'Linksen slap en zwak'

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je reageert als een typische linkse Ik ben van Pechtold immers ook niets anders gewend.

Een discussie is heel simpel. A geeft stellingen en argumenten. Voorts probeert B deze argumenten te ontkrachten. Dat houdt dus niet in dat B deze argumenten simpelweg als propaganda afwentelt om de aandacht af te leiden.

Discussieren doe je met argumenten. Probeer het maar eens; reageer met argumenten op m'n stellingen uit die post

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.

Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.

Je bent een primitieve propagandist.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel ja, als je onder zwak verstaat: het grootste leger, de enige macht met imperialistische ambities, mogelijkheden én daden, de grootste en meest weerbare economie, de beste wetenschap, de grootste culturele reikwijdte, de beste leefomgeving voor de inwoners. Ik vermoed dat als dat zwak is, dan ja, is het Westen zwak en gedoemd tot een onvermijdelijke ondergang die niet lang op zich laat wachten.

De militaire uitgaven van China ($379 miljard, 4,3% BNP) zijn hoger dan dan die van de EU ($235 miljard, 1,63% BNP). China is druk bezig in Afrika. Waar wij daar slechts geld weggeven, is China bezig op quid pro quo-basis zijn grondstoftoevoer veilig te stellen. Wil jij de economie van een land af Frankrijk weerbaar noemen? Ook wetenschappelijk zijn die Chinezen druk aan de weg aan het timmeren, op alle Westerse universiteiten zie je tegenwoordig Chinezen die het trucje aan het afkijken zijn. China heeft een culturele geschiedenis die duizenden jaren teruggaat. Hun economie blijft spectaculair groeien.

En dan laat ik de andere Aziatische landen nog buiten beschouwing. Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.

Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.

Je bent een primitieve propagandist.

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.

Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En @ Asphias:

Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.

om mijzelf nog maar even te quoten:

quote:

maak je alsjeblieft eens los van die eeuwige links/rechts discussie en ga kijken wat werkt en niet werkt, zonder daar gelijk een schuldvraag aan te koppelen, maar om met een echte oplossing te komen.

ik zie mijzelf niet als links, noch rechts, en het kan me eigenlijk ook geen zak schelen wie de schuldige is. het gaat mij er om dat we nu met een probleem zitten, en hoe we die het beste kunnen oplossen. dus fine, als jij wilt volhouden dat "links" de schuldige is, doe je ding. dan ga ik ondertussen kijken naar hoe we het probleem kunnen oplossen, en misschien kunnen we daar ook wel (let wel: náást de rechtse standpunten) linkse standpunten bij gebruiken.

quote:

Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.

denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.

het zou inderdaad motiverend kunnen werken, maar ik vrees dat het niet zo makkelijk gaat om die jongens naar school te krijgen.

ik heb wel andere ideeen die als oplossing kunnen werken:

ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.

maar naast deze pakkans en straffen, is het natuurlijk ook belangrijk om te zorgen dat we niet nieuwe jonge criminelen erbij krijgen.

een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.

voor veel (achterstands-)kinderen is het idee nog, "ik word later piloot, iets bij een bank, of anders vuilnisman of schoonmaker." als dan blijkt dat de eerste opties niet lukken, dan zal hun motivatie voor school snel verdwijnen. op deze weekendschool krijgen ze echter te zien wat een hoop leuke beroepen er zijn, van advocaat, architect, elektrotechnicus tot luchtverkeersleider, politicoloog, etc. daarnaast hoor ik ook van veel kinderen dat ze eindelijk een plek hebben waar ze zich thuis voelen, waar het leuk is, maar ook waar ze moeten samenwerken, en projecten opzetten.

een oplossing als deze kan misschien als links worden gezien, maar dit is wel een voorbeeld van een oplossing die zorgt dat de volgende generatie achterstandskinderen niet de volgende generatie hangjongeren of criminelen wordt, maar ook echt een kans krijgt in de maatschappij.

er zijn nog veel meer voorbeelden te bedenken. maar wat mij betreft is voor de huidige kinderen in achterstandswijken dit de oplossing om ze een toekomst te geven. op het moment dat we het over zwaarder straffen hebben is het al veels te laat.

en voor de liefhebbers: http://www.imcweekendschool.nl/ de weekendschool in kwestie.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem

Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:57 schreef RQPS het volgende:
Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.

Met een hele grote nadruk op "proberen", want tientallen jaren van laflinks gepamper en smijten met belastinggeld hebben op dit vlak helemaal niets opgeleverd.

Wat een ton vol proleten zonder enige gevoel voor realiteit of politiek, met al dat 'linksenmensch' geroep. Als je dan toch geen fatsoenlijk woord naar buiten kan brengen rot je maar op.

Wat een triest topic is dit. Mensen die beweren dat het volledig de schuld is links hebben een plaats voor hun kop. Het is links die de wetgeving verscherpt heeft.
Ik zag hierboven een redelijk uitgebreide post over dat de schuld volledig bij links ligt. Als ik straks thuis ben zal ik erop reageren. Nu weten jullie mijn standpunt alvast.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.

Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

quote:

[b] Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Asphias het volgende: [b]

denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.

Daarom heb je keiharde straffen nodig voor criminelen dat ze dat soort zaken wel uit hun hoofd halen. In Dubai heb je ook veel arme immigranten, maar zij halen het wel uit hun hoofd om te gaan stelen.

Overigens pleit ik niet voor een volledig systeem a la Dubai, maar je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.

