NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Feit dat je er niet inhoudelijk op in gaat geeft wel aan dat je het niet onder het tapijt kunt schuiven.quote:Op donderdag 11 november 2010 13:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Het is echt meelijwekkend in welke bochten je je moet wringen om wangedrag van PVV'ers goed te praten. Irrelevante jij-bakken, bagatelliseren, etc.
Moet je niet mij aanrekenen.
Bij jullie thuis noemen ze zoiets een "relletje"?quote:Op donderdag 11 november 2010 13:22 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Datzelfde kun je ook afvragen bij de PVDA en CDA. Die staan bij kamervragen onder ede glashard te liegen.
Ze komen ermee weg en hun achterban doet alsof ze blind en doof zijn.
Als ik erover nadenk.... das nog kwalijker dan een kamerlid die betrokken is bij een relletje, waarbij je je nog af moet vragen hoe de feiten exact in elkaar steken.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Feit is dat JIJ er niet inhoudelijk op in gaat.quote:
[..]
Feit dat je er niet inhoudelijk op in gaat geeft wel aan dat je het niet onder het tapijt kunt schuiven.
Moet je niet mij aanrekenen.
Jij begint over compleet andere dingen en gaat opeens offtopic.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Absoluutquote:
[..]
Datzelfde kun je ook afvragen bij de PVDA en CDA. Die staan bij kamervragen onder ede glashard te liegen.
Ze komen ermee weg en hun achterban doet alsof ze blind en doof zijn.
Maar het gaat niet om de PVDA en CDA nu.Nouja, als politicus heb je een zekere voorbeeld-functie. Dat de PVV nu voor de 6e (of meer?) keer in opspraak komt door asociaal gedrag maakt voor mij vrij duidelijk dat er stront aan de knikker is. Ik kan het best begrijpen als je het eens bent met de standpunten van de partij, zelf kan ik me hier en daar ook best vinden in hun partijprogramma, maar als ik dan toch ga stemmen dan doe ik het liever op een partij met minder kinderachtige vertegenwoordigers.quote:Als ik erover nadenk.... das nog kwalijker dan een kamerlid die betrokken is bij een relletje, waarbij je je nog af moet vragen hoe de feiten exact in elkaar steken.
Maar je hebt ook gelijk. Het is natuurlijk maar afwachten in hoeverre de beweringen in de krant overdreven zijn. Maar waar rook is..
Conscience do cost.
Ja, je hebt natuurlijk ook geen bevoegdheid om diep in het verleden van iemand te graven. Maar het lijkt me dat aan alle kandidaten op z'n minst is gevraagd of ze weleens in contact zijn gekomen met de politie, en of er weleens aangiftes tegen ze gedaan zijn. Dan heeft die kerel of glashard zitten liegen, of Wilders vond het geen probleem.quote:
[..]
Dit lijkt me erg vergezocht.
Het verleden heeft laten zien dat netelige kwesties simpelweg uit de selectieprocedures gehouden kunnen worden. Een goed voorbeeld hiervan is Philomena Bijlhout.
Denk trouwens ook niet dat de PVV-kiezers dit wat interesseert hoor. Die zullen waarschijnlijk meteen naar de linkse vijand gaan wijzen en wat die allemaal wel niet fout doen. Onder het tapijt, kopje thee erbij en opgelost
Oke, stel dat jij gelijk hebt wat betreft andere Kamerleden. Wat wil je daar dan mee zeggen? De kwestie-Lucassen wordt daar immers niet fraaier van. Het blijft een domme klootzak.quote:
[..]
Feit dat je er niet inhoudelijk op in gaat geeft wel aan dat je het niet onder het tapijt kunt schuiven.
Moet je niet mij aanrekenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of het een domme klootzak is moet ik ff aankijken omdat we nu enkel nog met geluiden zitten te werken. Geeft wel weer goed aan trouwens hoe snel jij zaken kunt bestempelen als het de PVV betreft. Das een generaliserend en discriminerend gebrek.quote:
[..]
Oke, stel dat jij gelijk hebt wat betreft andere Kamerleden. Wat wil je daar dan mee zeggen? De kwestie-Lucassen wordt daar immers niet fraaier van. Het blijft een domme klootzak.
Maar dat is natuurlijk ook zo. Die toon zette ik al neer.
