POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet helemaal; als je geen uitkering aanvraagt heb je gewoon stemrecht. Het is een tussenstap naar het afschaffen van alle vormen van overheidsuitkeringen. Ik vind het vreemd dat de armere meerderheid altijd kan kiezen voor hogere belastingen voor de rijken en hogere uitkeringen voor de armen. Als dat lang genoeg doorgaat eindig je met een verkapt soort communisme, het is een trend die de afgelopen eeuw aardig heeft doorgezet.
Als je 100 jaar geleden had uitgelegd dat Nederland een progressief belastingstelsel zou moeten hebben, en een sociaal vangnet betaald van overheidsgelden... Hadden ze je een communist genoemd. Er bestond destijds nog niet eens een inkomstenbelasting.
Nu wil ik niet dat de armen hier in de goot liggen te creperen omdat ze geen geld meer krijgen van de overheid, maar ik geloof dat dat ook niet zal gebeuren als overheidsuitkeringen stil worden gezet.Mensen in een rijk land zoals het onze laten elkaar niet doodgaan, er zullen genoeg initiatieven opgezet worden vanuit lokale kerk/moskee en/of lokale goede doelen (Voedselbanken/weggeefwinkels) die waarschijnlijk veel effectiever zijn dan het geven van geld.
Als je 100 jaar geleden had uitgelegd dat Nederland een progressief belastingstelsel zou moeten hebben, en een sociaal vangnet betaald van overheidsgelden... Hadden ze je een communist genoemd. Er bestond destijds nog niet eens een inkomstenbelasting.
Nu wil ik niet dat de armen hier in de goot liggen te creperen omdat ze geen geld meer krijgen van de overheid, maar ik geloof dat dat ook niet zal gebeuren als overheidsuitkeringen stil worden gezet.Mensen in een rijk land zoals het onze laten elkaar niet doodgaan, er zullen genoeg initiatieven opgezet worden vanuit lokale kerk/moskee en/of lokale goede doelen (Voedselbanken/weggeefwinkels) die waarschijnlijk veel effectiever zijn dan het geven van geld.
TS heeft gewoon een punt ondanks dat hij neergezet wordt als idioot. Oh wee als we na gaan denken over de mogelijke nadelen van democratie 
.
Democratie is zeker weten noodzakelijk maar zoals Churchill goed opmerkte: ""Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
.Democratie is zeker weten noodzakelijk maar zoals Churchill goed opmerkte: ""Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
Ik geloof dat hij dat zei nadat hij de verkiezingen verloren had, maar er zit een kern van waarheid in. Ook in een democratie heb je een minderheid die 'onderdrukt' kan worden door de meerderheid. Ideaal is het zeker niet.
dankzij communisten en socialisten ben jij nu geen fabrieksarbeider die 14 uur per dag moet werken.quote:Op dinsdag 9 november 2010 14:12 schreef Schaffelaar het volgende:
Niet helemaal; als je geen uitkering aanvraagt heb je gewoon stemrecht. Het is een tussenstap naar het afschaffen van alle vormen van overheidsuitkeringen. Ik vind het vreemd dat de armere meerderheid altijd kan kiezen voor hogere belastingen voor de rijken en hogere uitkeringen voor de armen. Als dat lang genoeg doorgaat eindig je met een verkapt soort communisme, het is een trend die de afgelopen eeuw aardig heeft doorgezet.
Als je 100 jaar geleden had uitgelegd dat Nederland een progressief belastingstelsel zou moeten hebben, en een sociaal vangnet betaald van overheidsgelden... Hadden ze je een communist genoemd. Er bestond destijds nog niet eens een inkomstenbelasting.
Nu wil ik niet dat de armen hier in de goot liggen te creperen omdat ze geen geld meer krijgen van de overheid, maar ik geloof dat dat ook niet zal gebeuren als overheidsuitkeringen stil worden gezet.Mensen in een rijk land zoals het onze laten elkaar niet doodgaan, er zullen genoeg initiatieven opgezet worden vanuit lokale kerk/moskee en/of lokale goede doelen (Voedselbanken/weggeefwinkels) die waarschijnlijk veel effectiever zijn dan het geven van geld.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wist je dat een gemiddelde werkweek in Amerika 33,3 uur is?quote:
[..]
dankzij communisten en socialisten ben jij nu geen fabrieksarbeider die 14 uur per dag moet werken.
