abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88780451
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:14 schreef Fireblast het volgende:
@exode: in jouw voorbeelden heb je zelf iets besteld.

TS heeft niet zelf wat besteld maar krijgt gewoon ongevraagd dat pakketje binnen (die 2e dan, die 1e staat daar los van want daar klaagt hij niet over), TS heeft er totaal geen belang bij om dat pakketje terug te brengen, dan kan Ziggo toch gewoon de kosten vergoeden?
Volgens mij krijgt hij die 9,50 ook niet terug, dat wil hij juist, dus al zouden ze die 9,50 betalen dan is het voor TS afgedaan. Ziggo stuurt hem een 2e pakketje en rekent daar 40 euro voor. TS heeft daar niet omgevraagd en weigert kosten te maken om het pakketje terug te sturen.

Toch?
Die ¤ 40 is inclusief verzendkosten....dus die krijgt hij terug. Zoals ik het lees gaat het om de benzinekosten voor het op en neer rijden naar het postkantoor.
pi_88780563
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:18 schreef exode het volgende:

[..]



Die ¤ 40 is inclusief verzendkosten....dus die krijgt hij terug. Zoals ik het lees gaat het om de benzinekosten voor het op en neer rijden naar het postkantoor.
nee, het gaat hem om een envelop dat ziggo daar 9,50 verzendkosten voor durft te rekenen, en dat exorbitant hoog is. Daarom rekent hij ook exorbitant hoge terug verzend kosten.
pi_88780621
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:21 schreef Snuitebolletje het volgende:

[..]

nee, het gaat hem om een envelop dat ziggo daar 9,50 verzendkosten voor durft te rekenen, en dat exorbitant hoog is. Daarom rekent hij ook exorbitant hoge terug verzend kosten.
Dat niet alleen. Ook dat het online bij Ziggo anderhalf keer zo duur is als in de winkel (en inclusief verzendkosten zelfs twee keer zo duur). TS wil ook hiervoor nu zijn gram halen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88780721
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:18 schreef exode het volgende:

[..]



Die ¤ 40 is inclusief verzendkosten....dus die krijgt hij terug. Zoals ik het lees gaat het om de benzinekosten voor het op en neer rijden naar het postkantoor.
Nee het gaat me in eerste instantie om het feit dat als ik wil dat ze mij iets verzenden ik 9,50 moet betalen, belachelijk maar ok, nu willen ze dat ik iets verzend, nou prima dan wil ik daar ook 9,50 voor.

En de 9,50 is symbolisch. Zij maken een fout, willen het herstellen prima maar verwachten van mij dat ik daar tijd voor vrij maak (ongeveer 30 min) en evt kosten voor maak (benzine) zonder daar iets voor terug te krijgen. T gaat me niet om die druppels benzine of die 30 minuten. Het gaat om het principe, en dat voer ik in dit geval verder door omdat ik door omdat ze me al een x vern**kt hebben door mij verkeerd voor te lichten, persoonlijk is dit een optelsommetje. Neemt niet weg dat ik in de communicatie naar ziggo verder geen rugbaarheid zal geven aan de verkeerde voorlichting,, immers dat is met het volle verstand gedaan, maar het is wel een extra motivatie om even extra te schoppen
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88780900
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:25 schreef RanTheMan het volgende:
Neemt niet weg dat ik in de communicatie naar ziggo verder geen rugbaarheid zal geven aan de verkeerde voorlichting,,
:D
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 16 november 2010 @ 15:30:48 #56
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_88780932
www.antwoordnummer.nl biedt genoeg mogelijkheden. Zoek maar een leuke uit:

Ziggo Antwoordnummer 530 1740 VB Schagen
Ziggo Antwoordnummer 4724 3500 SJ Utrecht
Ziggo Antwoordnummer 530 1740 VB Schagen
Ziggo Antwoordnummer 10045 2740 WB Waddinxveen
Ziggo Antwoordnummer 3000 6160 VP Geleen
Ziggo Antwoordnummer 4594 6920 ZX Duiven
ZIGGO Antwoordnummer 3533 3500 SB Utrecht
Ziggo Antwoordnummer 10355 5600 VB Eindhoven
Ziggo (modem retourneren) Antwoordnummer 1171 4700 WB Roosendaal
Ziggo B.V. Antwoordnummer 11031 2740 VB Waddinxveen
Ziggo Digitale TV Antwoordnummer 10912 2501 WB Den Haag
Ziggo Klantenservice Antwoordnummer 3000 6160 VP Geleen
Ziggo Retouren Antwoordnummer 10031 2740 VB Waddinxveen
Ziggo- Swap Retouren Antwoordnummer 1000 2740 WH Waddinxveen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_88781048
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:25 schreef RanTheMan het volgende:

[..]



