SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
In december wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Marja van Bijsterveldt, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Wat kan jij doen?
Help ons een sterk geluid naar de Haagse politiek te laten horen! Teken de petitie en vraag al je vrienden het zelfde te doen. Hoe meer mensen de petitie tekenen, hoe sterker we staan.
Als je zelf studievertraging op hebt gelopen, dan horen we graag jouw verhaal daarachter. Ook als je minder dan één jaar vertraagd bent!
Wat doen wij daarmee?
In december wordt zowel de petitie als de bundel van verhalen aan de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, Marja van Bijsterveldt, aangeboden. Dan wordt namelijk de definitieve begroting voor 2011 besproken in de Tweede Kamer en deze maatregel is een onderdeel van die begroting.
Kortom: we hebben één maand de tijd om zoveel mogelijk handtekeningen en verhalen te verzamelen. Bedankt voor je hulp!
Dus het geldt ook voor mensen die na een jaar zoiets hebben van, "Goh, dit is toch niet helemaal mijn studie"? Oef...
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
En voor iemand die eerst één jaar HBO doet na het VWO en daarna naar een universiteit gaat om zijn kennis te vergoten natuurlijk ook.
En wat denk je van de kwaliteit van onderwijs? Universiteiten krijgen een boete als een student meer dan één jaar vertraging heeft. Een boete van 3000 euro per student. Dat zullen we dan wel weer terug zien in de kwaliteit van onze universiteiten.quote:Op donderdag 11 november 2010 01:47 schreef Slickk het volgende:
Dus het geldt ook voor mensen die na een jaar zoiets hebben van, "Goh, dit is toch niet helemaal mijn studie"? Oef...
Nou, ik ken in mijn omgeving toch ongeveer 20 mensen die dat hadden, inclusief mezelf. Het gaat mis op de middelbare school - niet genoeg aandacht voor vervolgopleiding, je verdere toekomst, etc. Goede middelbare school hoor qua niveau, maar wat je daarna doet interesseert ze geen reet. Natuurlijk, je hebt wat open dagen en van die flauwe beroepskeuzetests die je in moet vullen maar daar schiet je uiteindelijk niks mee op.
Veel leerlingen weten gewoon niet wat ze willen worden, waar hun passie ligt, waar ze hun werk van willen maken... En dus kiezen ze maar iets wat ze wel wat lijkt (terwijl ze het niet zeker weten) of omdat het van hen 'verwacht wordt'; daar gaan veel de mist in.
Bovendien gebeurt het kiezen van een profiel al in de derde klas en daarmee sluit je al een groot deel van de mogelijke vervolgopleidingen af. In de derde klas ben je ongeveer 15 jaar oud... Dan kies je nog wat de meeste vrienden van je doen of welke vakken je het makkelijkst mee scoort, niet iets wat je de rest van je leven nog ziet doen. Moet ik nog doorgaan?
Afijn, het gaat pas om het tweede jaar wat je qua vertraging oploopt, dan je dan extra moet betalen... Nee, dat stimuleert om door te gaan. Een boete boven iemands hoofd hangen zal iemand echt niet extra motiveren om een studie af te ronden waar die zelf denkt dat die er niks aan heeft. Bovenstaand stukje sluit hier bij deze uitspraak aan; pak dingen aan bij de bron (lees: keuze op middelbare school) en probeer ze niet 'op te lossen' door middel van een boete aan zowel de student als de school.
Dan gaan ze vaak de normeringen aanpassen. :<quote:
http://www.minimaalnominaal.nl//index.php
Minimaal Nominaal
Maak jij je ook zo'n zorgen om de kabinetsmaatregelen?
Wij wel!
Wat zijn de plannen?
Het kabinet Rutte-Verhagen heeft in het regeerakkoord afgesproken dat studenten die meer dan één jaar studievertraging oplopen opeens drieduizend euro meer collegegeld zullen moeten gaan betalen en hun OV kwijtraken. Ook krijgt de hogeschool of universiteit een boete van drieduizend euro per student.
Deze maatregel is gepland om al vanaf het collegejaar 2011-2012 in te gaan.
Geld dit ook voor mensen die overstappen naar een andere studie en die tweede studie vervolgens netjes binnen de tijd afmaken? In dat geval ben ik mooi de lul 
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Dan zou er gezegd moeten worden , per universiteit, dat er een x aantal punten in ieder geval verdiend dient te worden dat jaar. Dan naai je mensen die wel hun best doen dan tenminste niet.quote:
Geld dit ook voor mensen die overstappen naar een andere studie en die tweede studie vervolgens netjes binnen de tijd afmaken? In dat geval ben ik mooi de lul
Als het alleen maar geldt voor mensen die hun studie niet op tijd afmaken omdat ze teveel onvoldoendes halen kan ik me er wat minder druk om maken, dat is mooie motivatie om beter je best te doen.
Maar dan nog. Ziekte? Iets anders? dokken!
Kortom: niemand die meer voor de moeilijkere studies gaat kiezen 
Al helemaal met die belachelijke harde knip.
Al helemaal met die belachelijke harde knip.
Is dat wel zo? Het is nu al het geval dat je bij bijzondere omstandigheden zoals ziekte extra stufi krijgt. Het vervelende is dat niemand precies weet wat de regering nu echt van plan is.quote:
[..]
Dan zou er gezegd moeten worden , per universiteit, dat er een x aantal punten in ieder geval verdiend dient te worden dat jaar. Dan naai je mensen die wel hun best doen dan tenminste niet.