Simpel mannetje.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Oke, en nu? Als het aan de werkgever lag, dan waren de omstandigheden voor de werknemer de afgelopen 200 jaar onveranderd gebleven.quote:
[..]
Wist je dat een gemiddelde werkweek in Amerika 33,3 uur is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een korte Google-sessie leerde mij het volgende:quote:
[..]
Wist je dat een gemiddelde werkweek in Amerika 33,3 uur is?
quote:Op dit moment is de 36-urige werkweek de norm in Nederland. Maar omdat van de mannen een vijfde in deeltijd werkt en van de vrouwen driekwart, telt de gemiddelde werkweek respectievelijk 34,4 uur voor mannen en 24,6 uur voor vrouwen inclusief overwerk. Nederlanders zijn de afgelopen twintig jaar steeds minder gaan werken. In 1986 lag het gemiddelde nog op 34 uur, tegen krap 30 uur nu. Op jaarbasis werken Nederlanders 1300 uren. Ter vergelijking: in de VS ligt dat aantal op 1800.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat vakbonden dat ook wel voor elkaar hadden gekregen zonder de overheid erbij te halen.quote:
[..]
dankzij communisten en socialisten ben jij nu geen fabrieksarbeider die 14 uur per dag moet werken.
Daarnaast zorgde de arbeiders die kort na de industriële revolutie het vuile werk op moest knappen er ook voor dat luxegoederen die voorheen alleen beschikbaar waren voor een kleine elite, ook beschikbaar werden voor de lagere klassen.
Fijn voor je google kunsten, maar mijn google geeft andere resultaten.quote:
[..]
Een korte Google-sessie leerde mij het volgende:
[..]
http://www.penoactueel.nl(...)lies-in-vs-2103.html
http://www.beurs.nl/nieuw(...)te-niveau-sinds-1983
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2008/weken_2008/49/1205_1430_werkloosheid_minder_banen_vs.xml
http://rmblog.nl/pivot/entry.php?id=210
http://www.belegger.nl/achtergrond.php?page=artikel&id=1167
http://www.nrc.nl/economi(...)t_onverwacht_snel_op
http://www.c-base.nl/nieu(...)_harder_dan_verwacht (iets hoger dan voorgaande jaren)
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD heeft destijds voor de sociale wetten gezorgd, dus negeer zijn onzin kreten.quote:
[..]
Ik denk dat vakbonden dat ook wel voor elkaar hadden gekregen zonder de overheid erbij te halen.
Daarnaast zorgde de arbeiders die kort na de industriële revolutie het vuile werk op moest knappen er ook voor dat luxegoederen die voorheen alleen beschikbaar waren voor een kleine elite, ook beschikbaar werden voor de lagere klassen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD bestond helemaal niet in die tijd slimme henkie.quote:
[..]
De VVD heeft destijds voor de sociale wetten gezorgd, dus negeer zijn onzin kreten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Is natuurlijk ook niet zo vreemd dat de gemiddelde werkweek lager is wanneer de werkloosheid hoog is. Ik durf te betwijfelen of de gemiddelde Amerikaan ook in tijden van economische voorspoed mag genieten van zo'n werkweekje.quote:
[..]
Fijn voor je google kunsten, maar mijn google geeft andere resultaten.
http://www.penoactueel.nl(...)lies-in-vs-2103.html
http://www.beurs.nl/nieuw(...)te-niveau-sinds-1983
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2008/weken_2008/49/1205_1430_werkloosheid_minder_banen_vs.xml
http://rmblog.nl/pivot/entry.php?id=210
http://www.belegger.nl/achtergrond.php?page=artikel&id=1167
http://www.nrc.nl/economi(...)t_onverwacht_snel_op
http://www.c-base.nl/nieu(...)_harder_dan_verwacht (iets hoger dan voorgaande jaren)
Hoe verklaar je trouwens dat mijn bron zegt dat Amerikanen meer werken dan Nederlanders?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk je nou echt dat ze bij het berekenen van de werk weken het aantal werklozen mee berekenen? Kom op Koos.quote:
[..]
