F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zou de OP nog even leeghalen....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een vraag over "Een top boek/naslagwerk als cadeau geven over de grootste filosofen die wij ooit gekend hebben"
In de #SC of een nieuw topic voor deze vraag openen?
In de #SC of een nieuw topic voor deze vraag openen?
Hebben we een SC? 
Wat mij part maak je een topic.
Wat mij part maak je een topic.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
@molurus : Ik ben niet onder de indruk van je antwoord. Je bent gerriteerd omdat ik een aantal gevoelige snaren heb geraakt.
Maar als elke speler zijn eigen spelregels mag bepalen, dan wordt het toch een rommeltje ?
Maar als elke speler zijn eigen spelregels mag bepalen, dan wordt het toch een rommeltje ?
Ik ben duidelijk geweest, Natural-Cool: reageer inhoudelijk, on topic, en quote alleen als dat functioneel is en doe dat op een manier die duidelijk is voor iedereen.
Die vrijheid heb je dan ook niet.quote:Maar als elke speler zijn eigen spelregels mag bepalen, dan wordt het toch een rommeltje ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij ook niet, Je greep onnodig en gehaast naar de schaar...quote:Op maandag 28 oktober 2013 08:10 schreef Molurus het volgende:
Ik ben duidelijk geweest, Natural-Cool: reageer inhoudelijk, on topic, en quote alleen als dat functioneel is en doe dat op een manier die duidelijk is voor iedereen.
[..]
Die vrijheid heb je dan ook niet.
Die vrijheid heb ik wel degelijk. Fok regel 1: moderators hebben altijd gelijk.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:47 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Jij ook niet, Je greep onnodig en gehaast naar de schaar...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je weet donders goed dat zulke grenzen bijzonder moeilijk te bepalen zijn.quote:
[..]
Die vrijheid heb ik wel degelijk. Fok regel 1: moderators hebben altijd gelijk.
-Het probleem is nu vooral dat ik niet begrijp waar uw kritiek zich op richt in mijn laatste post en waarom het niet heropend is...
Ik heb reeds ingestemd met je verplichte bronvermelding bij voorbaat ( geldt dit voor iedereen ? )
en verplicht je mij nu om op ad hominems in te gaan van andere medefokkers?
Je weet dondersgoed dat moderators hier de dienst uitmaken. Dat heb ik je namelijk al drie keer verteld.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:46 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Je weet donders goed dat zulke grenzen bijzonder moeilijk te bepalen zijn.
Er is niets gesloten, de content van 1 van je posts is door mij verwijderd omdat het off topic was en je het postte nadat ik daar specifiek voor had gewaarschuwd. (Ook dat wist je al.)quote:
-Het probleem is nu vooral dat ik niet begrijp waar uw kritiek zich op richt in mijn laatste post en waarom het niet heropend is...
Copy-paste werk: met mate, functioneel en zorg ervoor dat het duidelijk is dat je het niet zelf hebt geschreven.quote:
Ik heb reeds ingestemd met je verplichte bronvermelding bij voorbaat ( geldt dit voor iedereen ? )
Dat lijkt mij vanzelfsprekend - maar kennelijk moeten zulke dingen voor jou nadrukkelijk worden uitgelegd: als je dat niet vermeldt denken mensen dat je het zelf hebt geschreven en dat je daarmee op hen reageert. Dat laatste is regelrecht onwenselijk.
Ja, dat geldt voor iedereen.
Reageren is nooit een verplichting. Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om ad hominems geheel te negeren, maar het is geen gebod of verbod. Wel zou ik graag zien dan het zoveel mogelijk inhoudelijk en on topic blijft.quote:
en verplicht je mij nu om op ad hominems in te gaan van andere medefokkers?
Voor jou betekent dat concreet dat dit het einde is van je off topic copy-paste bijdragen zonder bronvermelding.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De omloopsnelheid van onzin is dankzij internet wel geweldig verhoogd, maar die van normale informatie toch ook.quote:
Je weet dondersgoed dat moderators hier de dienst uitmaken. Dat heb ik je namelijk al drie keer verteld.
De raadselen worden eigenlijk alleen maar groter, ik heb je eerste "waarschuwing" niet genegeerd, lees het maar na, luie donder.quote:
Er is niets gesloten, de content van 1 van je posts is door mij verwijderd omdat het off topic was en je het postte nadat ik daar specifiek voor had gewaarschuwd. (Ook dat wist je al.