Maar dan nog. Ziekte? Iets anders? dokken!
en als je een stage en afstudeervak in buitenland wil doen dan ben je dus ook het haasje, want dan moet je wel een geniaal zijn om dat te doen zonder dat je meer dan 1 jaar uitloopt...
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Als dat zo is lost dat probleem zich op termijn vanzelf op, lonen voor mensen met moeilijkere studies gaan omhoog waardoor toch meer mensen de investering willen doen met het oog op een beter salaris. Op kortere termijn kan dat wel een behoorlijk probleem worden idd.quote:
Kortom: niemand die meer voor de moeilijkere studies gaat kiezen
zo'n investering moet je wel kunnen doen.quote:
[..]
Als dat zo is lost dat probleem zich op termijn vanzelf op, lonen voor mensen met moeilijkere studies gaan omhoog waardoor toch meer mensen de investering willen doen met het oog op een beter salaris. Op kortere termijn kan dat wel een behoorlijk probleem worden idd.
We willen niet alleen maar rijkeluis studentjes he.
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Soms weet je pas na enkele jaren wat een studie precies brengt en dient het eerste jaar slechts ter oriëntatie. Beetje makkelijk om dan te zeggen dat die maatregel alleen voor studenten zou gelden die binnen een half jaar gestopt zijn.quote:
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Verder is studeren geen privilege. Het is iets wat hoort bij een goede kenniseconomie.
Studeren is wel een privilege, de overheid legt jaarlijks duizenden euro's bij op je studie. Het is logisch dat daar grenzen aan worden gesteld. Daarnaast erken ik ook wel dat er een probleem ligt bij de studiekeuze, maar dan moet je je daarop richten en niet mensen eeuwig laten studeren totdat ze eindelijk iets hebben gevonden dat ze leuk vinden.quote:Op donderdag 11 november 2010 15:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Soms weet je pas na enkele jaren wat een studie precies brengt en dient het eerste jaar slechts ter oriëntatie. Beetje makkelijk om dan te zeggen dat die maatregel alleen voor studenten zou gelden die binnen een half jaar gestopt zijn.
Verder is studeren geen privilege. Het is iets wat hoort bij een goede kenniseconomie.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
studeren een privilege. Kom nou zeg. In een land als Nederland? Die eigenlijk (naast tulpen misschien) maar één export product heeft; kennis? Daar hoor je ook in te investeren als land imho.quote:
[..]
Studeren is wel een privilege, de overheid legt jaarlijks duizenden euro's bij op je studie. Het is logisch dat daar grenzen aan worden gesteld. Daarnaast erken ik ook wel dat er een probleem ligt bij de studiekeuze, maar dan moet je je daarop richten en niet mensen eeuwig laten studeren totdat ze eindelijk iets hebben gevonden dat ze leuk vinden.
Absoluut, daar ben ik ook een groot voorstander van. Sterker; alle miljoenen die nu worden opgehaald door te bezuinigingen kunnen mij niet snel genoeg teruggestopt worden in het onderwijs. Maar in ruil voor goed onderwijs mag er best wat van studenten verwacht worden; dat je binnen de nominale tijd + 1 jaar je diploma's op zak hebt. Kom op, dat is toch niet zoveel gevraagd? Op de middelbare school en in het werkende leven wordt toch ook verwacht dat je gewoon je werk goed en op tijd doet? Waarom dan een uitzonderingspositie voor studenten?quote:
[..]
studeren een privilege. Kom nou zeg. In een land als Nederland? Die eigenlijk (naast tulpen misschien) maar één export product heeft; kennis? Daar hoor je ook in te investeren als land imho.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Dat is nog wat anders dan grote geldboetes. Ik vind de maatregel te extreem. Dit zijn stevige bedragen voor een student, en ja er zijn goede redenen om niet binnen nominaal+1jaar je studie te halen. Zijn er al een boel van aangehaald.
Dat ze me dan een mailtje sturen zodat ik kan bevestigen dat ik getekend heb
Ik vind het echt hardstikke onzin. Eerst komt er heel veel in het nieuws dat mensen met een diploma krijgen met een verslag van 4 a4'tjes, en dan dit. Heel slim hoor.
Ik vind het echt hardstikke onzin. Eerst komt er heel veel in het nieuws dat mensen met een diploma krijgen met een verslag van 4 a4'tjes, en dan dit. Heel slim hoor.
Boetes om mensen te stimuleren? Hoezo faal? 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Uitstekend voorstel van het kabinet Rutte.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoezo?quote:
Wat een idiote maatregel, deeltijdstudenten worden hiermee zwaar genaaid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.quote:
Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.quote:
[..]
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeldquote:
[..]
Tja. Er staat een nominale tijd voor. Dat weet je wanneer je eraan begint.
Doorgaans werken deze er ook naast. Je zou dus verwachten dat onze nivellerende vrienden hier bij uitstek achter staanquote:
[..]
Universiteiten en hogescholen gaan er vanuit dat deeltijders lang studeert. Daar komt nog bij dat deze groep relatief meer betaald voor collegegeld
Maar nogmaals: het totale gebrek aan drempelwerking vind ik een absoluut gemis. Met name wanneer ik zelf op de Uni om mij heen kijk. Dus ik blijf achter het voorstel staan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan 
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Dat dus.quote:
[..]