Nee het gaat me in eerste instantie om het feit dat als ik wil dat ze mij iets verzenden ik 9,50 moet betalen, belachelijk maar ok, nu willen ze dat ik iets verzend, nou prima dan wil ik daar ook 9,50 voor.

En de 9,50 is symbolisch. Zij maken een fout, willen het herstellen prima maar verwachten van mij dat ik daar tijd voor vrij maak (ongeveer 30 min) en evt kosten voor maak (benzine) zonder daar iets voor terug te krijgen. T gaat me niet om die druppels benzine of die 30 minuten. Het gaat om het principe, en dat voer ik in dit geval verder door omdat ik door omdat ze me al een x vern**kt hebben door mij verkeerd voor te lichten, persoonlijk is dit een optelsommetje. Neemt niet weg dat ik in de communicatie naar ziggo verder geen rugbaarheid zal geven aan de verkeerde voorlichting,, immers dat is met het volle verstand gedaan, maar het is wel een extra motivatie om even extra te schoppen
Helder allemaal, je snapt alleen wel dat je aan het korste eind zal trekken? Dus ook ik ben benieuwd hoe lang je het volhoudt :)

Ik snap dat je kwaad bent, maar het haalt niets uit. Maar goed....gelukkig heeft iedereen zo zijn eigen principes.

Antwoordnummer Ziggo:

Antwoordnummer 3533
3500 SB Utrecht

Als ik jou was zou ik de smartcard hier naartoe sturen, met een briefje erbij en kopie van dat mooie briefje ook naar klachtenmanagemnt van Ziggo. Ben jij er vanaf en storneer je die ¤ 40. Indien ze jou een brief en vervolgens een incasso sturen kan jij een kopie van jouw brief laten zien en de datum noemen dat je smartcard hebt teruggestuurd.
pi_88781221
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:33 schreef exode het volgende:

[..]



Helder allemaal, je snapt alleen wel dat je aan het korste eind zal trekken? Dus ook ik ben benieuwd hoe lang je het volhoudt :)

Ik snap dat je kwaad bent, maar het haalt niets uit. Maar goed....gelukkig heeft iedereen zo zijn eigen principes.

Antwoordnummer Ziggo:

Antwoordnummer 3533
3500 SB Utrecht

Als ik jou was zou ik de smartcard hier naartoe sturen, met een briefje erbij en kopie van dat mooie briefje ook naar klachtenmanagemnt van Ziggo. Ben jij er vanaf en storneer je die ¤ 40. Indien ze jou een brief en vervolgens een incasso sturen kan jij een kopie van jouw brief laten zien en de datum noemen dat je smartcard hebt teruggestuurd.
Dat vindt TS niet voldoende, hij wil nu daar bovenop zijn tijd en autokosten vergoed zien :')
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88781434
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:37 schreef r_one het volgende:

[..]


Dat vindt TS niet voldoende, hij wil nu daar bovenop zijn tijd en autokosten vergoed zien :')
Nou niet per definitie tijd en autokosten en parkeerkosten (jaja den haag) . Dit zijn argumenten die ik ga aanvoeren om die 9,50 te rechtvaardigen. De achterliggende gedachte blijft: als men verwacht dat ik 9,50 betaal voor het feit dat zij iets verzenden (zonder aan te geven waar deze kosten uit bestaan) dan verwacht ik ook dat ik 9,50 betaald krijg als ik iets naar hun verzend. Met dit verschil dat ik wel benoem waar deze kosten uit bestaan, en dat deze "toevallig"ook 9,50 zijn, tsja dat is de ironie