Feit blijft dat met b.v. Donner en Balkenende we met veel schandaliger zaken van doen hebben en de mensen die nu wijzen met hun vingertje daar zelf schuld aan hebben.
De suggestie dat Wilders het geen probleem vindt lijkt me ver gezocht. Welk voordeel zou hij daaruit, volgens jou, moeten halen?quote:
[..]
Ja, je hebt natuurlijk ook geen bevoegdheid om diep in het verleden van iemand te graven. Maar het lijkt me dat aan alle kandidaten op z'n minst is gevraagd of ze weleens in contact zijn gekomen met de politie, en of er weleens aangiftes tegen ze gedaan zijn. Dan heeft die kerel of glashard zitten liegen, of Wilders vond het geen probleem.
Deze kwestie is inderdaad vooral voor de anti-PVV kliek interessant, maar voor de PVV zal de schade, als die er al zou zijn, marginaal zijn.quote:Denk trouwens ook niet dat de PVV-kiezers dit wat interesseert hoor. Die zullen waarschijnlijk meteen naar de linkse vijand gaan wijzen en wat die allemaal wel niet fout doen. Onder het tapijt, kopje thee erbij en opgelost
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind grootschalige fraude ook schandaliger dan Marokkaantjes die een buurtgenoot uitschelden. Toch zal een topic over het tweede sneller vollopen dan die over fraude. En waarom moet ik naar Balkenende en Donner wijzen in een topic over een losgeslagen tokkie-PVV'er? Als jij een topic opent over de misdaden van Jan-Peter B. dan kom ik daar met alle plezier mijn gal spuwen.quote:
[..]
Of het een domme klootzak is moet ik ff aankijken omdat we nu enkel nog met geluiden zitten te werken. Geeft wel weer goed aan trouwens hoe snel jij zaken kunt bestempelen als het de PVV betreft. Das een generaliserend en discriminerend gebrek.
Maar dat is natuurlijk ook zo. Die toon zette ik al neer.
Feit blijft dat met b.v. Donner en Balkenende we met veel schandaliger zaken van doen hebben en de mensen die nu wijzen met hun vingertje daar zelf schuld aan hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Logisch. De PVV bevindt zich al aan de kant van het politieke (hoefijzer)spectrum waarin verheerlijking van geweld geen zeldzaamheid vormt.quote:
Deze kwestie is inderdaad vooral voor de anti-PVV kliek interessant, maar voor de PVV zal de schade, als die er al zou zijn, marginaal zijn.
Dat vraag ik me dus ook af. Ik krijg meer het gevoel van we proberen de hufterigheid instant te houden als PVV zijnde, want dat is waar de PVV zijn stemmen mee haalt.quote:Op woensdag 10 november 2010 20:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Brinkman slaat een barman, Hernandez geeft een kopstoot, Graus molesteerde al eerder z'n zwangere vrouw en nu deze clown weer.
En deze mensen moeten de verhuftering van Nederland stoppen
Een partij zonder visie die niet eens in de eerste kamer vertegenwoordigd is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoeft niet. Dat deed ik al voor je.quote:
En waarom moet ik naar Balkenende en Donner wijzen in een topic over een losgeslagen tokkie-PVV'er?
En voor dat je je agressie tegen de PVV botvierde had je mij gewoon gelijk moeten geven.
quote:Op donderdag 11 november 2010 13:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Logisch. De PVV bevindt zich al aan de kant van het politieke (hoefijzer)spectrum waarin verheerlijking van geweld geen zeldzaamheid vormt.
Iets met knieschijven geloof ik.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Tja, de PVV is een nieuwe partij met nieuwe mensen, dan krijg je dat.
De gevestigde partijen hebben vele jaren gehad om de rotte appels eruit te plukken de PVV nog niet dus logisch dat PVV kamerleden niet allemaal even fris zijn.
De gevestigde partijen hebben vele jaren gehad om de rotte appels eruit te plukken de PVV nog niet dus logisch dat PVV kamerleden niet allemaal even fris zijn.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Je begrijpt het niet helemaal. De suggestie is juist dat de PVV-kiezer, de zogenaamde bruinhemden, zich niet of nauwelijks laten afschrikken door de vermeende wetsovertredingen van Lucassen. Omdat zij PVV hebben gestemd behoren zij tot een groep die met het gebruik van geweld dweept.quote:
[..]