Is natuurlijk ook niet zo vreemd dat de gemiddelde werkweek lager is wanneer de werkloosheid hoog is. Ik durf te betwijfelen of de gemiddelde Amerikaan ook in tijden van economische voorspoed mag genieten van zo'n werkweekje.
Hoe verklaar je trouwens dat mijn bron zegt dat Amerikanen meer werken dan Nederlanders?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De VVD heeft de verzorgingsstaat en dergelijke sociale wetten ingevoerd na de tweede wereldoorlog. De norm is zelfs 48 uur, maar desondanks werken we zo'n 36 uur gemiddeld. Dat is 12 uur minder.quote:
[..]
De VVD bestond helemaal niet in die tijd slimme henkie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Amerikanen hebben een hoger jaarsalaris:quote:
[..]
Is natuurlijk ook niet zo vreemd dat de gemiddelde werkweek lager is wanneer de werkloosheid hoog is. Ik durf te betwijfelen of de gemiddelde Amerikaan ook in tijden van economische voorspoed mag genieten van zo'n werkweekje.
Hoe verklaar je trouwens dat mijn bron zegt dat Amerikanen meer werken dan Nederlanders?
$ 42.000 vs ¤ 18.400 (2005)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat? Waar heb je het over? Werkgevers maken in tijden van hoge werkloosheid vaker gebruik van flexibele werkweken. Dat betekent minder uren voor meer mensen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij het berekenen van de werk weken het aantal werklozen mee berekenen? Kom op Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oke, en nu de cijfers van de heden ten dage. Bovendien betwijfel ik of de gemiddelde Nederlander in 2005 18.400 per jaar verdiende. Daarnaast is de dollar natuurlijk minder waard dan de euro. Dan wint de Amerikaan alsnog, maar toch.quote:
[..]
Amerikanen hebben een hoger jaarsalaris:
$ 42.000 vs ¤ 18.400 (2005)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De werkloosheid is nauwelijks hoger dan in Nederland. Je moet je werknemers (ja, ook in Amerika) wel iets kunnen bieden, en dan ga je ze niet minder laten werken. Bovendien zijn er ook contracten aangegaan, waarin je aantal uren staan.quote:
[..]
Wat? Waar heb je het over? Werkgevers maken in tijden van hoge werkloosheid vaker gebruik van flexibele werkweken. Dat betekent minder uren voor meer mensen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Een Amerikaan verdient ongeveer 9000 dollar per jaar meer, dat zijn cijfers die mij bekend zijn. Daarnaast is Amerika ook iets goedkoper, en zijn de belasting lager. De BBP per capita zijn ook in bruto weergeven, waardoor het netto verschil nog groter is. Daarnaast is een Amerikaan gemiddeld 5000 dollar per jaar kwijt aan zorgverzekeringen, terwijl dat in Nederland zo'n 7500 dollar is. Een Amerikaan is veel welvarender, maar dat ter zijde.quote:
[..]
Oke, en nu de cijfers van de heden ten dage. Bovendien betwijfel ik of de gemiddelde Nederlander in 2005 18.400 per jaar verdiende. Daarnaast is de dollar natuurlijk minder waard dan de euro. Dan wint de Amerikaan alsnog, maar toch.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vind vijf procentpunt anders een flink stuk hoger. En dat verschil is in netto aantallen al helemaal reusachtig. Maar als ik jou goed begrijp laten werkgevers hun personeel niet minder werken, maar werkt iedereen gewoon standaard rond de 33 uur per week? Vreemd.quote:
[..]