en @exode, oh ik ben helemaal niet kwaad hoor, waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt, en fouten moet je oplossen als jij degene bent die ze gemaakt heeft en niet verwachten dat een ander het voor je doet, dat is nog krommer dan een banaan
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88781718
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:42 schreef RanTheMan het volgende:
Nou niet per definitie tijd en autokosten en parkeerkosten (jaja den haag) . Dit zijn argumenten die ik ga aanvoeren om die 9,50 te rechtvaardigen. De achterliggende gedachte blijft: als men verwacht dat ik 9,50 betaal voor het feit dat zij iets verzenden (zonder aan te geven waar deze kosten uit bestaan) dan verwacht ik ook dat ik 9,50 betaald krijg als ik iets naar hun verzend. Met dit verschil dat ik wel benoem waar deze kosten uit bestaan, en dat deze "toevallig"ook 9,50 zijn, tsja dat is de ironie
Je kunt de verzendkosten niet 1-op-1 omdraaien. Zo zou jij kunnen retourneren naar een antwoordnummer, dat kost jou geen enkele postzegel. Ziggo heeft niet de mogelijkheid jou iets toe te sturen op een antwoordnummer.

Wil jij dan ¤ 9,50 hebben voor tijd, auto- en parkeerkosten? Of voor tijd, auto-, parkeer- en verzendkosten?

En koop je dan ook een nieuwe omdoos? Want die zit uiteraard ook in die ¤ 9,50 van Ziggo verwerkt dus dat schept verplichtingen als jij ook ¤ 9,50 wilt hebben.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88781980
Ziggo verzend die dingen in bulk dus zal weer minder tijd kwijt zijn dan TS. :)
pi_88782052
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:49 schreef r_one het volgende:

[..]


Je kunt de verzendkosten niet 1-op-1 omdraaien. Zo zou jij kunnen retourneren naar een antwoordnummer, dat kost jou geen enkele postzegel. Ziggo heeft niet de mogelijkheid jou iets toe te sturen op een antwoordnummer.

Wil jij dan ¤ 9,50 hebben voor tijd, auto- en parkeerkosten? Of voor tijd, auto-, parkeer- en verzendkosten?

En koop je dan ook een nieuwe omdoos? Want die zit uiteraard ook in die ¤ 9,50 van Ziggo verwerkt dus dat schept verplichtingen als jij ook ¤ 9,50 wilt hebben.
Nee dat klopt, sterker nog de verzendkosten zijn aan mijn kant nog veel hoger dan 9,50 puur bedrijfseconomisch gezien.

Stel ik doe het in mijn eigen facturabele tijd. Ik reken voor elke klus altijd bruto uurloon van 50 euro ex onkosten. stel het kost me 30 min dat zou dan 25 euro zijn, plus 19ct km, dat maakt ongeveer 1,60 daar bovenop komt parkeertijd, zeg voor 10 min 50ct totale kostprijs ¤ 27,10 dus dan in 9,50 nog een schijntje

Voor ziggo liggen de werkelijke kosten veel lager, ik heb t net ff nagewogen voor een individueel pakket is het ¤ 1,60 en dan heeft ziggo geen verder kosten omdat de post daar naar alle waarschijnlijkheid gewoon wordt opgehaald. Door de bulk zullen ze zelfs veel lager uitkomen, maar dat verschil zal de kosten van arbeid ongeveer verrekenen.

Dan kan ziggo mij niet verder een verklaring geven waar de resterende ¤ 7,90 voor gebruikt wordt behalve voor mooie bonussen

Ik weet trouwens niet wat een omdoos is, maar t zat gewoon in een enveloppe, stuksprijs rond de 20ct, bulk vele malen goedkoper en de orginele verpakking heb ik niet eens aangeraakt, bij t openen van de enveloppe wist ik al genoeg, dus alle zegels nog in takt
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88782190
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 15:58 schreef RanTheMan het volgende:

[..]



Nee dat klopt, sterker nog de verzendkosten zijn aan mijn kant nog veel hoger dan 9,50 puur bedrijfseconomisch gezien.