Het is maar goed dat de werkelijkheid niet afhangt van het menselijk redeneervermogen, maar dat het andersom is. Ik heb grote delen van mijn reacties zelf herschreven en mijn aantekeningen onderschreven. Indien gewenst of nodig had ik naar mijn bron kunnen wijzen.quote:
Copy-paste werk: met mate, functioneel en zorg ervoor dat het duidelijk is dat je het niet zelf hebt geschreven.
Dat lijkt mij vanzelfsprekend - maar kennelijk moeten zulke dingen voor jou nadrukkelijk worden uitgelegd: als je dat niet vermeldt denken mensen dat je het zelf hebt geschreven en dat je daarmee op hen reageert. Dat laatste is regelrecht onwenselijk.
Ja, dat geldt voor iedereen.
En er is denk ik inderdaad nog iets anders dan persoonlijke meningen; namelijk beargumenteerde standpunten. Maar als je dat onhelder is, zonder bronverwijzing, is mij dat prima. Waar het mij om ging was de combinatie van noties m.b.t. het topic.quote:
Reageren is nooit een verplichting. Persoonlijk zou ik er de voorkeur aan geven om ad hominems geheel te negeren, maar het is geen gebod of verbod. Wel zou ik graag zien dan het zoveel mogelijk inhoudelijk en on topic blijft.
Voor jou betekent dat concreet dat dit het einde is van je off topic copy-paste bijdragen zonder bronvermelding.
quote:
[..]
De raadselen worden eigenlijk alleen maar groter, ik heb je eerste "waarschuwing" niet genegeerd, lees het maar na, luie donder.
Dat is geen kwestie van kunnen maar moeten. Tekst copy-pasten waarbij je de indruk wekt dat je het zelf hebt geschreven is gewoon not done.quote:
[..]
Het is maar goed dat de werkelijkheid niet afhangt van het menselijk redeneervermogen, maar dat het andersom is. Ik heb grote delen van mijn reacties zelf herschreven en mijn aantekeningen onderschreven. Indien gewenst of nodig had ik naar mijn bron kunnen wijzen.
Kennelijk moet jou dat verteld worden, soi. Bij deze is je dat verteld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Laat ik het nog eens heel anders zeggen: ik ben groot fan van nadenken, maar graag over interessante thema's waarbij ik aantekeningen maak van bruikbare teksten en die mogelijkheden zijn ruimer dan je zou vermoeden.quote:
[..]
[..]
Dat is geen kwestie van kunnen maar moeten. Tekst copy-pasten waarbij je de indruk wekt dat je het zelf hebt geschreven is gewoon not done.
Kennelijk moet jou dat verteld worden, soi. Bij deze is je dat verteld.
@ Perrin.
Goedemiddag Perrin,
Wil je zo vriendelijk zijn om mij de algeme gedragsregels van het moderatie-team, in het bijzonder van het F&L topic per PM door te sturen of te verwijzen waar ik het kan nalezen ?
Alvast bedankt.
Vriendelijke groeten,
Naturaal-Cool
Goedemiddag Perrin,
Wil je zo vriendelijk zijn om mij de algeme gedragsregels van het moderatie-team, in het bijzonder van het F&L topic per PM door te sturen of te verwijzen waar ik het kan nalezen ?
Alvast bedankt.
Vriendelijke groeten,
Naturaal-Cool
De richtlijnen voor moderators zijn zover ik weet niet openbaar maar staan in een besloten forum voor forum crew.
Wat voor jou relevant is kun je hier terugvinden:
F&L / Forumregels en -informatie
en
http://forum.fok.nl/rde/faq/policy
Wat voor jou relevant is kun je hier terugvinden:
F&L / Forumregels en -informatie
en
http://forum.fok.nl/rde/faq/policy
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoi 
Wat Molurus zegt idd. Er zijn weinig echt harde regels voor mods. Het meeste is gewoon gezond boerenverstand. Als ik het zou samenvatten is het doel van mods vooral het forum zoveel mogelijk een leuke plek om te discussieren te houden.
(en gecopypaste OPs willen we dus echt niet, het is wel de bedoeling dat je met een OP zelf een eigen mening verwoordt of een mooie aanzet tot discussie neerzet. Als je vindt dat ergens anders op internet een leuke mening ofzo staat die je graag in F&L bediscussieerd ziet, dan kun je die mening of dat idee best in eigen woorden verwoorden, of desnoods linken naar de bron)
Zo vind ik 't zelf bijvoorbeeld leuk om interessante nieuwsartikelen of columns die ik op mijn dagelijkse browserondjes op het internet tegenkom te linken in relevante topics in NWS, POL of AEX (en dan hopelijk interessante reacties erop te krijgen). Dan quote ik een stukje uit het artikel en plaats ik het als quote met een linkje als reactie in een topic.
