abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89571604
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Kans op promotie is ook het dubbele ^O^

:')
True.... maar een toename van inkomen is in beide gevallen gunstig.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89571657
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft z'n conclusie overeind staan. Minder leenpotientieel is (ceteris paribus) een negatieve druk op de huizenprijzen.
Desalniettemin blijft het dus door zeer gekleurde (en zelfs feitelijk onjuiste) berichtgeving een zielige poging het sentiment aan je kant te krijgen. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_89571671
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:34 schreef tjoptjop het volgende:

Niet nodig

Een blerrend kind in de supermarkt is ook irritant, hoef je geen onderzoek voor te doen hoor :P
Blèrende kinderen O+
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89571691
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft het dus door zeer gekleurde (en zelfs feitelijk onjuiste) berichtgeving een zielige poging het sentiment aan je kant te krijgen. :Y
Goh, het is net een mens :P

NVM doet natuurlijk precies hetzelfde. Daarom is je roep om objectiviteit ook naief.
pi_89571747
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft het dus door zeer gekleurde (en zelfs feitelijk onjuiste) berichtgeving een zielige poging het sentiment aan je kant te krijgen. :Y
cognitive dissonance at work _O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89571832
Ik begrijp alleen niet waarom het 'minder lenen' als iets slechts wordt ervaren. Volgens mij was iedereen het er wel over eens dat je niet te veel moet lenen toch? Wil je kopen en heb je weinig inkomen, dan is het wellicht handig om eigen geld in te brengen. Zo ging het al jaren...

Mocht je overigens nog behoefte hebben om met de verschillende inkomens te spelen en te kijken wat het effect is:
http://www.nhg.nl/consume(...)el-kan-ik-lenen.html
pi_89571852
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:35 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft z'n conclusie overeind staan. Minder leenpotientieel is (ceteris paribus) een negatieve druk op de huizenprijzen.
@vlagenzinvol

Ben je het hier nu mee eens, of niet?
pi_89571884
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:40 schreef snabbi het volgende:
Ik begrijp alleen niet waarom het 'minder lenen' als iets slechts wordt ervaren. Volgens mij was iedereen het er wel over eens dat je niet te veel moet lenen toch?

Mocht je overigens nog behoefte hebben om met de verschillende inkomens te spelen en te kijken wat het effect is:
http://www.nhg.nl/consume(...)el-kan-ik-lenen.html
Volgens mij wordt hier nergens verkondigd dat het slecht is.
pi_89571966
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:41 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Volgens mij wordt hier nergens verkondigd dat het slecht is.
Nou het artikel van zeepbel geeft nu juist aan dat modaal niet meer in staat wordt gesteld te kopen. Dat lijkt me toch een negatieve klank hebben, maar dat kan ik verkeerd hebben begrepen.
pi_89572034
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:43 schreef snabbi het volgende:

[..]

Nou het artikel van zeepbel geeft nu juist aan dat modaal niet meer in staat wordt gesteld te kopen. Dat lijkt me toch een negatieve klank hebben, maar dat kan ik verkeerd hebben begrepen.
Denk meer dat zijn intentie is dat het een negatief effecht heeft op de huizenprijzen.
pi_89572123
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:41 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

@vlagenzinvol

Ben je het hier nu mee eens, of niet?
Met jouw stelling en die in combinatie met de huidige rentestijging wel.

Met de stelling van huilenmarkt-zeepbel.nl dat Jan Modaal straks 75.000 euro minder kan lenen terwijl het er maar 7.000 minder zijn uiteraard niet...:

quote:

De mensen met een dergelijk inkomen kunnen straks 75.000 euro minder lenen om een huis te kopen. In plaats dus van te kunnen zoeken naar huizen tot 180.000 euro worden zij straks voor de schier onmogelijke taak gesteld een huis van maximaal 105.000 euro te vinden.


[ Bericht 10% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 05-12-2010 23:54:01 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_89572508
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:38 schreef xenobinol het volgende:

cognitive dissonance at work _O_
Ah, je bent bekend met de site begrijp ik? :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_89573068
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:37 schreef tjoptjop het volgende:

NVM doet natuurlijk precies hetzelfde. Daarom is je roep om objectiviteit ook naief.
Ik roep nergens om objectiviteit. Zie zelfs de eerste 2 regels van de openingspost van me.

Het gaat mij erom dat die kneus meneer hier af en toe komt binnenvallen, denkt dat hij de waarheid in pacht heeft, en na wat quasi-bijdehante opmerkingen onmiddellijk weer met zijn staart tussen zijn benen de kuierlatten neemt om vervolgens zijn site weer te gaan censureren.

Wat moet ik (en jij, of wie dan ook) daarmee? Als je niets te zeggen hebt, hou dan je mond. Blijf dan gewoon op je eigen site en preek daar voor de door jezelf samengestelde parochie.

Sim-pel.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_89574981
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 00:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik roep nergens om objectiviteit. Zie zelfs de eerste 2 regels van de openingspost van me.

Het gaat mij erom dat die kneus meneer hier af en toe komt binnenvallen, denkt dat hij de waarheid in pacht heeft, en na wat quasi-bijdehante opmerkingen onmiddellijk weer met zijn staart tussen zijn benen de kuierlatten neemt om vervolgens zijn site weer te gaan censureren.

