POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja dat gaat werken tegen China.
Daarnaast hebben we als Nederland nauwelijks drukmiddelen die wat uithalen.
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:54 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geloof ook niet dat het gros van de asielzoekers uit China komt.
Wat te doen als iemand geen papieren meer heeft en oorspronkelijk uit een land met een zeer gebrekkige bevolkingsregistratie komt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.quote:
[..]
Nee maar het gros van de asielzoekers zit hier ook niet jarenlang voor er duidelijkheid komt. Ik gaf overigens maar een voorbeeld. Er zijn veel meer redenen die uitzetting soms bijna onmogelijk maken.
Wat te doen als iemand geen papieren meer heeft en oorspronkelijk uit een land met een zeer gebrekkige bevolkingsregistratie komt?
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.quote:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ach waar een wil is is een weg. Zo goed zijn de grenzen van Europa nietquote:
[..]
Ik vraag me vaak af hoe het mogelijk is dat mensen uit landen met een gebrekkig bevolkingsregister toch maar helemaal naar Nederland reizen. Zonder paspoort? Moet jij eens proberen op Schiphol.
. En een paspoort kan je ook kwijtraken en dan is het verschil tussen iemand uit Rwanda en Burindi niet zo groot .maar goed je kan het bagatelliseren maar het blijkt in de praktijk gewoon een probleem om die mensen uitgezet te krijgen. Bombariedame Verdonk kreeg het ook van geen kant voor elkaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Valt wel iets voor te zeggen, zeker op het moment dat nieuwe mensen zich melden. Maar goed dan verschuif je ook maar het probleem. En na jaren in de procedure lijkt het mij ook geen praktische optie meer.quote:
[..]
Daarom worden ze ook vaak teruggestuurd naar de landen waar ze de EU binnen zijn gekomen. Griekenland bijvoorbeeld. Dat is wat Albayrak deed in ieder geval.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.quote:
[..]
Als het aan Duke ligt nemen we de hele derde wereld op in Nederland
Als het allemaal zo mooi en knuffel knuffel in de wereld zou werken zouden degene met het meeste geld, bedrijven oa er flink geld in kunnen pompen. Maar die denken ook aan hun eigen winstmarge's wat ik dus op mijn beurt net zo goed doe.
The truth was in here.
Bijvoorbeeld.. cru he?quote:
[..]
Dat vliegtuig moet dan ook ergens heen gaan waar die mensen er uit mogen. Dat is het lastige (is hier overigens al 30 keer uitgelegd...). China (meen ik) neemt bijvoorbeeld geen vluchtelingen terug. Vandaar dus de vraag wat is het alternatief? Ze maar aan een parachute hangen en uit het vliegtuig gooien?
Als wij ze niet kunnen dragen zoeken ze maar een andere schouder om aan te kloppen.
The truth was in here.
Wie denkt dan dat dit wel kan?quote:
[..]
Tja, ik heb ook een groot hart voor alle arme mensen in de wereld hoor, maar het is onmogelijk om iedereen het naar de zin te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe zie je dat praktisch voor je? toch die parachute?quote:
[..]
Bijvoorbeeld.. cru he?
Als wij ze niet kunnen dragen zoeken ze maar een andere schouder om aan te kloppen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee je draait het om, ik krijg het idee dat er mensen zijn die zoveel mogelijk mensen maar vast willen houden op kosten van de zaak. En dat is evenmin onmogelijk.quote:
The truth was in here.
Dan gaat het wel over mensen die niet in aanmerking komen voor een procedure. Ze zijn illegaal de EU binnen gekomen, in ieder geval, geen asiel aanvraag ingediend.quote:
[..]
Valt wel iets voor te zeggen, zeker op het moment dat nieuwe mensen zich melden. Maar goed dan verschuif je ook maar het probleem. En na jaren in de procedure lijkt het mij ook geen praktische optie meer.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ach we zouden ze natuurlijk ook met de bus kunnen brengen.quote:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? toch die parachute?
The truth was in here.
Van wie krijg je die indruk dan? Niet van mij mag ik hopen want dat is dan een valse indrukquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:11 schreef Bastard het volgende:
[..]