De werkloosheid is nauwelijks hoger dan in Nederland. Je moet je werknemers (ja, ook in Amerika) wel iets kunnen bieden, en dan ga je ze niet minder laten werken. Bovendien zijn er ook contracten aangegaan, waarin je aantal uren staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hoeveel is dat verschil in euro's? Trouwens, als alle Amerikanen zo rijk zijn waarom leeft men daar dan massaal op de pof en is de crisis uit de hoek gekomen? Veel Amerikanen konden hun schulden niet meer betalen, ondanks hun geweldig hoge inkomen.quote:
[..]
Een Amerikaan verdient ongeveer 9000 dollar per jaar meer, dat zijn cijfers die mij bekend zijn. Daarnaast is Amerika ook iets goedkoper, en zijn de belasting lager. De BBP per capita zijn ook in bruto weergeven, waardoor het netto verschil nog groter is. Daarnaast is een Amerikaan gemiddeld 5000 dollar per jaar kwijt aan zorgverzekeringen, terwijl dat in Nederland zo'n 7500 dollar is. Een Amerikaan is veel welvarender, maar dat ter zijde.
Waarom woon je trouwens niet in de VS? Ik merk dat je een beetje opgewonden raakt als het land ter sprake komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het gister al elders op het forum gepost:quote:
[..]
Ik vind vijf procentpunt anders een flink stuk hoger. En dat verschil is in netto aantallen al helemaal reusachtig. Maar als ik jou goed begrijp laten werkgevers hun personeel niet minder werken, maar werkt iedereen gewoon standaard rond de 33 uur per week? Vreemd.
Werkloosheid Nederland = 5.4% + 2.7% (WAO) = 8.1% (CBS)
Werkloosheid Amerika = 9.0%
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb het allemaal in dollars gepost. In Amerika val je onder luxere omstandigheden vergeleken Nederland al onder de arme.quote:
[..]
En hoeveel is dat verschil in euro's? Trouwens, als alle Amerikanen zo rijk zijn waarom leeft men daar dan massaal op de pof en is de crisis uit de hoek gekomen? Veel Amerikanen konden hun schulden niet meer betalen, ondanks hun geweldig hoge inkomen.
Waarom woon je trouwens niet in de VS? Ik merk dat je een beetje opgewonden raakt als het land ter sprake komt.
Waarom ga jij niet in N-Korea wonen? Ik houd van eerlijke cijfers, en niet van die gemanipuleerde napraat roddeltjes. Ik heb nog steeds in de agenda staan dat ik hier een topic over aanmaak, maar heb er nog geen tijd voor gehad.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je maakt enorme generalisatie-fouten. Dit getuigd echt van een grove onderschatting van het Amerikaanse systeem. Ze leven niet massaal op de pof en dat de crisis uit die hoek is gekomen is ook een versimpeling van de werkelijkheid. Amerikanen sluiten geen hypotheek voor hun huidig inkomen; het Nederlandse systeem waarbij je 4,5 - 5 keer je bruto jaarinkomen kan lenen, maar kregen een hypotheek aangeboden van x maal hun geprognostiseerde jaarinkomen als medior of senior. Deze producten liepen prima, was nooit een tekort aan, getuige alle Europese instituten die maar wat graag belegden in de booming vastgoedmarkt in ruraal Amerika.quote:
[..]
En hoeveel is dat verschil in euro's? Trouwens, als alle Amerikanen zo rijk zijn waarom leeft men daar dan massaal op de pof en is de crisis uit de hoek gekomen? Veel Amerikanen konden hun schulden niet meer betalen, ondanks hun geweldig hoge inkomen.
Waarom woon je trouwens niet in de VS? Ik merk dat je een beetje opgewonden raakt als het land ter sprake komt.
Veel Amerikanen konden hun schulden niet betalen doordat de vastgoedbubble daar knapte, de economie stagneerde, de export stokte en de binnenlandse economie als geheel een opdonder opliep. In Nederland heeft een bank dan nog de executiewaarde van het huis als ondergrens, maar wanneer er teveel huishoudens failliet raken, is ook deze executiewaarde niet meer dan een berekende ondergrens in goede tijden.