Wat moet ik (en jij, of wie dan ook) daarmee? Als je niets te zeggen hebt, hou dan je mond. Blijf dan gewoon op je eigen site en preek daar voor de door jezelf samengestelde parochie.

Sim-pel.
Ja dat hit and run in deze thread vind ik ook wat minder. Ik deel wat dat betreft LXIV's mening. Leuke site, mindere user.
  maandag 6 december 2010 @ 08:46:46 #165
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_89577184
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ja..... aflossingsvrij + dikke staatssteun :')

Het nibud geeft niet voor niets een advies af, de overige kosten voor het levensonderhoud stijgen harder dan de inkomens.

Gaat alleen om NHG, dus niets 100% aflossingsvrij. :)
Met 100% aflossingsvrij zit je niet vast aan deze regels en kan je dus nog gewoon het oude lenen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  maandag 6 december 2010 @ 08:49:06 #166
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89577225
Ik las als TT;

Waar kopers nog steeds in leven zijn....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_89577384
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 08:49 schreef Sjabba het volgende:
Ik las als TT;

Waar kopers nog steeds in leven zijn....
.... dankzij de voedselbonnen en de HRA.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 6 december 2010 @ 10:00:19 #168
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_89578381
quote:
10s.gif Op maandag 6 december 2010 08:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

.... dankzij de voedselbonnen en de HRA.
Je snapt wel dat dat jou schuld is dat ik als koper zo gebrainwashed ben. Ik had verwacht dat ik inmiddels het loodje gelegd zou hebben.

Overigens ben ik niet in leven dankzij voedselbonnen en de HRA. Ik ga volgend jaar beginnen met verhuren om zo wat extra inkomsten te krijgen. Kan het ook verkopen maar huren gaat tot in de euwigheid door, dat spreekt me wel aan.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  maandag 6 december 2010 @ 10:03:23 #169
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_89578457
Nationale kurken: Adam en Brabant
Door Hans Bekkers 03.12.10 0 reacties

Er mag dan niets boven Groningen gaan, de kennisregios Amsterdam en Eindhoven zijn pas echt top. Nergens stijgen de grondprijzen zo hard. CPB-baas Teulings: Hoe hoger de grondprijs, hoe beter het gaat.
Ik begin met een quizvraag: hoe groot is denk je het verschil in grondprijs per vierkante meter tussen Amsterdam en Oost-Groningen? Tien keer zo groot? Fout: in Amsterdam betaal je tweehonderd keer zoveel, beantwoordt Coen Teulings zijn eigen vraag. Toegegeven, de CPB-directeur heeft een kennisvoorsprong; hij beschikt sinds kort over niet openbare data waaruit de grondprijzen zijn af te leiden. Maar dat de verschillen in dit kleine landje zo groot zijn, dat verbaast.



Uit de gisteren gepresenteerde studie Stad en land van het Centraal Planbureau (CPB) en Atlas voor Gemeenten blijkt hoeveel hoger de prijzen voor grond met woonbestemming liggen in de grootstedelijke agglomeraties dan daarbuiten. Moet je in hartje centrum Amsterdam tot wel 3600 euro per vierkante meter neertellen, op het platteland in Oost-Groningen betaal je soms nog geen 20 euro.



Tussen de 22 agglomeraties die het CPB onderscheidt zijn er eveneens grote verschillen. De prijzen liggen duidelijk het hoogst in de Randstad (zie pagina 10). In de agglomeratie Amsterdam is de gemiddelde grondprijs ruim 700 euro, in Utrecht een kleine 400 euro. In steden als Arnhem, Tilburg en Leeuwarden schommelen de prijzen rond 200 euro. In Heerlen en Sittard/ Geleen liggen ze gemiddeld onder de 100 euro.



Die lage grondprijs - lager dan de gemiddelde prijs in niet-stedelijk gebied - duidt erop dat het economisch verre van goed gaat in die hoek van Limburg. Immers, hoe hoger de grondprijs, hoe meer het de omgeving voor de wind gaat. Die onomstreden economische theorie vormde het startpunt van de studie naar de grondprijzen in Nederland. Doel ervan was ze eindelijk eens in kaart te brengen, opdat bestuurders ze vervolgens kunnen gebruiken voor beleid.



Behalve de enorme prijsverschillen tussen gemeenten, laat de inventarisatie nog iets anders zien: de ontwikkeling van de verschillen. De onderlinge verschillen zijn in 25 jaar tijd groter geworden. De grondprijzen in de hoofdstad zijn meer dan verdubbeld ten opzichte van die bijvoorbeeld in Oost-Groningen. Het belang van een locatie is alleen maar toegenomen. In de Noordvleugel van de Randstad was de waardestijging groter dan in de Zuidvleugel. Ook in de Brabantse stedendriehoek Breda-s Hertogenbosch- Eindhoven stegen de prijzen sterk.



Volgens Teulings is de onmiskenbare trend dat de grootste economische groei zich de afgelopen 25 jaar heeft voltrokken rond Amsterdam en in de Brabantse stedendriehoek. Dat zal zich waarschijnlijk voortzetten. De grondprijsverschillen tussen die twee regios en de rest van Nederland zal toenemen. Dat zijn de agglomeraties met veel hoogopgeleiden waar de kenniseconomie tot bloei komt. Daar is het rendement op investeringen - althans de kans erop - het grootst, zo leert de grondprijsontwikkeling Teulings.