Af en toe open ik er ook een nieuw topic mee (ook met quote en link naar de bron), maar dan probeer ik altijd een eigen mening of een aanzet tot discussie eraan toe te voegen.
Dus kortom:
• je kunt best zaken elders op internet aanhalen, maar doe het dan duidelijk met bronvermelding
• alleen een quote van elders is nog te mager voor een OP
[ Bericht 21% gewijzigd door Perrin op 02-11-2013 19:04:13 ]
Wat Molurus zegt idd. Er zijn weinig echt harde regels voor mods. Het meeste is gewoon gezond boerenverstand. Als ik het zou samenvatten is het doel van mods vooral het forum zoveel mogelijk een leuke plek om te discussieren te houden.
(en gecopypaste OPs willen we dus echt niet, het is wel de bedoeling dat je met een OP zelf een eigen mening verwoordt of een mooie aanzet tot discussie neerzet. Als je vindt dat ergens anders op internet een leuke mening ofzo staat die je graag in F&L bediscussieerd ziet, dan kun je die mening of dat idee best in eigen woorden verwoorden, of desnoods linken naar de bron)
Zo vind ik 't zelf bijvoorbeeld leuk om interessante nieuwsartikelen of columns die ik op mijn dagelijkse browserondjes op het internet tegenkom te linken in relevante topics in NWS, POL of AEX (en dan hopelijk interessante reacties erop te krijgen). Dan quote ik een stukje uit het artikel en plaats ik het als quote met een linkje als reactie in een topic.
Af en toe open ik er ook een nieuw topic mee (ook met quote en link naar de bron), maar dan probeer ik altijd een eigen mening of een aanzet tot discussie eraan toe te voegen.
Dus kortom:
• je kunt best zaken elders op internet aanhalen, maar doe het dan duidelijk met bronvermelding
• alleen een quote van elders is nog te mager voor een OP
[ Bericht 21% gewijzigd door Perrin op 02-11-2013 19:04:13 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoi,quote:
Hoi
Wat Molurus zegt idd. Er zijn weinig echt harde regels voor mods. Het meeste is gewoon gezond boerenverstand. Als ik het zou samenvatten is het doel van mods vooral het forum zoveel mogelijk een leuke plek om te discussieren te houden.
(en gecopypaste OPs willen we dus echt niet, het is wel de bedoeling dat je met een OP zelf een eigen mening verwoordt of een mooie aanzet tot discussie neerzet. Als je vindt dat ergens anders op internet een leuke mening ofzo staat die je graag in F&L bediscussieerd ziet, dan kun je die mening of dat idee best in eigen woorden verwoorden, of desnoods linken naar de bron)
Zo vind ik 't zelf bijvoorbeeld leuk om interessante nieuwsartikelen of columns die ik op mijn dagelijkse browserondjes op het internet tegenkom te linken in relevante topics in NWS, POL of AEX (en dan hopelijk interessante reacties erop te krijgen). Dan quote ik een stukje uit het artikel en plaats ik het als quote met een linkje als reactie in een topic.
Af en toe open ik er ook een nieuw topic mee (ook met quote en link naar de bron), maar dan probeer ik altijd een eigen mening of een aanzet tot discussie eraan toe te voegen.
Dus kortom:
• je kunt best zaken elders op internet aanhalen, maar doe het dan duidelijk met bronvermelding
• alleen een quote van elders is nog te mager voor een OP
Bedankt voor je informatie Perrin.
Een vraagje : indien ik een klacht wil indienen, zou je mij willen assisteren bij het formuleren van mijn
klacht over een persoon op dit forum ?
Edit: Ik denk namelijk dat een verklaring van beide kanten wel op zijn plaats is
De toon van het alleerste DM was niet echt beleefd, was ik van mening...
[ Bericht 6% gewijzigd door Natural-Cool op 04-11-2013 03:40:31 ]
Geen idee wat je precies van plan bent, maar waarom zou ik je helpen klagen? Er is een Feedback-forum als je denkt dat je hier in F&L-feedback je ei niet kwijt kunt: Feedbackquote:Op maandag 4 november 2013 02:34 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Een vraagje : indien ik een klacht wil indienen, zou je mij willen assisteren bij het formuleren van mijn
klacht over een persoon op dit forum ?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klagen ?quote:
[..]