Omdat deeltijders vaak niet de mogelijkheid hebben om voltijd aan hun studie te zitten lopen ze automatisch kans om langer dan nominale tijd te studeren. Een gemiddelde deeltijd bachelor is 1 a 2 jaar langer dan een voltijdvariant.
Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Alsof de term "kenniseconomie" an sich ook maar iets zegt. Een holle frase, dat is het.quote:
Ik denk dat ze de technische universiteiten wel kunnen opdoeken dan
Verder belachelijk plan. Het onderwijs wordt toch al uitgeknepen, stufi wordt een lening en dan dit weer. En dan maar roepen dat ze een kenniseconomie willen stimuleren.
De kenniseconomie
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.quote:
Bovendien heeft de student die uitloopt sowieso al financiële schade: je moet langer collegegeld betalen, maar erg vaak ook nog eens meer bijlenen bij de IBG.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Ja en door boetes op te leggen aan de universiteit zullen ze vast wel weer wat versneld-afstudeertrajecten voor de studenten uitrollen. Daar moet de "belastingbetaler" blij mee zijn, waardeloze diploma's?quote:
[..]
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.
Een student straf je genoeg door de stufi stil te leggen. Als student moet je al zo'n ¤1600 aan collegegeld betalen, en als je op kamers zit kost je dat ook al weer zo'n ¤4000 per jaar. En dan heb ik nog maar twee kostenposten genoemd. Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg
. Als er dan langer dan nominaal gestudeerd wordt heeft dit vast een goede reden, anders dan luiheid.
Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.quote:
[..]
Ja, maar: iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld. Voor elk jaar dat je langer doet en je een 'normaal' collegegeld mag betalen krijg je weer duizenden euro's van de overheid. Daarmee is het huidige systeem feitelijk oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt, aangezien die veel minder steun heeft gekregen van de overheid.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?
Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.
Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.
Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen
Verder houdt deze maatregel ook totaal geen rekening met de zwaarte van de studie, als deze regel er komt zullen er weer minder mensen beta-studies gaan kiezen en dan zitten ze daar in Den Haag met de wil om kenniseconomie te worden 
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.quote:
[..]
Iemand die er langer over doet kost de belastingbetaler ook veel meer geld.
Een afstudeerde WO'er betaalt uiteindelijk veel meer belasting dan dat hij krijgt, dus de overheid wil nog meer uitknijpen?
Oneerlijk tegenover iemand die wél binnen de nominale tijd zijn studie haalt.
Wat is oneerlijk? Er zijn zoveel verschillende mensen en verschillende studies, de een haalt het makkelijk de ander moet er meer moeite voor doen.
Verder is studeren niet alleen in de boeken zitten, maar ook levenservaring opdoen.
Deze maatregel maakt het studeren nóg onpersoonlijker en stuurt er op aan dat universiteiten maar alles verplicht gaan stellen en onnozele regels opstellen om maar geen boete te hoeven betalen i.p.v te kijken naar de redenen achter deze vertraging. Genoeg mensen die een jaartje bestuur doen of vrijwilligerswerk doen...dat mag natuurlijk niet kunnen
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.quote:
Aangezien studenten nooit veel verdienen is het stopzetten van de stufi als straf al erg genoeg
(Petitie ondertekend trouwens)
Ok, maar ik kan bijvoorbeeld niet rondkomen als ik niet werk. Ben het totaal eens dat vertraging zelf betaald moet worden, maar om nu een boete te betalen? Dat is toch absurd? Verder leer je van extracurriculaire activiteiten soms meer dan dat je in een boek leert, moet daar ook een boete voor betaald worden?quote:
[..]
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Die boete, dat stoort mij....
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...
Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.quote:
[..]
Ja, je mag een bestuursjaar hebben, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk doen, je inzetten voor de studievereniging, lid worden van een studentenvereniging, een paar bijbaantjes nemen en student-assistent worden. Maar ik heb daarvoor 1 oplossing: stel prioriteiten. Als je het niet kunt combineren is dat je eigen schuld. Een jaar vertraging oplopen door extracurriculaire activiteiten is al meer dan genoeg.
En over die bètastudies; daar heb je een punt. Die studies zijn inderdaad zwaar vergeleken met sommige andere studies, maar pak dát probleem dan aan. Verleng bijvoorbeeld de nominale tijd van sommige technische opleidingen.
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.
Toen ik 28 uur per dag, 8 dagen per week kolen moest bikken met mijn handen kon ik niet eens lenen! 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat is de reden daarvoor?quote:
[..]
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt.
Ah, toch nog iemand die op de man gaat spelen. Jammer.quote:
Dat is mooi, dat de mensen die nominaal lopen gaan bepalen dat de rest van Nederland dat dus ook kan. Zal me niets verbazen als je ook nog zo'n b-studie doet als economie of sociologie.
Bij mijn studie is het uitzonderlijk als je de bachelor in 3 jaar haalt. Voor de master staat 2 jaar, maar vrijwel iedereen doet daar 3 of 4 jaar over. Dat is geen probleem, zolang het collegegeld hetzelfde blijft en je de 'overige' jaren later moet terugbetalen. Als ze die boete gaan doorvoeren en de kwaliteit van deze studie hetzelfde blijft, studeert niemand meer af.
Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is. Maar zouden we niet beter dát probleem dan aanpakken? Want als dit je argument is, dan profiteren die "b-studenten" ook van het feit dat jouw studie zoveel uitloop heeft. Zij kunnen gemakkelijk binnen 4 jaar hun studie halen maar kunnen ongestraft 3 jaar tussendoor gaan niksen terwijl jij 7 jaar loopt te zwoegen.