Door die bril bekeken, blijven er van de acht sleutelgebieden die door het Innovatieplatform (dat onder leiding van ex-premier Balkenende nadacht over de toekomst van Nederland) zijn aangewezen nog maar twee over. De rest valt af. Pijnlijk en hard noemt Teulings die constatering. Dat geldt eens te meer voor de regios waar de grondprijzen fors achterblijven bij de groeiers, met omgeving Heerlen.



Teulings voorziet een verdere rationalisatie van het platteland. Wat daaronder moet worden verstaan? Minder streekvervoer, meer belbussen. Dat soort werk. Economische theorieën leren dat het veel meer loont te investeren in succesgebieden dan het in de ruimtelijke ordening toepassen van het instrument van de verdelende rechtvaardigheid. Dat is volgens Teulings de dood in de pot.



Als er iets is dat de studie Stad en land leert, is het dat succes succes aantrekt. Dus is het: go with the f ow. De onderbouwing van die wijsheid is te vinden in de grondprijzen, meer precies hoe die tot stand komen. Het interessante van de studie is namelijk dat duidelijk wordt welke externe factoren in hoge mate bepalend zijn voor de prijsverschillen. Anders gezegd, de waardeverschillen zijn te verklaren.



Zo is het mogelijk om de maatschappelijke waarde van publieke voorzieningen per stad te berekenen. De waarde van bijvoorbeeld het totale aanbod aan podiumkunsten komt in Nederland uit op een bedrag van tussen de 30 en 50 miljard euro. Rekenend met een rendement van 5,5 procent, komt dat neer op circa 2 miljard euro per jaar. Om het iets concreter te maken: de bijdrage van concerten en theatervoorstellingen in hartje Amsterdam is becijferd op 525 euro per vierkante meter grond.



Bijna 80 procent van de grondprijsverschillen is op die manier te verklaren, zegt Teulings. De aanwezigheid van bedrijven en goede bereikbaarheid is net zo belangrijk als de aanwezigheid van culturele voorzieningen, natuur, horeca, luxe winkels en een historische binnenstad. Onmiskenbaar zien we de opkomst van de aantrekkelijke consumptiestad, naast de productiestad. Die twee versterken elkaar.



Productie- en consumptieve voorzieningen zijn dus de drijvende krachten achter grondprijsverschillen. Dat maakt dat de grondprijzen in het centrum hoog zijn. Mensen die er willen wonen, willen gebruik maken van die voorzieningen en zijn bereid daar extra voor te betalen. De hoge grondprijs leidt tot een hoge bevolkingsdichtheid en relatief kleine percelen. Extra voorzieningen trekken vooral hoger opgeleide mensen aan. Daar profiteren ook de bedrijven weer van: de productiviteit gaat omhoog, vooral vanwege het schaalvoordeel.

http://www.binnenlandsbes(...)brabant.464719.lynkx

http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/89/bijz89.pdf
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_89579713
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 10:03 schreef Bayswater het volgende:

Er mag dan niets boven Groningen gaan, de kennisregios Amsterdam en Eindhoven zijn pas echt top.
En dan te bedenken dat hoger opgeleiden tegenwoordig steeds vaker vanuit huis gaan werken. Uiteraard zijn de grondprijzen hoger in stedelijk gebied, puur vanwege de schaarste. Het inkomen ligt in de randstad vaak hoger dan elders, dus mensen kunnen ook meer uitgeven aan hun veel te dure woning ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 6 december 2010 @ 11:03:26 #171
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_89579850
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 10:58 schreef xenobinol het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat hoger opgeleiden tegenwoordig steeds vaker vanuit huis gaan werken.
20 jaar geleden zou er amper nog toekomst zijn voor winkels in de steden ivm de groei van verkoop via internet. Veel thuiswerken gaat het uiteindelijk ook niet worden in onze vergadercultuur.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_89580429
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:03 schreef Bayswater het volgende:

[..]

20 jaar geleden zou er amper nog toekomst zijn voor winkels in de steden ivm de groei van verkoop via internet. Veel thuiswerken gaat het uiteindelijk ook niet worden in onze vergadercultuur.
De vergadercultuur is sowieso kansloos, ik skip al jaren alle vergaderingen, "roep me er maar bij als er daadwerkelijk iets substantieels besproken gaat worden".
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89580583
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 11:25 schreef xenobinol het volgende:

[..]

De vergadercultuur is sowieso kansloos, ik skip al jaren alle vergaderingen, "roep me er maar bij als er daadwerkelijk iets substantieels besproken gaat worden".
ik noem dat gewoon compassie met je collega's, het is je te prijzen. Kom, geen valse bescheidenheid....
pi_89589848
quote:
NVB werkt aan alternatief tophypotheken

Nederlandse banken werken aan een alternatief voor de nieuwe regels die de Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft opgesteld voor tophypotheken. Dat zei een woordvoerder van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

De nieuwe regels, die volgend jaar ingaan, houden onder meer in dat de hypotheek bij de aanschaf van een woning niet meer dan 112 procent van de woningwaarde mag bedragen. De hypotheek moet in de eerste zeven jaar worden afgelost tot honderd procent van de aanschafwaarde.

