ja maar, je studie uitstellen, dat mag niet van God

CPB meldt een tegenvaller voor de overheid, eens kijken of ze die ook op de studenten gaan verhalen.

Edit: 1e kamer verwerpt extra BTW op kunstsector, zouden we dan toch mogen hopen dat ze ons ook helpen?

[ Bericht 51% gewijzigd door von_Preussen op 14-12-2010 17:15:45 ]

Het wordt wat mij betreft bijna een morele kwestie. Als ik als student al wordt uitgekleed omdat ik een tweede studie volg, en daarna als ik een mooi salaris verdien als bedankje 52% mag inleveren, dan word ik daar eerlijk gezegd niet erg blij van. Ik had een net bedrag gespaard, en weet met behulp van bijbaantjes, ouders en redelijk zuinig leven uit de schulden te blijven en af te studeren met een 5-tallig bedrag. Deze regels gaan mij dus royaal geld kosten en de derving van investering over tijd in acht genomen gaat het hier dus over een 6-tallig bedrag wat ik mis ga lopen. Ik ga me toch maar eens verdiepen in internationale belastingstructuren en trusts om omzetbelasting en dividendbelasting te ontlopen, omdat het kan.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 16:47 schreef ethiraseth het volgende:
En het pesten van studenten gaat door:

[..]

In plaats van blij te zijn met ambitieuze studenten is een tweede studie ernaast volgen in de praktijk 'pervers'. Ik kan me hier toch zo kwaad om maken hè.

Weet je wat echt pervers is? Het behoud van de hypotheekrenteaftrek voor veel te dure huizen. Als dat nou eindelijk eens wordt aangepakt levert dat jaarlijks tientallen keren méér op dan het op deze manier uitknijpen van studenten. Maar daar wil de VVD uiteraard niet aan beginnen. Zij willen dat een prettige studententijd weer iets voor de elite wordt. Want Roderick-Jan van 't Gooy tot Wassenaer zal hier geen last van hebben. Hij kan zolang blijven plakken als hij wil en blijft er warmpjes bij zitten, net als pappie en mammie die toch wel betalen. Alleen de subsidie op hun villa dekt dit al ruimschoots.

Ik vind wel dat we consequent moeten zijn. Laten we maar even beginnen bij de kern.
Verhagen: 35,000 euro
Rutte: 20,000
Nu dokken, aub. Dat kunnen jullie niet betalen? Wij wel dan?

Even advocaat van de bijbelthumpers spelen: het is raar dat je door 1 vakje open te laten staan bij je eerste studie, hoog collegegeld voor de tweede studie kunt ontlopen. Dat staat los van de vraag of je het überhaupt wenselijk vindt dat men voor de tweede studie het instellingscollegegeld moet betalen.

Krijgt de universiteit geld voor studenten die een tweede studie volgen?