Geen idee wat je precies van plan bent, maar waarom zou ik je helpen klagen? Er is een Feedback-forum als je denkt dat je hier in F&L-feedback je ei niet kwijt kunt: Feedback
Ik stel een aantal vragen aan het moderatie-team van het betreffende topic.
Indien ik tijdens een ( slot) aan een Mod, vraag : ik zou graag de mening van een andere Mod willen weten.
- is een andere mod, genoodzaakt om de kwestie even in te zien ?
- of Is het gamen in de tijd van je werkgever belangrijker ?
Zijn hier totaal geen reglementen over ?
Wie houdt er toezicht op het gedrag van de Moderators, daar mag je mij wel naar verwijzen.
Antwoorden op je vragen:
Sowieso doe ik wetenschappelijk onderzoek naar games, dus word ik daarvoor betaald, en gaat een baan voor een vrijwillige bijdrage aan een hobby.
Ik kan niet garanderen dat ze er iets mee doen; dit is een hobbyforum dat draait op vrijwillige hulp van mensen, veelal degene die hun sporen hebben verdiend; als je lange tijd krediet opbouwt kun je na verloop van tijd gevraagd worden moderator te worden. Dat gezegd hebbende, als er veel klachten binnenkomen wordt de moderator weer uit zijn of haar functie ontheven.
Nee.quote:
- is een andere mod, genoodzaakt om de kwestie even in te zien ?
Altijd.quote:- of Is het gamen in de tijd van je werkgever belangrijker ?
Sowieso doe ik wetenschappelijk onderzoek naar games, dus word ik daarvoor betaald, en gaat een baan voor een vrijwillige bijdrage aan een hobby.
Nope.quote:Zijn hier totaal geen reglementen over ?
De Forum-Admins (donkerblauw) en eventueel Administrators (rood). Als ze in een feedback topic niet reageren kun je overwegen een mail te sturen naar forum@fok.nl.quote:Wie houdt er toezicht op het gedrag van de Moderators, daar mag je mij wel naar verwijzen.
Ik kan niet garanderen dat ze er iets mee doen; dit is een hobbyforum dat draait op vrijwillige hulp van mensen, veelal degene die hun sporen hebben verdiend; als je lange tijd krediet opbouwt kun je na verloop van tijd gevraagd worden moderator te worden. Dat gezegd hebbende, als er veel klachten binnenkomen wordt de moderator weer uit zijn of haar functie ontheven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
- of Is het gamen in de tijd van je werkgever belangrijker ?
Voor alle duidelijkheid: moderators worden niet betaald. Van 'tijd van de werkgever' is dan ook geen enkele sprake.
Verder: wat speknek zegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Een vraagje : indien ik een klacht wil indienen, zou je mij willen assisteren bij het formuleren van mijn klacht..
Als je een klacht indient, klaag je. Klagen - klacht. Dragen - dracht. Jagen - jacht.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat moet jij met die informatie?quote:
@Speknek
Wil je zo vriendelijk zijn, je te identificeren met je volledige naam en functie ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Speknek heet in het echt Winston Smit en werkt bij het Ministerie van Waarheid als historische documenten rectificator.quote:
@Speknek
Wil je zo vriendelijk zijn, je te identificeren met je volledige naam en functie ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wilde speknek dat niet een beetje onder de pet houden? Volgens mij mogen MvW-medewerkers dat ook helemaal niet publiek maken.quote:Op dinsdag 5 november 2013 09:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Speknek heet in het echt Winston Smit en werkt bij het Ministerie van Waarheid als historische documenten rectificator.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aha! Maar ik heet in het weekend Eduard Sneeuwden.quote:Op dinsdag 5 november 2013 09:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wilde speknek dat niet een beetje onder de pet houden? Volgens mij mogen MvW-medewerkers dat ook helemaal niet publiek maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
@Speknek.
Ik zou graag een leuke voorstel willen doen.
Indien je het wil weten, stuur mij aub een PM.
Laat het daarna weten wat het forum.fok.nl team erover denkt.
hoi hoi
Ik zou graag een leuke voorstel willen doen.
Indien je het wil weten, stuur mij aub een PM.