De NVB wil de termijn van zeven jaar laten vervallen voor starters. Als alternatief stellen de banken voor om het aflossingsvrije gedeelte te verkleinen. "We zijn het voor het grootste gedeelte eens met de regels van de AFM", benadrukte een woordvoerder van de NVB. "Maar op dit punt zien we een alternatief."

bron: NVM
Als de AFM enige ruggegraat heeft houdt hij vast aan de termijn van 7 jaar, hierin zit nl. de pijn voor de banken, aflossen tot die 100% binnen 7 jaar doet de banken nl. ontzettend veel pijn. Iedereen snapt wel dat het dan nl. gedaan is met de 'aflossingsvrije hypotheek' en de 'spaarhypotheek'. Nu wil de bank dat wel ruilen tegen een percentage aflossing :')
Iedereen hier snapt natuurlijk wel dat hoe harder de banken huilie huilie doen, hoe beter de AFM bezig is :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89591670
quote:
Politie rolt ondergronds bankiersnetwerk op

AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft met de arrestatie van negen mensen een ondergronds bankiersnetwerk opgerold. Dat heeft de politie maandag bekendgemaakt.

Vorige week dinsdag werden in een wasserette in de Javastraat zes mannen aangehouden. Ze worden verdacht van deelname aan een criminele organisatie en het witwassen van drugsgeld, waarbij de wasserette als dekmantel werd gebruikt.

Elders werden nog drie mannen aangehouden. Ook is vorige week 800.000 euro aan contant geld in beslag genomen.

Britten

Het onderzoek begon in mei. Sindsdien zijn in totaal dertig mensen gearresteerd, onder wie negen Britten. Diverse winkels in de straat maakten deel uit van het netwerk.

De politie nam in totaal meer dan 5,3 miljoen euro contant geld in beslag. Daarnaast werd nog beslag gelegd op 100 kilo hard- en softdrugs, meerdere woningen, auto's en kostbare sieraden met een totale waarde van 6,5 miljoen euro.

Drugscriminelen

Het onderzoek laat volgens de politie zien dat de georganiseerde misdaad in de hoofdstad gebruikmaakt van een ondergronds bancair systeem.

Hierbij gebruiken criminelen een netwerk van bankiers en koeriers dat betalingen faciliteert tussen drugscriminelen zonder dat dat administratief te herleiden valt naar de betrokkenen..
© ANP

Bankiers :N

Wel grappig van dat witwassen :D
In een wasserette.... tja dan lukt het zelfs de Nederlandse politie het nog om je op te sporen _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89595993
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 15:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als de AFM enige ruggegraat heeft houdt hij vast aan de termijn van 7 jaar, hierin zit nl. de pijn voor de banken, aflossen tot die 100% binnen 7 jaar doet de banken nl. ontzettend veel pijn. Iedereen snapt wel dat het dan nl. gedaan is met de 'aflossingsvrije hypotheek' en de 'spaarhypotheek'. Nu wil de bank dat wel ruilen tegen een percentage aflossing :')
Iedereen hier snapt natuurlijk wel dat hoe harder de banken huilie huilie doen, hoe beter de AFM bezig is :)
niet iedereen heeft dezelfde obsessie van geslagen willen worden, hoor :)

quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 16:30 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Bankiers :N

Wel grappig van dat witwassen :D
In een wasserette.... tja dan lukt het zelfs de Nederlandse politie het nog om je op te sporen _O-
in Chennai zit een bedrijf wat zich gespecialiseerd heeft in het wassen van geld. Niet witwassen, maar letterlijk: wassen :)
pi_89616055
http://www.netwerk.tv/uit(...)enmarkt-zit-muurvast

Het kwam door de val van het kabinet :Y
Nu.... hebben we weer een topkabinet vol met zelfbenoemde toppers..... en wat denk je :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89616130
Graag wat commentaar van de huizenmarktpositivo's. Want hoe kan het nu toch dat de markt nog steeds op zijn gat ligt :?

Ikweethetookniet :N
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89616455
http://player.omroep.nl/?(...)0:00:54&end=00:07:14

Luie verkopers die geen appeltaart hebben gebakken :{w

"we blijven gewoon de prijs houden omdat het een heel mooi huis is" _O-

Cognitive dissonantie :Y

[ Bericht 27% gewijzigd door xenobinol op 07-12-2010 00:03:47 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89616541
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 23:39 schreef xenobinol het volgende:
Graag wat commentaar van de huizenmarktpositivo's. Want hoe kan het nu toch dat de markt nog steeds op zijn gat ligt :?

Ikweethetookniet :N
kweetniet. Waarom zijn de prijzen nog geen 50% gezakt, ondanks al je regendansen? :)
pi_89616639
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2010 23:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

kweetniet. Waarom zijn de prijzen nog geen 50% gezakt, ondanks al je regendansen? :)
Maar er is ook geen sprake van 'business as usual' :)
Het is gewoon leuk om te constateren dat de stagnatie al ruim 2 jaar duurt, nog een jaartje erbij en de implosie vangt aan *)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 07:04:46 #182
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_89621278
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 23:37 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Desalniettemin blijft het dus door zeer gekleurde (en zelfs feitelijk onjuiste) berichtgeving een zielige poging het sentiment aan je kant te krijgen. :Y
Jij doet hier anders ook een dappere poging jongen mensen er van te overtuigen dat ze een tophypotheek moeten nemen. Behoorlijk kansloos als je het mij vraag, maar je bent er wel de hele dag mee bezig. Wat wil je er mee bereiken?

Dan kun je natuurlijk gaan zeggen dat De Telegraaf (75000 euro verhaal) iedereen aan het misleiden is enz. enz.