Stel ik doe het in mijn eigen facturabele tijd. Ik reken voor elke klus altijd bruto uurloon van 50 euro ex onkosten. stel het kost me 30 min dat zou dan 25 euro zijn, plus 19ct km, dat maakt ongeveer 1,60 daar bovenop komt parkeertijd, zeg voor 10 min 50ct totale kostprijs ¤ 27,10 dus dan in 9,50 nog een schijntje
Volgens mij ben je nu al meer geld kwijt met typen op Fok! dan met het probleem daadwerkelijk oplossen. Inclusief typen OP toch gauw een uurtje of 4 nu à 50 euro ex onkosten, dan heb je nu al voor 200 euro lopen verlullen :o

Ik zou ze bij Ziggo declareren :')
quote:
Voor ziggo liggen de werkelijke kosten veel lager, ik heb t net ff nagewogen voor een individueel pakket is het ¤ 1,60 en dan heeft ziggo geen verder kosten omdat de post daar naar alle waarschijnlijkheid gewoon wordt opgehaald. Door de bulk zullen ze zelfs veel lager uitkomen, maar dat verschil zal de kosten van arbeid ongeveer verrekenen.

Dan kan ziggo mij niet verder een verklaring geven waar de resterende ¤ 7,90 voor gebruikt wordt behalve voor mooie bonussen
Je hebt volkomen gelijk. Want die distributiecentra, magazijnen en personeel kosten Ziggo geen cent :')
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88782295
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:01 schreef r_one het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu al meer geld kwijt met typen op Fok! dan met het probleem daadwerkelijk oplossen.

KLOPT RUSTIG DAGJE VANDAAG< DUS NIETS TE FACTUREREN
[..]


Je hebt volkomen gelijk. Want die distributiecentra, magazijnen en personeel kosten Ziggo geen cent :')
Nee dat zit al in de 29,50 die ik voor t orginele product betaal en anders zeker in de 10 euro die ik te veel heb betaald, want waarom kan mediamarkt t voor 19,50 leveren?
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88782368
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:04 schreef RanTheMan het volgende:
JE ZOU OOK EVEN KUNNEN WACHTEN MET REAGEREN TOT NA M'N EDIT :P

Nee dat zit al in de 29,50 die ik voor t orginele product betaal en anders zeker in de 10 euro die ik te veel heb betaald, want waarom kan mediamarkt t voor 19,50 leveren?
Dat veronderstel je, dat maak jij er voor het gemak maar even van.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88782539
quote:
KLOPT RUSTIG DAGJE VANDAAG< DUS NIETS TE FACTUREREN
KUN JE NU DUS MOOI EVEN HEEN- EN WEER KNORREN NAAR HET POSTKANTOOR.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88782881
Sorry TS maar ik ben blij dat ik niet dezelfde principes heb...
De energie die je ermee kwijt bent zijn de ¤ 9,50 toch niet waard.

Overigens kan je ook even langs bij de klantenbalie in Den Haag. Breng je de smartcard en vertel je het hele verhaal. Ben jij het kwijt en kan je weer verder...want wat jij wilt (die ¤ 9,50 uit principe) ga je niet krijgen.

Dat is wat meerdere mensen hier ook zeggen. Ik denk eerlijk gezegd ook dat Ziggo het langer volhoudt dan jij. En hou er rekening mee dat als ze incassobrieven moeten gaan schrijven ze daar administratiekosten voor rekenen.
pi_88783895
Ok even een update,

Zoals eerder aangegeven heb ik gevraagd of ze mij een e-mail wilden sturen met daarin de standaard procedure voor het terug sturen van een ongewenst artikel.

Krijg ik zojuist een mail van een mevrouw die zegt dat dit niet kan omdat ik de smartcard al in gebruik heb genomen. Tsja dat is dus de smartcard van vorige maand, dus de administratie is daar niet echt op orde.

Maar de grootste irritatie is dat mevrouw mij terug mailde vanuit no-reply@ziggo.nl waardoor ik niet eens fatsoenlijk kan reageren. Nu moest ik weer mailen via het contactformulier waar je nog minder in kwijt kan dan op twitter..

lekker bezig ziggo
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88784150
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:39 schreef RanTheMan het volgende:
Ok even een update,

Zoals eerder aangegeven heb ik gevraagd of ze mij een e-mail wilden sturen met daarin de standaard procedure voor het terug sturen van een ongewenst artikel.