Nee je draait het om, ik krijg het idee dat er mensen zijn die zoveel mogelijk mensen maar vast willen houden op kosten van de zaak. En dat is evenmin onmogelijk.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het gisteren met mijn vader over gehad. die is zelf vluchteling en in de tijd dat mijn vader vluchtten stelden Nederland eisen aan de familie, Mijn familie bestond toen der tijd uit opa,oma, 4 jongens en 3 meisjes. Mijn vader is de oudste van de kinderen die was toen 6 jaar. Nederland wilde grote gezinnen en mensen die iets konden, met hun hoofd of met hun handen. Mijn familie vluchtten de grens over naar Oostenrijk en werden opgevangen door de Oostenrijkers. Na een selectie kon mijn familie naar Amerika of Nederland komen, die wilden grote families.
Mijn vader zei dat hij de laatste zal zijn die zegt dat iemand niet welkom is in Nederland maar Nederland moet wel terug naar de tijd van de Hongaarse opstand toen de vluchtelingen van te voren werden geselecteerd.
Uitgeprocedeerd betekent dat Nederland te laat onderzocht heeft of ze hier mogen komen en blijven, ze zijn immers al hier. Mensen die uit het vliegtuig komen zonder papieren, meteen terug sturen, met het inchecken heb je nog altijd je papieren nodig,dus frauderen ze al voordat ze hier komen
Ik ben het hier totaal niet mee eens en heb ook een vrij hoog oplopende discussie gehad met mijn vader hierover. Ik ben en blijf toch van mening dat je mensen niet kunt binnenhalen na een selectie te hebben gemaakt, dat riekt naar discriminatie.
Voor mij geldt echter een beperking: het binnen halen van zware criminelen is bij mij uitgesloten.
Mijn vader zei dat hij de laatste zal zijn die zegt dat iemand niet welkom is in Nederland maar Nederland moet wel terug naar de tijd van de Hongaarse opstand toen de vluchtelingen van te voren werden geselecteerd.
Uitgeprocedeerd betekent dat Nederland te laat onderzocht heeft of ze hier mogen komen en blijven, ze zijn immers al hier. Mensen die uit het vliegtuig komen zonder papieren, meteen terug sturen, met het inchecken heb je nog altijd je papieren nodig,dus frauderen ze al voordat ze hier komen
Ik ben het hier totaal niet mee eens en heb ook een vrij hoog oplopende discussie gehad met mijn vader hierover. Ik ben en blijf toch van mening dat je mensen niet kunt binnenhalen na een selectie te hebben gemaakt, dat riekt naar discriminatie.
Voor mij geldt echter een beperking: het binnen halen van zware criminelen is bij mij uitgesloten.
Dat is iets wat op zich al een gegronde reden is om ze op het volgende vliegtuig terug te zetten.quote:
Ik heb het gisteren met mijn vader over gehad. die is zelf vluchteling en in de tijd dat mijn vader vluchtten stelden Nederland eisen aan de familie, Mijn familie bestond toen der tijd uit opa,oma, 4 jongens en 3 meisjes. Mijn vader is de oudste van de kinderen die was toen 6 jaar. Nederland wilde grote gezinnen en mensen die iets konden, met hun hoofd of met hun handen. Mijn familie vluchtten de grens over naar Oostenrijk en werden opgevangen door de Oostenrijkers. Na een selectie kon mijn familie naar Amerika of Nederland komen, die wilden grote families.
Mijn vader zei dat hij de laatste zal zijn die zegt dat iemand niet welkom is in Nederland maar Nederland moet wel terug naar de tijd van de Hongaarse opstand toen de vluchtelingen van te voren werden geselecteerd.
Uitgeprocedeerd betekent dat Nederland te laat onderzocht heeft of ze hier mogen komen en blijven, ze zijn immers al hier. Mensen die uit het vliegtuig komen zonder papieren, meteen terug sturen, met het inchecken heb je nog altijd je papieren nodig,dus frauderen ze al voordat ze hier komenIk ben het hier totaal niet mee eens en heb ook een vrij hoog oplopende discussie gehad met mijn vader hierover. Ik ben en blijf toch van mening dat je mensen niet kunt binnenhalen na een selectie te hebben gemaakt, dat riekt naar discriminatie.
Voor mij geldt echter een beperking: het binnen halen van zware criminelen is bij mij uitgesloten.
Ik begrijp alleen nog steeds niet hoe ze naar Nederland kunnen vliegen zonder papieren, er wordt zo streng gecontroleerd overal, zonder paspoort kun je toch nooit boarden?
Dus worden de papieren vernietigd zodra ze op Schiphol door de douane zijn, kan niet anders.
Dat zal ongetwijfeld gebeuren.En die mensen zullen ook wel iets te verbergen hebben.Of je ze meteen terug moet sturen? Nee.quote:
[..]