Het is op Fok gewoon heel eenvoudig te zien wie er tot over hun oren in zitten.

Waarom in doezelde sloot springen?
pi_89621314
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 07:04 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

Het is op Fok gewoon heel eenvoudig te zien wie er tot over hun oren in zitten.

Tot aan de oogballen toch :P

Mmm... ik snap best dat kopers hun gedrag willen verdedigen, tenslotte lopen zij een hoog risico om vast te komen zitten in hun huidige woning. Geen aantrekkelijke gedachte voor mensen die geloven in de 'property ladder'. De meest felle voorstanders zijn meerdere keren verhuist en hebben meerdere keren overwaarde in hun zak gestoken om zodoende groter te gaan worden...... helaas pindakaas.... het sprookje is voorbij :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 08:54:48 #184
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_89622137
Beetje jammer dat dit topic inmiddels is verzand in een zwart-wit discussie tussen huurders die niets opbouwen en kopers die vast zitten in hun huis (om maar even zwart-wit mee te denken).
Het is al pagina's lang hetzelfde verhaaltje, dezelfde argumenten (na 100 keer cognitief te horen kennen we dat standpunt nu wel ;) ), over-en-weer bashen en het spammen van persoonlijke websites. Jammer, want toen ik dit topic begon te volgen (30 delen terug ofzo) was het meestal interessant en inzichtvol.

Misschien dat we elkaar het licht in de ogen kunnen gunnen en accepteren dat sommige mensen blij zijn met een huurhuis en andere mensen blij zijn met een koophuis. Dan kunnen we ons weer concentreren op een discussie over de huizenmarkt...

Affijn. Wanneer ik per 1 Februari naar mijn nieuwe huis verhuis heb ik 3 1/2 jaar in mijn huidige woning (huur) gewoond. De kale huur is in die tijd met bijna 100 euro gestegen. Het energievoorschot is in die tijd met bijna 50 euro gestegen en daarnaast moest ik elk jaar aan het eind bijbetalen. In de tussentijd is er niets aan het huis verbeterd. Nog steeds enkel glas, oude onzuinige ketel, lekkende douche van het appartement boven mij (zelfde verhuurder) waar ik last van had... Nu ik ga verhuizen dacht ik dat de verhuurder een mooie kans had om de boel eens aan te pakken voor de nieuwe verhuurder er in komt.

Gister was de kijk-dag. 25 potentiele nieuwe huurders kwamen er op af. Bijna allemaal hadden ze interesse. (Toen ik hier kwam wonen in 2007 was ik ook één van 30 kandidaten). Ik stond buiten in de tuin met een paar van hen te babbelen en hoorde dat er simpelweg geen keus was, het aanbod is enorm beperkt in een voor hun (starters) betaalbare markt. Wat mij echter een beetje schokte is dat de nieuwe huur gewoon nóg eens 50 euro hoger ligt dan wat ik nu betaal. De kale huur ligt daarmee nog maar 80 euro onder mijn netto hypotheek lasten. (woonoppervlak huurhuis = 55m2, woonoppervlak van mijn nieuwe huis = 204m2)
Ik weet dat de verhuurder de nieuwe huurder kiest op het criterium:
- Moet werkend zijn (geen studenten enz)
- Hoogste inkomens eerst

Het komt er dus op neer dat de volgende huurder gedwongen (ze zeggen immers dat er geen/weinig andere opties zijn in hun prijsklasse) meer gaan betalen voor een slecht onderhouden huurwoning van een huisjesmelker dan ik voor mijn koopwoning. Meer ja, want ik ga voor die 204m2 minder energiekosten betalen dan nu voor mijn huurwoning.
De koop-markt is verrot. Maar de huur-markt doet daar niet voor onder...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_89622409
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 07:12 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Tot aan de oogballen toch :P

Mmm... ik snap best dat kopers hun gedrag willen verdedigen, tenslotte lopen zij een hoog risico om vast te komen zitten in hun huidige woning. Geen aantrekkelijke gedachte voor mensen die geloven in de 'property ladder'. De meest felle voorstanders zijn meerdere keren verhuist en hebben meerdere keren overwaarde in hun zak gestoken om zodoende groter te gaan worden...... helaas pindakaas.... het sprookje is voorbij :W
Maareh.. jij blijft voor eeuwig huren met de standaard verhogingen? Wat ga jij doen als je de huur niet meer kan betalen? Je kan weliswaar je huurhuis opzeggen, maar volgens mij ben je dan even ver als mensen die hun huis gedwongen hebben moeten verkopen. Ik heb vorige week een huis gekocht, met maandlasten die evenveel bedragen als mijn huidige huurhuis. Inflatie doet de komende 20/30 jaar de rest.
pi_89622731
quote:
Nieuwe perspectieven voor krimpregio's

Regios met bevolkingskrimp hebben vaak te kampen met een vastgelopen woningmarkt, woningen staan langer te koop en de verkoopprijzen dalen. Een nieuw perspectief voor krimpregios is nodig om tot oplossingen te komen.

Bereidheid tot samenwerking is de basis van elk nieuw perspectief. Dit begint bij de bewustwording van alle partijen dat het niet meer gaat om de eigen groei, maar om het maken van keuzes in het belang van de regio.

Samenwerking is nodig tussen de particuliere en publieke sector: tussen makelaars, projectontwikkelaars, banken, corporaties, rijk, provincies en gemeenten. Het nieuwe perspectief is het maximaal benutten van de mogelijkheden binnen elk van de partijen.