Krijg ik zojuist een mail van een mevrouw die zegt dat dit niet kan omdat ik de smartcard al in gebruik heb genomen. Tsja dat is dus de smartcard van vorige maand, dus de administratie is daar niet echt op orde.

Maar de grootste irritatie is dat mevrouw mij terug mailde vanuit no-reply@ziggo.nl waardoor ik niet eens fatsoenlijk kan reageren. Nu moest ik weer mailen via het contactformulier waar je nog minder in kwijt kan dan op twitter..

lekker bezig ziggo
Maar heb je zwart op wit dat de tweede smartcard bij jou aanwezig is? Misschien is dat niet geadministreerd of niet meer. Kan je ook zien op mijnziggo (daar staan bij mij 2 in gebruik zijnde smartcards bijvoorbeeld)
pi_88784322
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:45 schreef exode het volgende:

[..]



Maar heb je zwart op wit dat de tweede smartcard bij jou aanwezig is? Misschien is dat niet geadministreerd of niet meer. Kan je ook zien op mijnziggo (daar staan bij mij 2 in gebruik zijnde smartcards bijvoorbeeld)
ja er staan bij mijnziggo 2 smartcards geregistreerd, dus dat klopt als een bus. Maar de derde waar al deze heissa over gaat staat er niet bij, maar ik heb daar wel een bevestigingsbrief van gekregen dat ik die besteld zou hebben. Een standaard brief die ik vorige maand ook al had gekregen
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88784551
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:39 schreef RanTheMan het volgende:
Ok even een update,

Zoals eerder aangegeven heb ik gevraagd of ze mij een e-mail wilden sturen met daarin de standaard procedure voor het terug sturen van een ongewenst artikel.

Krijg ik zojuist een mail van een mevrouw die zegt dat dit niet kan omdat ik de smartcard al in gebruik heb genomen. Tsja dat is dus de smartcard van vorige maand, dus de administratie is daar niet echt op orde.

Maar de grootste irritatie is dat mevrouw mij terug mailde vanuit no-reply@ziggo.nl waardoor ik niet eens fatsoenlijk kan reageren. Nu moest ik weer mailen via het contactformulier waar je nog minder in kwijt kan dan op twitter..

lekker bezig ziggo
Dat doen ze om hun helpdesk resources niet te hoeven verspillen aan azijnpissers zoals jij. De tijd die ze aan jouw geneuzel kwijt zijn, kunnen ze ook besteden aan een paar andere klanten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_88784869
@fruityloop, als je je irriteert aan mij, reageer dan niet.

Of moeten we allemaal zijn zoals jij en alles kwakkeloos accepteren? Je favo automerk drukte het ooit mooi uit: "Welcome to the state of independence" of nog beter "we don't make compromises"
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_88785797
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:58 schreef RanTheMan het volgende:
Of moeten we allemaal zijn zoals jij en alles kwakkeloos accepteren?
:D__!
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_88788427
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 16:48 schreef RanTheMan het volgende:

[..]



ja er staan bij mijnziggo 2 smartcards geregistreerd, dus dat klopt als een bus. Maar de derde waar al deze heissa over gaat staat er niet bij, maar ik heb daar wel een bevestigingsbrief van gekregen dat ik die besteld zou hebben. Een standaard brief die ik vorige maand ook al had gekregen
Dan zie ik geen probleem, je hebt maar 2 smartcards volgens de administratie. Laat het rusten, leg die smartcard ergens waar je hem nog kan vinden. Stel dat ze er ooit om vragen (wat me sterk lijkt) heb je hem nog.
pi_88789437
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2010 18:31 schreef exode het volgende:

[..]



Dan zie ik geen probleem, je hebt maar 2 smartcards volgens de administratie. Laat het rusten, leg die smartcard ergens waar je hem nog kan vinden. Stel dat ze er ooit om vragen (wat me sterk lijkt) heb je hem nog.
haha tsja maar iets wat niet van mij is behoor ik ook niet te bezitten, zo principieel ben ik dan ook wel weer
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')