Don't cry because it's over. Smile because it happened.
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Liefde is een bitch plus een macht der gewoonte
Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?quote:
[..]
Zoals ik aangaf weet ik ook wel dat er studies zijn waarbij die studievertraging normaal is.
Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.
1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom dat zo is? Je hebt toch gewoon 3 jaar lang vakken die je moet afronden. Is het de norm dat je vakken niet haalt? En zo ja, is dat dan niet gewoon je eigen schuld?
Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...
Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.quote:Op zaterdag 13 november 2010 13:45 schreef SH. het volgende:
[..]
Ik ben het verder met je eens, maar deze zin stoort me. Het stopzetten van de stufi is geen straf, je moet juist blij zijn met het feit dat je überhaupt stufi krijgt.
(Petitie ondertekend trouwens)
En of je het nou een straf noemt of niet, het is wel een maatregel die bij de grote meerderheid van de studenten extra motivatie zou geven om het op tijd af te ronden.
Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.quote:
Ik vind het ook maar een vreemd verhaal dat studievertraging normaal zou zijn... Het is nooit normaal, en volgens mij ook nooit veelvoorkomend. Wel komt het bij de ene studie meer voor dan bij de andere.
Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.
Hetzelfde geldt voor natuurkunde en andere studies met veel wiskunde.
Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.quote:
[..]
1 studiejaar is 60 EC = 1680 uur. Bij de ene studie worden deze vol benut en misschien nog wel meer, terwijl bij de andere studie je maar de helft van het aantal uur er hoeft in te steken.
Dan betekent dus dat er bij sommige studies, studenten langer over doen. Dus die hele accreditatie klopt van geen kant...
Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.quote:
[..]
Verder is het bv bij een bacheloropdracht of thesis zo (bij beta studies) dat je heel snel tegen vertraging aanloopt omdat bijvoorbeeld de resultaten tegenvallen of rare effecten optreden, dat betekent dat je langer door moet (en wilt natuurlijk omdat je het hartstikke interessant vindt) maar om daar nou 3000 euro boete voor te betalen?
Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.quote:
[..]
Omdat niet iedereen 40uur/week wiskunde kan doen en de meeste meer oefening (dus meer tijd) nodig hebben voor hetzelfde resultaat. Als je het dan uitsmeert over 4 jaar ipv 3, heb je ook tijd voor sociale activiteiten en af en toe een dag uitslapen. Er zijn mensen die de studie in drie jaar afronden, maar dat zijn uitzonderingen. Als het door de boete min of meer verplicht wordt de studie in 3 jaar af te ronden, dan studeren er echt nog maar 3 studenten per jaar af.
En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.quote:
[..]
Daarnaast heeft bijna iedereen 3 of 4 vakken die minstens 3 keer herkanst moeten worden, omdat het heel lastige vakken zijn.
Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.
En over studeren een privilége, belachelijk!. Dacht je dat de overheid het zou vergoeden als er netto verlies is. Een WO student levert uiteindelijk veel meer op aan belasting, dan dat hij kost. Ook als het de student 8 jaar kost om af te studeren. Bezuinigen op onderwijs is dan ook het domste wat de overheid kan doen.
En over studeren een privilége, belachelijk!. Dacht je dat de overheid het zou vergoeden als er netto verlies is. Een WO student levert uiteindelijk veel meer op aan belasting, dan dat hij kost. Ook als het de student 8 jaar kost om af te studeren. Bezuinigen op onderwijs is dan ook het domste wat de overheid kan doen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
@twaalf: Reken je dat onder eigen schuld dan wordt het aantal TU studenten meer dan gehalveerd. De gemiddelde afstudeertijd van L&R en Elektro is 7 jaar.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?quote:
Even ter indicatie waarom die voor TU's een ramp is. Bij een studie als elektrotechniek zit je 32-36 uur per week op de universiteit aan contacturen. Daarnaast moet je bij een dergelijke meer thuis doen dan bij een studie als economie als biologie, waardoor je eigenlijk minimaal 2x zoveel doet als een reguliere student. Je kan van deze studenten niet verwachten dat ze in 3 jaar hun bachelor halen. Doe je dat wel, dan trap je de volledige kenniseconomie kapot, want TU's leveren feitelijk de meest rendabele afgestudeerden op de lange termijn.
Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Dat hele studiekredietensysteem is grote onzin. Maar het is wel zo dat studies werken met vakken en dat je er toch gewoon vanuit mag gaan dat je een vak kunt halen. Dat hoeft niet met een 8, maar als je voor een vak geen 6 kunt halen doe je toch iets fout.
[..]
Als de resultaten tegenvallen, moet je dat ook vermelden. Als er rare effecten zijn, ook vermelden. Dat is nu wetenschap. Waarom zou dat vertraging moeten opleveren? En over dat zinnetje 'je wilt natuurlijk verder', nogal wiedes, maar moet de overheid daar dan nog voor betalen? Je kunt nog meer kwijt in je master en je promovendustraject.
[..]
Dat zou ik graag onder de noemer 'eigen schuld' willen vatten. Je weet dat je 40 uur/week voor je studie mag rekenen. Als je dan een wiskundige studie doet, betekent dat dat je 40 uur/week aan wiskunde bezig kunt zijn. Verder mag je ervan uitgaan dat mensen minimaal een 6 moeten kunnen halen.
[..]