In de krimpregio's moet de woningmarkt in zn geheel bezien worden, dus zowel de koop- als de huursector. De totale woningvoorraad moet aansluiten bij de (toekomstige) bevolkingsomvang- en samenstelling. Daarvoor is enerzijds een kwaliteitslag en anderzijds een sloopopgave nodig.

De kwaliteitsslag moet zowel in de bestaande voorraad als in nieuwbouw plaatsvinden. Woningen dienen minimaal te voldoen aan de huidige kwaliteitseisen en gelet op de vergrijzing is het geen overbodige luxe om (een deel van) de woningvoorraad geschikt te maken voor senioren. Vrijkomende woningen die niet courant zijn of gemaakt kunnen worden moeten, zeker in krimpgebieden, uit de markt worden genomen.

Hoe realiseren we de sloopopgave?

De voor de hand liggende oplossing is om het minst waardevolle deel van de voorraad te slopen. De marktwaarde van het particulier bezit ligt soms lager dan de(boek)waarde van het corporatiebezit.

Op dat moment zou niet het corporatiebezit, maar het particulier bezit gesloopt moeten worden. In de praktijk is het echter vrijwel altijd corporatiebezit dat gesloopt wordt. Het slechtste particuliere bezit wordt onverkoopbaar en verpaupert terwijl betere corporatiewoningen gesloopt worden. Particulieren kunnen hun woning niet zomaar slopen. Daar zit hun spaargeld in en er rust meestal ook nog een hypotheek op.

Dus... i.p.v. af te schrijven op je woning wil de NVM een 'free lunch' voor leentokkies die denken dat hun huis eigenlijk alleen maar in waarde kan stijgen? Geven banken een hypotheek voor een krot? Kennelijk.... en ze willen nog een bailout ook :r
Smerige communisten daar bij de NVM :r :r :r

quote:
Daarom pleit de NVM voor een creatieve oplossing waarbij een uitruil plaatsvindt van particulier en corporatiebezit. Nu is dit eenvoudiger gezegd dan gedaan. Om maar eens een klein probleempunt te noemen: als particuliere eigenaren met een restschuld blijven zitten gaat het niet lukken. Een sloopfonds met als doel waardebehoud van het vastgoed in de krimpregios zou dan uitkomst kunnen bieden. Hiermee ontstaat meteen de volgende uitdaging, wie gaat het sloopfonds vullen? Hierbij spelen de belanghebbende partijen een rol. Een aantal perspectieven voor deze partijen zijn:

1.
Overheid/particulieren - de overdrachtsbelastingen van lokale transacties;
2.
Overheid/corporaties - de vennootschapsbelasting van lokale corporaties;
3.
Corporaties in plaats van de verplichte afdracht voor de prachtwijken;
4.
Particulieren - in de vorm van een premie bij de aankoop van een woning in een krimpregio (vergelijkbaar met de NHG);
5.
Ontwikkelaars een verwijderingsbijdrage voor nieuwbouwwoningen;
6.
Makelaars in de vorm van een verplichte afdracht op de ontvangen courtage;
7.
Banken in de vorm van een verplichte afdracht op de ontvangen rente-inkomsten.

De NVM nodigt alle partijen van harte uit om gezamenlijk tot nieuwe perspectieven te komen.

Welke bijdrage mag u van de lokale NVM-makelaar verwachten?
Corporaties die moeten bijbetalen aan het in stand houden van de waarde van particuliere eigenaren :N

quote:
In veel krimpregios wordt de woningvoorraad lukraak aangepast zonder de behoefte van de bewoners in kaart te brengen. NVM-makelaars hebben een goed beeld van de wensen van de woningzoekenden in hun regio. Door het dagelijkse contact met bewoners kan een makelaar als geen ander adviseren bij het in evenwicht brengen van vraag en aanbod in de regio. Maak dus gebruik van deze waardevolle kennis van de NVM-makelaars!

Dit statement is vandaag tijdens het symposium Fan mear nei better over de bevolkingsontwikkeling in Friesland afgeven door Albrecht Kok, voorzitter van de NVM afdeling Friesland.

Gratia van Hooijdonk is beleidsadviseur VROM-zaken/Wonen bij de NVM

Makelaar is een beroep zonder toekomst.... en dat lijken ze zich bij de NVM te realiseren. Het liefst willen ze zich nu gaan opwerpen als onmisbare schakel in allerlei gesubsidieerde en gesocialiseerde plannetjes om het kaartenhuis in stand te houden. Willen de VVD fans even reageren op deze anti liberale ontwikkelingen bij de NVM?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 09:31:10 #187
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_89622744
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:13 schreef Freak188 het volgende:
Maareh.. jij blijft voor eeuwig huren met de standaard verhogingen?
Tuurlijk niet. Xeno wacht nog één jaar tot de huizenprijzen met 50% gedaald zijn ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_89622775
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 08:54 schreef Whuzz het volgende:
Beetje jammer dat dit topic inmiddels is verzand in een zwart-wit discussie tussen huurders die niets opbouwen en kopers die vast zitten in hun huis (om maar even zwart-wit mee te denken).