Iets met knieschijven geloof ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 11-11-2010 14:27:50 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik bedoelde het wel iets breder, waarbij het schieten in knieschijven en het leger de straten in sturen wel onderdeel zijn van mijn punt.quote:
[..]
Je begrijpt het niet helemaal. De suggestie is juist dat de PVV-kiezer, de zogenaamde bruinhemden, zich niet of nauwelijks laten afschrikken van de vermeende wetsovertredingen van Lucassen. Omdat zij PVV hebben gestemd behoren zij tot een groep die met het gebruik van geweld dweept.
Het gaat erom hoe snel je (dreigen met) geweld als oplossing ziet. Sommige mensen en partijen zien geweld echt als allerlaatste middel en vinden het überhaupt al vervelend dat de politie een pistool draagt en dat we een leger hebben.
Aan de andere kant van het spectrum (dat verder losstaat van links-rechts) zitten de mensen/partijen die geweld juist relatief snel als oplossing zien, ook als andere geweldloze oplossingen nog niet optimaal benut zijn. Of die denken dat voor elk probleem een oplossing is, zolang je maar genoeg geweld gebruikt om de oplossing te bereiken.
Uit het programma van de PVV en uitspraken van PVV'ers blijkt dat zij repressie redelijk snel als oplossing zien, met een grote rol voor leger en revolvergeweld. In dat licht is het ook niet vreemd dat PVV'ers ook in hun privéleven eerder de keuze maken voor 'daadkrachtig' zijn in plaats van eindeloos praten. Waarom rustig met de barman of de aannemer onderhandelen als je ook met de vuist of de bijl kunt zwaaien en zo sneller resultaat boekt? Waarom niet je pistool meenemen naar een evenement, als je op die manier beter opgewassen bent tegen onvoorziene problemen? En lastige buren die in jouw ogen hondenpoepoverlast veroorzaken, die kun je beter een beetje bedreigen, dan dat je moet wachten tot de overheid iets doet met haar papierhandel.
Dat is de PVV-denkwijze, dus is het ook niet gek dat de PVV-aanhanger zich niet bij die partij laat wegjagen, wanneer er af en toe een PVV'er wegens een geweldincidentje in het nieuws komt. Dat doe je als Wijze_Appel gewoon af als 'relletje', want geweld speelt nu eenmaal een normale rol in de PVV-beleefwereld.
In mijn ogen kun je lastig spreken van verheerlijking van geweld binnen de PVV. De PVV ziet geweld volgens mij ook als een laatste redmiddel en vind het ook tijd om dat redmiddel in bepaalde gevallen in te zetten.quote:
[..]
Het gaat erom hoe snel je (dreigen met) geweld als oplossing ziet. Sommige mensen en partijen zien geweld echt als allerlaatste middel en vinden het überhaupt al vervelend dat de politie een pistool draagt en dat we een leger hebben.
Je beseft dat je nog steeds onzin uitkraamt? De ene daad heft de andere namelijk niet op. Vooral als deze ongerelateerd zijn. Als Rutte stout is, dan betekent dat bijvoorbeeld niet dat Cohen dat ook mag zijn. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Hoeft niet. Dat deed ik al voor je.
En voor dat je je agressie tegen de PVV botvierde had je mij gewoon gelijk moeten geven.
Jij doet overkomen dat het onbelangrijk is wat Lucassen heeft gedaan omdat Donner en Balkenende ook narigheid hebben uitgehaald. Je creert een verband dat niet bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pool heeft natuurlijk wel een punt. Het feit dat de PVV simpelweg al dreigt met knieschoten en de inzet van het leger, zegt al genoeg.quote:Op donderdag 11 november 2010 14:48 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
In mijn ogen kun je lastig spreken van verheerlijking van geweld binnen de PVV. De PVV ziet geweld volgens mij ook als een laatste redmiddel en vind het ook tijd om dat redmiddel in bepaalde gevallen in te zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zegt mij vooral dat de PVV het niet eens is met de huidige aanpak. Dergelijke voorstellen zijn in veel gevallen gewoonweg onrealistisch.quote:
[..]
Pool heeft natuurlijk wel een punt. Het feit dat de PVV simpelweg al dreigt met knieschoten en de inzet van het leger, zegt al genoeg.