En je vindt dat je het dan nog verdient om af te studeren? Het is lastig, dus gaan we maar door met herkansen tot het een keer je geluksdag is en het je lukt!? Daar heeft niemand toch iets aan. Dan loop je met je WO-diploma op zak, terwijl je weet dat je een deel van je studie gewoon echt niet kunt.
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?quote:
[..]
Bij wiskunde moet je het vak volledig begrijpen om een tentamen te kunnen maken, daar komt geen geluk bij kijken. Je kunt ook geen hoofdstukken overslaan, want dan haal je het tentamen gewoon niet. Dat je bij de meeste studies de helft leert en een 6 haalt is leuk, maar dat gaat voor wiskunde niet op.
een sociaal leven!quote:
[..]
Wat is er dan toch mis met die mensen die het niet binnen de voorgeschreven tijd begrijpen?
Hoe bedoel je theoretisch?quote:
[..]
Interessant... Hoe is de bachelor theoretisch ingedeeld?
Ik zal trouwens even een voorbeeld geven, ik heb namelijk een half jaar elektro gedaan en ben nu begonnen aan BMW.
Bij BWM heb ik ongeveer 20-25 contacturen per week.
Bij elektro minimaal 32.
Bij BMW heb ik 2 vakken of 1 van en een project per periode. Deze vakken eindigen met een tentamen van 3 uur.
Bij elektro had ik 4 vakken per periode EN een project. De vakken hadden dus veel minder ECTS per stuk, maar duurden wel allen 3 uur en de stof was qua omvang nauwelijks minder dan het BMW tentamen.
Bij BMW ben ik afhankelijk van de week ongeveer 35 uur kwijt per week.
Had ik elektro willen halen, dan had ik denk ik voor de 80 uur per week moeten gaan.
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.quote:
In de praktijk kun je dus een studiejaar niet halen in een kalenderjaar. Waar ligt daarvoor de oorzaak? Bij de universiteit of bij de studenten?quote:
[..]
Ik spreek nog een aantal van mijn oude groepsgenoten van elektro en de enigen die hun eerste jaar volledig hebben gehaald hadden een ernstig sociaal defect.
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
Leuk he trollen?quote:
[..]
Een sociaal leven hoeft echter niet gesubsidieerd te worden. De studiefinanciering is er alleen voor de studie.
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Nu speel je het weer over een andere boeg! Eerst ging het over een sociaal leven, nu zeg je dat de beste studenten het wel halen. Er is niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten.quote:
[..]
Sla eens een willekeurig tweede- of derdejaars boek open van natuurkunde/wiskunde/..., dan praat je wel anders.
De basis moet worden aangeleerd, dat kan in theorie in 3 jaar, maar omdat je niet alleen de allerbeste studenten een kans wil geven doen de meesten er 4 jaar over.
ckersquote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.quote:
Je haalt twee dingen door elkaar:
- Studiefinanciering voor studieduur.
- Boete bij vertraging.
Punt 1 is iedereen met je eens, studiefinanciering krijg je alleen maar voor de duur van je studie no matter what.
Maar bij punt 2 tellen nog veel meer factoren mee waardoor een student vertraging kan oplopen en dus zou een boete totaal ongepast zijn.
Wat een slechte analogie... Als je geen zakgeld meer krijgt, dan heb je wat fout gedaan. Echter, van stufi weet je van tevoren dat je het maar x aantal jaar krijgt. Normaal gesproken 4, nu dan met de nieuwe regel alleen je bachelor (soms 4, soms 3). Je bent je er volledig van bewust dat dit niet eeuwig doorloopt. Er is dus geen straf voor te langzaam zijn. Ze hadden je net zo goed in 1 keer al het geld kunnen geven. Ze hebben gewoon ervoor gekozen om het geld te verspreiden over de nominale periode.quote:
[..]
Als je iedere week zakgeld krijgt en je ouders geven het een keer niet omdat je je kamer niet op tijd hebt opgeruimd, dan is het ook straf. Ook al moet je er blij mee zijn dat je het anders wel krijgt.
Waanzinnig slecht argument. Volgende maar.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.quote:
Het is geen boete, maar een subsidiekorting. Nogmaals: niets mis met het subsidiëren van alleen de beste studenten. Dat werkt stimulerend.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een privilege? De maatschappij mag blij zijn dat mensen willen studeren, financieel heb je als student bij veel studies niets te winnen.quote:
Goede maatregel. Het kan voor sommige studenten even pijn doen, maar het is belangrijk dat wij studenten beseffen dat het een privilege is om te kunnen studeren. Een jaar studievertraging lijkt me voor de meeste opleidingen heel redelijk en haalbaar. Ik denk (en hoop) dat er nog wel een clausule komt voor studenten die een verkeerde studiekeuze hebbengemaakt en zich binnen een halfjaar uitschrijven.
Dit vroeg ik me dus ook af, lijkt me eigenlijk dat ze dit niet kunnen maken. De meesten zijn begonnen met het oog op 4 jaar studiefinanciering en als er ineens in gehakt wordt dan zullen velen moeten afhaken of gaan werken.quote:
geldt dit ook voor mensen die al ingeschreven staan en achterlopen? dat zou een mooie boel worden, want dat betekent dat ik mijn studie niet kan afronden...
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het huidige systeem is helemaal geen drama, al is het in onze buurlanden natuurlijk nog wel een stukje beter.quote:
[..]
Dat is ook weer waar. Maar het huidige systeem is een drama.