Laat het daarna weten wat het forum.fok.nl team erover denkt.
hoi hoi
@Natural-Cool:
Al je algemene ideeen en suggesties kun je hier kwijt: Feedback
Klachten en aanverwante zaken kun je mailen aan forum@fok.nl
Ik heb geen idee hoe vaak je dit nu al is verteld, maar ik vertel je hier niets nieuws. Ik zou zeggen: ga er iets mee doen.
Al je algemene ideeen en suggesties kun je hier kwijt: Feedback
Klachten en aanverwante zaken kun je mailen aan forum@fok.nl
Ik heb geen idee hoe vaak je dit nu al is verteld, maar ik vertel je hier niets nieuws. Ik zou zeggen: ga er iets mee doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
-knip-quote:
[ Bericht 46% gewijzigd door Perrin op 05-11-2013 20:46:31 (zo issie wel weer mooi geweest) ]
Zo heel openbaar is dit domein dus niet.
PM me maar als je een beetje helder kunt uitleggen wat je probleem nu precies is?
PM me maar als je een beetje helder kunt uitleggen wat je probleem nu precies is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoi,quote:
Zo heel openbaar is dit domein dus niet.
PM me maar als je een beetje helder kunt uitleggen wat je probleem nu precies is?
Waarom mag ik niet onbeleefd zijn, indien een ander wel onbeleefd is begonnen met een verplichting ?
Edit : Andermaal, wilt u zo vriendelijk zijn mijn "doorgeknipte" verzoek door de sturen naar het gehele forum.fok.nl team.
Nogmaals wil ik u allen bij voorbaat bedanken voor eventuele complimenten.
Voorts : Ik heb nog een aantal vraagjes, helaas even niet de tijd ervoor, wees er van verzekerd dat ik op alle puntjes terugkom.
Vriendelijk groet.
N-C
[ Bericht 23% gewijzigd door Natural-Cool op 06-11-2013 12:57:48 ]
Wil n van de mods de onderste video in de post F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2 vervangen door deze:
Hierin wordt namelijk de bespreking van de inhoud van het college gegeven. Het college is een goede introductie van de confuciaanse teksten. TU Weiming is inmiddels (na Harvard) Professor aan de Peking Universiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2013 21:51:25 ]
Hierin wordt namelijk de bespreking van de inhoud van het college gegeven. Het college is een goede introductie van de confuciaanse teksten. TU Weiming is inmiddels (na Harvard) Professor aan de Peking Universiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2013 21:51:25 ]
The view from nowhere.
Als een post te oud is niet meer. De post was 'over de datum'. Bedankt Molurus.quote:
Done. Maar volgens mij kun je hem zelf ook aanpassen?
The view from nowhere.
Ik heb een tweede topic geopend : F&L / Religieuze mensen? , mischien handiger om deel 2 erbij te zetten? Ik weet niet hoe dit moet, dus of een mod dit kan doen??
Er waren twee vervolgtopics. Ik heb de andere gekoppeld:quote:
Ik heb een tweede topic geopend : F&L / Religieuze mensen? , mischien handiger om deel 2 erbij te zetten? Ik weet niet hoe dit moet, dus of een mod dit kan doen??
F&L / Religieuze mensen? #2
Je kunt je reactie in het tweede topic eventueel daar herplaatsen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Thanksquote:
[..]
Er waren twee vervolgtopics. Ik heb de andere gekoppeld:
F&L / Religieuze mensen? #2
Je kunt je reactie in het tweede topic eventueel daar herplaatsen.
Het christelijk en geloven in de evolutietheorie topic ontspoort een beetje, lijkt het.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Monolith, ik heb alleen mijn quotes verwijderd omdat, zoals verwacht, het niks opbracht en niet begrepen wordt. Dat is alles. Verder schreef ik dat het tijd is om te gaan (voor mij). Wat ik eerder van plan was, maar werkt verslavend FOK!quote:
Het christelijk en geloven in de evolutietheorie topic ontspoort een beetje, lijkt het.
Dit is alles. Verder niks aan de hand. Geen paniek
Zelfmoderatie 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja halleau. Mogen wij weer uit deze zweverige contorijen, en terug naar bit?
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Ah, al gebeurd zie ik.quote:Op woensdag 1 januari 2014 11:59 schreef SosuaCafe het volgende:
BIT / [SC] Cryptocurrencies #144 Happy new year, bitches!
En uiteraard iedereen een overpeinzenswaardig 2014 toegewenst!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dank voor het melden.quote:
F&L / Uiterlijke vs. innerlijke schoonheid
Spam
Niet meer aanwezig in dit forum.