Juist deze discussie geeft de werkelijkheid weer. De markt zit muurvast doordat huiseigenaren nog niet willen toegeven aan de nieuwe realiteit. De oplossing ligt in het verbeteren van de betaalbaarheid, de droom is voorbij, tijd om op te staan en de nieuwe realiteit te aanschouwen op deze nieuwe dag ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89622804
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:31 schreef Whuzz het volgende:

Tuurlijk niet. Xeno wacht nog één jaar tot de huizenprijzen met 50% gedaald zijn ;)
Ik hoef niet zo nodig te kopen, ik zit voorlopig goed. Gegeven dat ik niet kan voorzien wat ik de komende 5 jaar ga doen met mijn leven is kopen in een dalende en of stagnerende markt geen goed idee imo.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 09:35:30 #190
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_89622828
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Juist deze discussie geeft de werkelijkheid weer. [knip, zelfde statement als de vorige 20 pagina's]
Het is geen discussie meer. Alleen nog over en weer bashen van huurkneuzen en leentokkies...

quote:
Ik hoef niet zo nodig te kopen, ik zit voorlopig goed. Gegeven dat ik niet kan voorzien wat ik de komende 5 jaar ga doen met mijn leven is kopen in een dalende en of stagnerende markt geen goed idee imo.
Ja ok, als je niet weet wat je met je leven wilt, dan is stil blijven zitten idd de beste optie :P
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_89622851
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:35 schreef Whuzz het volgende:

Het is geen discussie meer. Alleen nog over en weer bashen van huurkneuzen en leentokkies...
Precies... net als dat een lagere vraagprijs voor de woning onbespreekbaar is, simpelweg omdat de woning het waard is. Lage biedingen worden niet serieus genomen en zijn zelfs beledigend.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 09:39:55 #192
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_89622926
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies... net als dat een lagere vraagprijs voor de woning onbespreekbaar is, simpelweg omdat de woning het waard is. Lage biedingen worden niet serieus genomen en zijn zelfs beledigend.
Dat heeft niets met de koopmarkt te maken. Stel dat de nieuwe huurder van mijn appartement had gezegd dat hij er wel wilde komen wonen voor 10% minder huur dan ik nu betaal had de verhuurder hem/haar ook uitgelachen ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_89622946
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:36 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies... net als dat een lagere vraagprijs voor de woning onbespreekbaar is, simpelweg omdat de woning het waard is. Lage biedingen worden niet serieus genomen en zijn zelfs beledigend.
Want jij bent ook al de straat opgegaan om te protesteren tegen de te hoge huurprijzen? Met huurwoningen is precies hetzelfde aan de hand. Beide markten zijn aardig aangetast, dat jij dat niet wil inzien is mij een compleet raadsel.
pi_89622957
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:35 schreef Whuzz het volgende:

Ja ok, als je niet weet wat je met je leven wilt, dan is stil blijven zitten idd de beste optie :P
Juist omdat ik niet stil zit ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89623010
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:39 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat heeft niets met de koopmarkt te maken. Stel dat de nieuwe huurder van mijn appartement had gezegd dat hij er wel wilde komen wonen voor 10% minder huur dan ik nu betaal had de verhuurder hem/haar ook uitgelachen ;)
Maar.... er zijn zoveel potentiele huurders toch? Dan ben je toch gek als je de huurprijs verlaagd?
Op de koopmarkt heeft de schaarste geleid tot een prijsexplosie... dus waarom zou dit niet het geval zijn op de huurmarkt? Overigens is de schaarste niet overal het geval, ik kan hier per direct diverse huurwoningen betrekken. Voornamelijk vrij sector... dat deze leeg staan betekend dat de prijs te hoog is.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89623159
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:41 schreef inXs het volgende:

[..]

Want jij bent ook al de straat opgegaan om te protesteren tegen de te hoge huurprijzen? Met huurwoningen is precies hetzelfde aan de hand. Beide markten zijn aardig aangetast, dat jij dat niet wil inzien is mij een compleet raadsel.
Huurprijzen zijn ook vaak te hoog, toen de VVD de huurmarkt wilde liberaliseren (minister Dekker) heb ik wel degelijk geprotesteerd bij diverse volksvertegenwoordigers. Gelukkig is dat krankzinnig zieke plan toen op de vuilnishoop terecht gekomen ^O^
Het is de woningmarkt an sich die ziek is, jarenlang heeft de schaarste kunstmatig in stand gehouden om zodoende een enorme kredietexpansie te verkrijgen. Dit plan is van bovenaf geregisseerd, het gaf economische groei en bepaalde partijen werden er lekker rijk door. Echter het vervelende aan plannen die niet duurzaam zijn is dat ze aan hun eigen bijwerkingen ten onder gaan....
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 december 2010 @ 09:51:41 #197
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_89623184
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:41 schreef xenobinol het volgende:
Juist omdat ik niet stil zit ;)
En omdat jij geen plan voor de toekomst hebt is iedereen die dat wel heeft dom bezig?

Ik woon(de) in een 2-kamer appartement. Ik wil gaan samenwonen met mijn vriendin en haar kind. Da's te krap, dus het is tijd voor een grotere woning.
Ik heb een goede baan en heb afgelopen week samen met mijn opdrachtgever besproken dat we allemaal erg blij zijn en graag een langdurige verbintenis aan gaan. Uitdagend werk, goede arbeidsvoorwaarden, maar een langdurige verbintenis houdt dus wel in dat ik regio-gebonden ben.
Dus ik wilde graag een groter huis in de regio waar ik al woonde. Na wat speurwerk en uitzoeken waren de opties:

1) Een huis huren met 3 slaapkamers voor 300 euro huur meer dan ik betaalde. De huren die ik kon betalen leverde huurhuizen op in de "minder aantrekkelijke" wijken. Als ik het huis zou huren in een wijk waar ik echt wilde wonen zou ik nóg eens 200 euro meer moeten betalen en dat werd echt te krap.