Ik heb twee keer de verkeerde studie gekozen (en beide keren geen P gehaald maar wel het jaar afgemaakt) en binnen mijn huidige studie anderhalf jaar vertraging. Sommige dingen had ik zelf in de hand, maar niet alles. Ben blij dat ik in februari eindelijk afstudeer, als het goed is heb ik er dan niks meer mee te maken...
Ja, die hangt inderdaad af van een subsidie voor studeren. Een subsidie die ook terecht komt bij zesjes scorende studenten die 2 keer langer studeren dan de nominale studieduur.quote:
Heerlijk, die kennis economie in Nederland.
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Studenten worden niet per definitie beter als ze sneller moeten studeren of meer financieel gecompenseerd worden.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ja, dat is ook goed. Komt op hetzelfde neer. Maar ik had niet het idee dat deze petitie om die reden tegen het voorstel is.quote:
[..]
Als de instelling minder subsidie krijgt verhogen ze het collegegeld toch gewoon? Gebeurt al bij een tweede studie en dit is eigenlijk hetzelfde principe. Waarom dan een boete heffen die via allemaal bureaucratische wegen in geslonken vorm bij de onderwijsinstelling terechtkomt?
Hoezo denk je wel twee keer na als je voor een zesje gaat? Je wilt vak dan gewoon halen omdat je zo snel mogelijk klaar wilt zijn.quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Dus dat was het dan?quote:
Hahaha gelukkig ben ik al afgestuurd
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.
quote:Op donderdag 11 november 2010 01:31 schreef Lastpost het volgende:
Heb er zelf weinig mee te maken, desondanks toch getekend.
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.quote:
[..]
Jij koppelt snel studeren meteen aan beste studenten en dat is een gevaarlijke aanname. Want als je differentieert op snelheid mis je een hele hoop potentieel.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
als je rechten studeert en je haalt het niet binnen de tijd, sorry hoor maar dan ben je gewoon.
Technische studie's moet je goed oefenen oefenen en nog eens oefenen, sommige mensen hebben meer oefening nodig dan andere om het stof goed te begrijpen.
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
Sisco Certified
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.quote:
Wat als je je best doet en echt meer dan genoeg tijd insteekt en alsnog niet binnen de nominale tijd haalt? het ligt dan in ieder geval niet aan je inzet.
Sommige studie's zijn gewoon veel te moeilijk om binnen de nominale tijd te halen.
Beter gaan ze kijken bij welke studies veel studenten langer erover doen dan nominaal, en die gewoon verlengen.
OKquote:
Daarnaast zijn bijna alle tweede kamer leden oud langstudeerders.
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik ben heel slim, maar ook heel lui. Vandaar mijn huidige vertraging. Niet iets om trots op te zijn, maar met intelligentie heeft het niets te maken.
Heb je gelijk in. Misschien had ik wel wat meer mijn best gedaan als die regeling er al was... Nu studeer ik al zo lang dat ik geen ov meer heb en zelfs niet meer kan lenen bij de ib-groep.quote:
[..]
Nee! In dat geval maak je gewoon de studies langer. De slimste studenten kunnen ook de technische studies binnen de vastgestelde tijd uitvoeren. Die kun je best subsidiëren. Maar de minder slimme studenten, die langer nodig hebben, hoef je toch niet nog eens te belonen. Een beloning naar prestatie lijkt mij logisch.
[..]
OK
[..]
OK dat is ook plausibel. Maar ook dat past binnen mijn voorstel. Dan worden de studenten beloond die slim zijn én zich inzetten. Want luiheid behoeft ook geen sponsor.
Nog even doorbijten tot februari
En toch hoop ik niet dat 't doorgaat. Ik denk dat teveel wél hard werkende studenten hier de dupe van worden.
Slim --> Ben ik met je eens, maar dat zijn niet meteen de beste studenten.quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
heb jij uberhaupt ooit een studie gevolgd? of studeer je nog? en welke studie is/was dat dan?quote:
[..]
Slimme studenten studeren het snelst af. Daar kun je het alleen maar mee eens zijn. Zie de posts over studies als wiskunde en elektrotechniek: als de meerderheid vakken moet herkansen omdat ze zo moeilijk zijn, blinken de beste studenten uit door snelheid.
Bovendien is differentiëren op snelheid enorm handig, omdat dat veel scheelt in de uitgaven aan studiefinanciering, ov-reisrecht en subsidies.
Dan zijn er natuurlijk ook studies die op dit moment niet zo moeilijk zijn als elektrotechniek en bètastudies. Misschien is het idee om daarvoor de stufi-termijn ook te verkorten naar 1 à 2 jaar voor de bachelor en de studie te verkorten. Als studies te makkelijk zijn, wordt er blijkbaar te weinig geleerd in 3 jaar en geeft de overheid inefficiënt subsidies weg. Als dat ook in 2 jaar kan, is dat alleen maar beter.
De oplossing is in mijn ogen niet om de nominale duur van moeilijkere studies te verhogen, maar om die van makkelijkere studies te verlagen. Dan kun je effectief de beste studenten subsidiëren zonder geld aan neusvreters uit te geven.
Dus de beste studenten studeren volgens jou niet het snelste af? Dat lijkt me een vreemde situatie.quote:
[..]
Slim --> Ben ik met je eens, maar dat zijn niet meteen de beste studenten.