Pakkans ben ik met je eens. Maar ook hier ligt het aandeel gedeeltelijk bij links: flitsen op de snelweg ipv boeven vangen. En links is voorstander van veel regels = bureaucratie. Daardoor heeft de agent nauwelijks tijd om criminelen te vangen.

quote:

een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.

Mits deze projecten op particulier initiatief zijn, heb ik uiteraard niets tegen deze projecten. Waar ik me wel aan erger, zijn al die gesubsidieerde projecten op kosten van de belastingbetaler.

Mijn inziens zou dit trouwens gewoon op de basisschool in het reguliere programma worden opgenomen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.

Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

Je hebt dus geen argumenten? Ik had meer van je verwacht eerlijk gezegd.
Maar goed, ben benieuwd wat Tom zal deponeren.


Tip: op een forum hoor je zelf te argumenteren, i.p.v. dat anderen dat voor je doen

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

Regeringen met het CDA erin zijn links, leer dat nou eens!!

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

Ik ben blij met het vertouwen dat je in me hebt. Je legt dat lat wel hoog voor me. Ik zal me richten op de onzin van rechts/links discussies en dat je niet een zijde verantwoordelijk kunt houden voor breedgedragen beleid uit het verleden.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

De linkse partijen hebben ook invloed. Verder kunnen op gemeentelijk niveau linkse partijn de macht hebben, waar ze dan snoepreisjes voor criminelen kunnen aanbieden. In A'dam bijv. gebeurt dat. Leuk he?

Of wat dacht je van Gouda? Meneer de PvdA-burgemeester kan de overlast van een stel 12-jarige snotjochies niet eens oplossen.

Grootschalig aanbod van uitkeringen, lage straffen, luxe gevangenissen, kop in het zand steken...het zijn allemaal synoniemen voor links.

Uitstekende post die de kern van de algemene linkse denkwijze uiteenzet.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:19 schreef Sachtertorte het volgende:

Ik vind het buitengewoon intrigerend dat de linksen zo reageren. Ongeacht of ze dom zijn of juist niet, ze bedienen zich allemaal van dezelfde afleidingsmanoeuvres en onnozele redeneringen zodra het dit soort discussies betreft; en dat terwijl het probleem en de juiste analyse daarvan feitelijk erg simpel is.

Dat doet me vermoeden dat we hier eigenlijk te maken met een religieuze beweging. Het verklaart de kop in het zand gedragingen, de agressieve reacties op degenen die het wagen het evangelie niet te onderschrijven, het uitschakelen van het logisch denkvermogen zodra dit strijd met de dogma's oplevert.

Gelukkig kunnen mensen wel ontsnappen aan religieuze verdwazing, hoewel dat niet makkelijk is. Ik heb het gevoel dat er op redelijke termijn een dergelijke verlichting zit aan te komen, het hangt in de lucht en met het afnemen van de macht van de ouder wordende soixante-huitards wordt de gevaarlijkste tegenstander ook steeds zwakker.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
Uitstekende post die de kern van de algemene linkse denkwijze uiteenzet.

[..]

Kunnn jullie geen kamer nemen samen of zo? Dit soort 'elkaar aflikken van geilheid' wordt een beeeeetje genant, eerlijk gezegd. Als je dit een 'uitstekende post' vindt, kan ik je aanraden je schoolgeld te gaan terughalen of in ieder geval de wereld eens wat ruimer te bezien dan via Elsevier en de PVV-website.

Ik zou dit niet zo op links (of rechts) willen gooien. Cultuurrelativisme is een tumor (soms kwaadaardig soms goedaardig) die bij alle politieke richtingen vindbaar is - zelfs bij sommige populistische partijen zoals de SP.

Wat is het alternatief voor cultuurrelativisme?

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
Het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door links. Ik hoor graag van enkele linksen enkele tegenargumenten hierop, mits zij die hebben.

Ik denk juist door rechts. Links heeft altijd gepleit om Marokkanen als gelijkwaardig te beschouwen opdat ze zich niet hoefden te verschuilen achter een naampje als ze zich onwaardig bejegend voelen. Rechts heeft een zekere ongelijkheid in het spel gebracht door Marokkanen als Marokkanen te benoemen. Nu wordt daar handig op ingespeeld doordat de gemeenschap zich ook echt als een Marokkaanse gemeenschap gedraagt en meent dat ze zich ook aan andere wetten willen houden.

Voordat je hier op ingaat; ik heb het dan niet over het linkse geprul m.b.t. uitkeringen en allerlei andere ongein waar de discussies altijd mee overlopen maar puur over de beeldvorming. De negatieve annotatie omtrent de stigmatisatie is een probleem dat ik voor de verandering wel aan rechts wil wijten.

@ Lord_Vetinari:

Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.

Zeer, zeer, zeer jammer.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:30 schreef Zienswijze het volgende:
@ Lord_Vetinari:

Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.

Zeer, zeer, zeer jammer.

Zodra er posts komen die dieper gaan dan 'links is de schuld van alles, zelfs het weer' ben ik maar al te bereid te reageren. Maar dit soort topics en de 'argumenten' die erin aangedragen worden zijn van een dusdanig laag niveau en nworden bovendien geuit door mensen die contra-geluiden toch alleen maar kunnen afdoen met 'je bent een typisch linkschmens' dat ik het redelijk zonde van de slijtagte aan mijn toetsenbord vindt om daarop in te gaan.