2) Een huis kopen met 5 slaapkamers voor 200 euro meer netto lasten dan ik nu huur. Huis staat in één van de wijken die ik als perfect beschouw. (perfect voor *mij* en mijn situatie uiteraard)

Xeno of Zeepsop, leg mij nou eens uit waarom huren de betere keuze was geweest?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_89623314
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:51 schreef Whuzz het volgende:

En omdat jij geen plan voor de toekomst hebt is iedereen die dat wel heeft dom bezig?
Waarom.... voelt iedereen zich toch direct zo aangevallen :?
Uiteraard verbaas ik mij over het gemak waarmee zo veel mensen zo graag willen meedoen met het in stand houden van de vastgoedzeepbel, maar goed... dat is mijn mening.

quote:
Ik woon(de) in een 2-maker appartement. Ik wil gaan samenwonen met mijn vriendin en haar kind. Da's te krap, dus het is tijd voor een grotere woning.
Ik heb een goede baan en heb afgelopen week samen met mijn opdrachtgever besproken dat we allemaal erg blij zijn en graag een langdurige verbintenis aan gaan. Uitdagend werk, goede arbeidsvoorwaarden, maar een langdurige verbintenis houdt dus wel in dat ik regio-gebonden ben.
Dus ik wilde graag een groter huis in de regio waar ik al woonde. Na wat speurwerk en uitzoeken waren de opties:

1) Een huis huren met 3 slaapkamers voor 300 euro huur meer dan ik betaalde. De huren die ik kon betalen leverde huurhuizen op in de "minder aantrekkelijke" wijken. Als ik het huis zou huren in een wijk waar ik echt wilde wonen zou ik nóg eens 200 euro meer moeten betalen en dat werd echt te krap.

2) Een huis kopen met 5 slaapkamers voor 200 euro meer netto lasten dan ik nu huur. Huis staat in één van de wijken die ik als perfect beschouw. (perfect voor *mij* en mijn situatie uiteraard)

Xeno of Zeepsop, leg mij nou eens uit waarom huren de betere keuze was geweest?
Ik neem aan dat ik je niet hoef uit te leggen dat zowel huren als kopen zijn eigen voor- en nadelen heeft :)
In mijn eigen regio kan je alleen goedkoper kopen als je genoegen neemt met een kleiner huis, in jouw regio is het andersom. Daarnaast... tegenwoordig is kopen weer een risicovolle onderneming als je mobiliteit wenst. De jaren dat je je woning binnen 2 weken verkocht met winst of zonder verlies zijn voorlopig voorbij. Als je ergens langere tijd gaat wonen hoeft kopen geen slechte keuze te zijn. Maar vergeet vooral niet flink af te dingen als je gaat kopen :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_89623320
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:51 schreef Whuzz het volgende:

[..]

En omdat jij geen plan voor de toekomst hebt is iedereen die dat wel heeft dom bezig?

Ik woon(de) in een 2-kamer appartement. Ik wil gaan samenwonen met mijn vriendin en haar kind. Da's te krap, dus het is tijd voor een grotere woning.
Ik heb een goede baan en heb afgelopen week samen met mijn opdrachtgever besproken dat we allemaal erg blij zijn en graag een langdurige verbintenis aan gaan. Uitdagend werk, goede arbeidsvoorwaarden, maar een langdurige verbintenis houdt dus wel in dat ik regio-gebonden ben.
Dus ik wilde graag een groter huis in de regio waar ik al woonde. Na wat speurwerk en uitzoeken waren de opties:

1) Een huis huren met 3 slaapkamers voor 300 euro huur meer dan ik betaalde. De huren die ik kon betalen leverde huurhuizen op in de "minder aantrekkelijke" wijken. Als ik het huis zou huren in een wijk waar ik echt wilde wonen zou ik nóg eens 200 euro meer moeten betalen en dat werd echt te krap.

2) Een huis kopen met 5 slaapkamers voor 200 euro meer netto lasten dan ik nu huur. Huis staat in één van de wijken die ik als perfect beschouw. (perfect voor *mij* en mijn situatie uiteraard)

Xeno of Zeepsop, leg mij nou eens uit waarom huren de betere keuze was geweest?
Gewoon, omdat je dan morgen weer wegkan en je geen slaaf bent van de bank, maar van de corporatie (waarbij je zit met een pracht van een huurkeuken, huurbadkamer etc...) :')

Wow, ik zie een positief gestemde reactie van xeno ^O^
pi_89623377
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 december 2010 09:58 schreef inXs het volgende:

Gewoon, omdat je dan morgen weer wegkan en je geen slaaf bent van de bank, maar van de corporatie (waarbij je zit met een pracht van een huurkeuken, huurbadkamer etc...) :')
Jij woont dus in een regio waar de corporatie dus alleen maar schroot verhuurt :D

Het kan ook anders, maar je hebt gelijk.... ik woon zelf ook in een corporatiekrot.... het heeft wel wat... zo'n koud briesje door je huis :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')