Ja, maar het is voor de discussie niet relevant welke. Dit is een discussie die niet gaat over een inhoudelijke studie, maar over beleid van de overheid. Daarvoor hoef je niet een bepaalde studie gedaan te hebben.quote:
[..]
heb jij uberhaupt ooit een studie gevolgd? of studeer je nog? en welke studie is/was dat dan?
Ik denk dat er niet eenvoudig gezegd kan worden dat sneller afstuderen beter is of niet. je krijgt bij vertraging uiteraard de vraag: leg eens uit wat je gedaan hebt in die paar jaar dat je uitgelopen bent. Heb je daar geen zinnig antwoord op, sja, bye bye. Kun je de vraag beantwoordden met relevante werkervaring, dan is dat vaak een pre. Zeker in de technische studies wordt dat gewaardeerd.
Om een en ander ook even over een andere boeg te gooien, het ministerie zou zich beter kunnen richten op het middelbare onderwijs. Ik zelf vind me wel een tikkeltje het slachtoffer daarvan zelfs. Toen ik vwo deed was het zo achterlijk makkelijk dat ik ng nt, en nog vier alfa vakken heb gedaan zonder ook maar een significante ruk uit te voeren. Achten en negens bij mijn bèta vakken, zes en zevens bij alfa.
Wat wil je gaan studeren? Vragen ze. Geen idee, alles is leuk. paar debiele keuze tests die allemaal wat anders zeggen en klaar. Wat ga je studeren? Vraagt men uiteindelijk. Iets met techniek, ik weet het nietzeker.
.Oh. Doe dan maar werktuibouwkunde. Een verkeerde studiekeuze ligt op de loer. Op sommige scholen zegt men nu: weet je het niet zeker, ga dan maar een jaar niet studeren of kies wat je leuk lijkt. Ook niet de manier lijkt me.
Zo. Even terug. Klaar met vwo, goed diploma. Echter het eerste jaar werd een ramp. Projecten waren leuk en slikten al mijn aan dacht op. De vakken met aansluiting hadden een introductie college die als volgt ging:
Zo. Het eerste half uur gaan we even door de stof die weals bekend veronderstellen. 4/5 e had ik nog nooit gezien. En als je dan in de veronderstelling bent dat je net als vorige jaren wel weer alles in je opneemtzonder veel inspanning is die eerste onvoldoende erg dichtbij. De tweede ook trouwens, net als de derde. Faalangst ligt op de loer. Alles ging altijd goed! Bovendien verwacht iedereen in je omgeving ook dat je dit ook wel even goeddoet. Je hebt echter nooit hoeven leren, en hoe die je dat nu dan? Leren leren is echt een issue. een mede studentdie wel echt er hard aan trekken moest haalt wel gewoon vakken.
Pas na een jaar of twee, drie, heb ik eindelijk het gevoel dat ik kan leren. Haal ik ook hier de moeilijker vakken met een 8 of 9.
Ben ik nu dommer dan iemand die altijd overal zes jes haalde?
Pak het probleem op de middelbare aan. Het niveau moet daar eerst flink omhoog. Selectie aan de poort is niet meer nodig en de mensen die het eerst makkelijk kunnen worden gedwongen dan al een studie mentaliteit aan te leren....
Om een en ander ook even over een andere boeg te gooien, het ministerie zou zich beter kunnen richten op het middelbare onderwijs. Ik zelf vind me wel een tikkeltje het slachtoffer daarvan zelfs. Toen ik vwo deed was het zo achterlijk makkelijk dat ik ng nt, en nog vier alfa vakken heb gedaan zonder ook maar een significante ruk uit te voeren. Achten en negens bij mijn bèta vakken, zes en zevens bij alfa.
Wat wil je gaan studeren? Vragen ze. Geen idee, alles is leuk. paar debiele keuze tests die allemaal wat anders zeggen en klaar. Wat ga je studeren? Vraagt men uiteindelijk. Iets met techniek, ik weet het nietzeker.
.Oh. Doe dan maar werktuibouwkunde. Een verkeerde studiekeuze ligt op de loer. Op sommige scholen zegt men nu: weet je het niet zeker, ga dan maar een jaar niet studeren of kies wat je leuk lijkt. Ook niet de manier lijkt me.
Zo. Even terug. Klaar met vwo, goed diploma. Echter het eerste jaar werd een ramp. Projecten waren leuk en slikten al mijn aan dacht op. De vakken met aansluiting hadden een introductie college die als volgt ging:
Zo. Het eerste half uur gaan we even door de stof die weals bekend veronderstellen. 4/5 e had ik nog nooit gezien. En als je dan in de veronderstelling bent dat je net als vorige jaren wel weer alles in je opneemtzonder veel inspanning is die eerste onvoldoende erg dichtbij. De tweede ook trouwens, net als de derde. Faalangst ligt op de loer. Alles ging altijd goed! Bovendien verwacht iedereen in je omgeving ook dat je dit ook wel even goeddoet. Je hebt echter nooit hoeven leren, en hoe die je dat nu dan? Leren leren is echt een issue. een mede studentdie wel echt er hard aan trekken moest haalt wel gewoon vakken.
Pas na een jaar of twee, drie, heb ik eindelijk het gevoel dat ik kan leren. Haal ik ook hier de moeilijker vakken met een 8 of 9.
Ben ik nu dommer dan iemand die altijd overal zes jes haalde?
Pak het probleem op de middelbare aan. Het niveau moet daar eerst flink omhoog. Selectie aan de poort is niet meer nodig en de mensen die het eerst makkelijk kunnen worden gedwongen dan al een studie mentaliteit aan te leren....