Dat is iets wat op zich al een gegronde reden is om ze op het volgende vliegtuig terug te zetten.
Ik begrijp alleen nog steeds niet hoe ze naar Nederland kunnen vliegen zonder papieren, er wordt zo streng gecontroleerd overal, zonder paspoort kun je toch nooit boarden?
Dus worden de papieren vernietigd zodra ze op Schiphol door de douane zijn, kan niet anders.
Onderzoek eerst wie wat waar, en dan verder kijken.
De meeste tijd gaat op aan wachten op beslissingen van de IND.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
? Nou we moeten inderdaad wat ballen tonen in dat hele asielzoekers traject ja, dat klopt. (*) Doorlooptijden moeten zoveel korter worden.
Tja, maar vaak werken de landen van herkomst niet mee. En vaak worden de landen van herkomst wel als veilig voor de asielzoeker gezien, maar ook als onveilig voor de toerist.quote:(*) Uitzettingen moeten zorgvuldig gebeuren zodra je uitgeproduceerd bent moet je ook onder begeleiding het land uit worden gezet.
Dat mag voor asiel geen punt zijn: asiel is bescherming bieden aan hen die in hun eigen land geen bescherming van hun eigen overheid krijgen. Quota, walhalla en uitkering zijn daarin geen argument.quote:(*) Ontmoedingsbeleid aan de deur houden "wij zijn geen walhalla" geen recht op uitkering als je geen kans maakt op een baan en geen Nederlands spreekt.
8 jaar laten liggen. Wie doet dat? Juist: de Nederlandse overheid. Alsof mensen een videorecorder zijn die je op stand-by kunt zetten..quote:(*) Zaken die nu te lang liggen (8 jaar) nog eens goed bekijken in hoeverre een gezin een aanwinst is voor de samenleving maar dan ook echt alleen in extreme gevallen toelaten misschien.
De ambtenaren die een zaak 8 jaar laten liggen, zijn in mijn ogen geen aanwinst voor de samenleving. Dus misschien kunnen we ze ruilen.
8 of 10 jaar is een lange tijd ja. In die tijd heb je niks mogen doen, geen taal leren, geen beroep leren, geen werk doen. Kun jij je voorstellen wat het betekent om 8 of 10 jaar helemaal niks te mogen doen?quote:Persoonlijk zou ik denken bij dat laatste punt, dikke pech dat is de gok die ze namen, alsnog vertrekken dus maar ik wil niet inhumaan zijn. 8 of 10 jaar is gewoon een hele lange tijd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik word een beetje moe van dat geouwehoer dat "De burger zelf verantwoordelijkheid moet nemen". Waar heb ik nou een overheid voor waar ik m'n halve inkomen, zo niet meer, aan betaal? Die betaal ik toch niet voor niets? Die betaal ik juist om mij diensten voor te verlenen!quote:
[..]
Nee, jij gaat niet in op mijn punt. Jij wilt dat asielzoekers niet uitgezet worden, dan ga je ze toch zelf opvangen?
Een van die diensten is het niet hoeven struikelen over de dakloze asielzoekers die op mijn stoep bivakeren.
Hou op man. Een grote groep asielzoekers die hier komen met paspoort, flikkeren de paspoort weg als ze in het opvangcentrum zitten. Om zo het proces te kunnen verlengen, want er moet naar de identiteit worden gezocht.quote:8 jaar laten liggen. Wie doet dat? Juist: de Nederlandse overheid. Alsof mensen een videorecorder zijn die je op stand-by kunt zetten..
De ambtenaren die een zaak 8 jaar laten liggen, zijn in mijn ogen geen aanwinst voor de samenleving. Dus misschien kunnen we ze ruilen.
Of omdat er diplomatieke redenen zijn, dat een zaak 8 jaar blijft liggen.
Dus niet omdat de Nederlandse overheid het beleid niet wil uitvoeren of omdat ze een zaak 8 jaar laten liggen. Dat heeft een reden en meestal is die reden problematiek van verschillende soorten asielwet regelgevingen in Europa.
Jah, allemaal de schuld van de Nederlandsche overheid.quote:8 of 10 jaar is een lange tijd ja. In die tijd heb je niks mogen doen, geen taal leren, geen beroep leren, geen werk doen. Kun jij je voorstellen wat het betekent om 8 of 10 jaar helemaal niks te mogen doen?
|
|