De PVV is op dit moment de enige grote partij die deze vormen van geweld nu al 'als laatste redmiddel in bepaalde gevallen' ziet. De andere partijen zien blijkbaar andere oplossingen voor het probleem of denken dat het überhaupt niet op te lossen is met een redelijke oplossing zonder nieuwe schadelijke effecten. Daarmee bevestig je toch het punt dat ze zich in het Nederlandse politieke geweldsspectrum aan een uiterste zijde bevinden?quote:
[..]
In mijn ogen kun je lastig spreken van verheerlijking van geweld binnen de PVV. De PVV ziet geweld volgens mij ook als een laatste redmiddel en vind het ook tijd om dat redmiddel in bepaalde gevallen in te zetten.
En denk je niet dat dat ook de kiezers aantrekt die zich aan de uiterste zijde van dat spectrum bevinden?
Goed betoog en duidelijk. Maar met bovenstaande zin kan ik me niet vinden en is nu net de fout die Links iedere keer weer opnieuw maakt waardoor partijen als de PVV hun stemmen halen.quote:
Waarom niet je pistool meenemen naar een evenement, als je op die manier beter opgewassen bent tegen onvoorziene problemen?
Je moet je kunnen verdedigen als politie. Iedere berichtgeving dat politie in opspraak is omdat wapens zijn gebruikt zet kwaad bloed. De Linkse hap wil gelijk des beteffende politie agent voor de rechter slepen en de fout bij politie leggen waar wapens gebruikt zijn.(strand affaire is een mooi voorbeeld). Juist dit maakt de PVV zo groot. Wanneer vindt de samenleving een balans waardoor een partij als de PVV never een kans krijgt. Links maakt het verdomme de PVV wel heel erg makkelijk
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zeg dan als partij dat je het niet eens bent met de huidige aanpak en presenteer een realistisch alternatief. Wat de neuk heb je nou aan onuitvoerbare voorstellen?quote:
[..]
Het zegt mij vooral dat de PVV het niet eens is met de huidige aanpak. Dergelijke voorstellen zijn in veel gevallen gewoonweg onrealistisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ho wacht even, hier is een misverstand.quote:
[..]
Goed betoog en duidelijk. Maar met bovenstaande zin kan ik me niet vinden en is nu net de fout die Links iedere keer weer opnieuw maakt waardoor partijen als de PVV hun stemmen halen.
Je moet je kunnen verdedigen als politie. Iedere berichtgeving dat politie in opspraak is omdat wapens zijn gebruikt zet kwaad bloed. De Linkse hap wil gelijk des beteffende politie agent voor de rechter slepen en de fout bij politie leggen waar wapens gebruikt zijn.(strand affaire is een mooi voorbeeld). Juist dit maakt de PVV zo groot. Wanneer vindt de samenleving een balans waardoor een partij als de PVV never een kans krijgt. Links maakt het verdomme de PVV wel heel erg makkelijk
Ik doelde bij dat wapen meenemen naar een evenement op Gidi Markuszower, die geen agent was. Ik ben er zelf gewoon voor dat de politie een wapen draagt hoor. En wat betreft Hoek van Holland denk ik aan de hand van wat ik op tv gezien heb dat het niet verkeerd was om daar te schieten. Ik wil ook niet doen alsof ik zelf aan de volledig geweldloze kant van het spectrum zit.
Prima de lucht is geklaard. Het wordt tijd dat links eens gaat nadenken hoe ze de PVV op daadkracht gaan aanpakken. Dat doe je zeker niet door rechtszaken tegen Wilders te beginnen,iedere PVV als bruinhemd neer te zetten, aanpak tegen geweld te bekritiseren. Je bereikt het tegenovergestelde. Ik heb niet de oplossing anders dan dat ouders weer eens de kinderen de juiste opvoeding geven. Dit is waar links zich eens mee bezig moet houden nl opvoedingquote:
[..]
Ho wacht even, hier is een misverstand.
Ik ben er zelf gewoon voor dat de politie een wapen draagt hoor. En wat betreft Hoek van Holland denk ik aan de hand van wat ik op tv gezien heb dat het niet verkeerd was om daar te schieten. Ik wil ook niet doen alsof ik zelf aan de volledig geweldloze kant van het spectrum zit.
want de PVV is zeker niet de oplossing met al die clowns in die partij en voorstellen die niet eens uitvoerbaar zijn
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