Voorgaande bericht was met mijn mobiel gemaakt toen ik net wakker was, niet zeuren over typos dus, en excuus voor onsamenhangend verhaal her en der
[ Bericht 17% gewijzigd door Holy_Goat op 14-11-2010 10:32:28 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door Holy_Goat op 14-11-2010 10:32:28 ]
Klopt! Ze studeren niet altijd het snelste af, dat is wel een verschil. En vind het geen vreemde situatie, er zijn zoveel competenties die een student naast zijn studie ontwikkeld en die bijdragen aan zijn ontwikkeling als goede student.quote:
[..]
Dus de beste studenten studeren volgens jou niet het snelste af? Dat lijkt me een vreemde situatie.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Ik denk dat je ergens een hele grove denkfout maakt. Jij ziet intelligentie als een soort van level wat je hebt bereikt. En daarin zitten de studenten die het binnen de gestelde tijd halen op level 100 en de rest niet. Maar: Er is enkele garantie dat die level 100 studenten ook uiteindelijk het meest waardevol zijn. Het grote probleem is hier dat het TU's betreft, en voor TU's moet je eigenlijk een sociaal defect hebben om het in 5 jaar te halen. Geloof me ik heb er een half jaar rondgelopen en het gezien en het is zo. Zeker bij de moeilijkste studies.quote:
[..]
Nee, ze worden inderdaad niet beter. Als je gewoon vanaf het begin al te dom bent voor de studie, is subsidie ook nutteloos. Maar daar heb ik het niet over.
Als je, als student, alleen subsidie krijgt voor de eerste 3 jaar van je studie, ga je meer je best doen voor je studie. Dan denk je wel twee keer na voordat je voor een zesje gaat. Als het je dan toch niet lukt binnen drie jaar, behoor je blijkbaar niet tot de groep van de beste studenten. En als je excellente studenten wilt belonen, hoef je daarna ook geen subsidie meer. Dan krijg je geen studiefinanciering meer en krijgt de instelling ook minder subsidie (dat is die ¤3000 korting). Een fantastisch idee.
Deze studenten zullen echter in het befrijdleven VEEL minder waardevol zijn dan een student die er 7 jaar over doet, maar beschikt over goede sociale vaardigheden.
Sociaal en een goede opleiding zijn namelijk tegenwoordig het meest waardevol.
Deze laatste groep zal dus uiteindelijk veel meer opleveren.
En nee, het niveau van de studenten is niet te laag, maar het niveau van sommige universiteiten is de hoog en daarom mag je deze boete daar niet invoeren.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Ik snap niet hoe dit zo kan zijn. Waarom zou een universiteit een studie opzetten die eigenlijk te moeilijk is om gemiddeld nominaal afrondbaar te zijn?quote:
[..]
Ik denk dat je ergens een hele grove denkfout maakt. Jij ziet intelligentie als een soort van level wat je hebt bereikt. En daarin zitten de studenten die het binnen de gestelde tijd halen op level 100 en de rest niet. Maar: Er is enkele garantie dat die level 100 studenten ook uiteindelijk het meest waardevol zijn. Het grote probleem is hier dat het TU's betreft, en voor TU's moet je eigenlijk een sociaal defect hebben om het in 5 jaar te halen. Geloof me ik heb er een half jaar rondgelopen en het gezien en het is zo. Zeker bij de moeilijkste studies.
Deze studenten zullen echter in het befrijdleven VEEL minder waardevol zijn dan een student die er 7 jaar over doet, maar beschikt over goede sociale vaardigheden.
Sociaal en een goede opleiding zijn namelijk tegenwoordig het meest waardevol.
Deze laatste groep zal dus uiteindelijk veel meer opleveren.
En nee, het niveau van de studenten is niet te laag, maar het niveau van sommige universiteiten is de hoog en daarom mag je deze boete daar niet invoeren.
Aangezien niemand inhoudelijk ingaat op mijn vorige post zal ik maar even antwoorden op deze vraag.quote:Op zondag 14 november 2010 12:46 schreef Gestiech het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe dit zo kan zijn. Waarom zou een universiteit een studie opzetten die eigenlijk te moeilijk is om gemiddeld nominaal afrondbaar te zijn?
De universiteit zet ten eerste dat niveau op omdat ze hoogstaande ingenieurs willen leveren.daar is absoluut niets mis mee, het niveau zelf is goed.
Dat er maar zelden studenten nominaal slagen past bij mijn theorie. Het middelbaar onderwijs is ruk, het niveau van vwo is te laag. dat is ook goed te zien als je kijkt naar buitenlanders zoals belgen. Die studeren sneller af. En uit eigen kennis kan ik zeggen dat zij enorm veel meer en beter onderwijs krijgen op het niveau vergeleken vwo. Zo weet ik bijvoorbeeld dat ze al stof Leren voor wiskunde in hun derde jaar die ik pas in mijn zesde kreeg... Ik zat vol met vrij in te vullen uren en tussenuren. Daar gewoon van 9uhr-6uur school, geen gezeik met z-uren en zo.
Ik vind het terecht. Worden studenten die wel studeren en zich wel voorbereiden(studiekeuze etc..) eens beter behandeld dan de studenten die het niet doen.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Jij leest de discussie ook niet he....quote:
Ik vind het terecht. Worden studenten die wel studeren en zich wel voorbereiden(studiekeuze etc..) eens beter behandeld dan de studenten die het niet doen.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
|
|