Je moet echt ophouden met op de man te spelen en je loopt in deze discussies achter de feiten aan. Zodra er cijfers opgebracht worden breng je eerst de nauwkeurigheid van deze bronnen in diskrediet, breng je het systeem tot in het absurde en ga je daarna de poster aanvallen. Geen prettige manier van discussieren Koos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik kom net tot de schokkende conclusie dat het aantal WAO'ers niet 300.000 (2009), maar 834.000 (2010) is en de beroepsbevolking 7.5 miljoen, waarmee we dus niet 2,7%, maar 11% bovenop de werkloosheid moeten tellen. bron.quote:
[..]
Ik heb het gister al elders op het forum gepost:
Werkloosheid Nederland = 5.4% + 2.7% 11% (WAO) = 8.1% 16.4% (CBS)
Werkloosheid Amerika = 9.0%
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
En naar wat ik heb begrepen klopt die negen procent ook niet helemaal aangezien een grote groep werklozen simpelweg niet wordt meegeteld. Hoe dat precies in elkaar steekt zal ik effe op moeten zoeken, maar heb het in ieder geval gehoord/gelezen.quote:
[..]
Ik heb het gister al elders op het forum gepost:
Werkloosheid Nederland = 5.4% + 2.7% (WAO) = 8.1% (CBS)
Werkloosheid Amerika = 9.0%
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik las er ook iets over dat je een 0.5% erbij op moest tellen. Las dat op sargasso, maar kan de pagina zo niet meer vinden. Oja, vanwege de gevangenen. In Nederland mag je er dus ook 'iets' bij optellen.quote:
[..]
En naar wat ik heb begrepen klopt die negen procent ook niet helemaal aangezien een grote groep werklozen simpelweg niet wordt meegeteld. Hoe dat precies in elkaar steekt zal ik effe op moeten zoeken, maar heb het in ieder geval gehoord/gelezen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee, daar ging het niet om. Zal het effe moeten opzoeken.quote:
[..]
Ik las er ook iets over dat je een 0.5% erbij op moest tellen. Las dat op sargasso, maar kan de pagina zo niet meer vinden. Oja, vanwege de gevangenen. In Nederland mag je er dus ook 'iets' bij optellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hoogleraar weet wellicht niks van het OV, de zorg, milieu en natuur enz.quote:
Ik voel mij als burger benadeeld door het feit dat mijn overheid een stem van een persoon zonder politiek besef even hoog waardeerd als een stem van een hoogleraar politicologie.
Ergens denk ik er bijna ook zo over, bijna...quote:Persoonlijk zou ik plijten voor een verplichte cursus politiek besef, met toetsing, alvorens iemand zijn kiesrecht verwerft. Het principe van kiesrecht voor iedereen is even gedateerd en inefficient als dat van verworven adelijkheid of bestuurlijke macht door afkomst.
De nuance is dat ik het zou willen voor expertise gevallen, maar bijv. weer niet voor Russische roulette zoals met kernenergie waar iedereen aan dood kan gaan, adel of schillenboer.
1 belangrijke vooruitgang kan zijn 'naar inkomen'(huren, OV, verzekering , boete etc.) want dan valt stemmen voor je portemonnee ook af.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ze geven in Amerika minder uit aan zorgverzekeringen? Waarom is het dan en stuk groter deel van hun GDP?quote:
[..]
Een Amerikaan verdient ongeveer 9000 dollar per jaar meer, dat zijn cijfers die mij bekend zijn. Daarnaast is Amerika ook iets goedkoper, en zijn de belasting lager. De BBP per capita zijn ook in bruto weergeven, waardoor het netto verschil nog groter is. Daarnaast is een Amerikaan gemiddeld 5000 dollar per jaar kwijt aan zorgverzekeringen, terwijl dat in Nederland zo'n 7500 dollar is. Een Amerikaan is veel welvarender, maar dat ter zijde.
Jij vind het een goede zaak dat sommige mensen de ballen verstand hebben van politiek en toch kunnen stemmen?quote:
Dat het verschil er is, noem ik democratie.
Ik baal als een stekker dat er PVV stemmers alsmede linkse rukkers zijn. Maar als je liberaal wilt stemmen, ben je in ieder geval in de minderheid.
"Bos is zo'n lekkerding, ik vind hem wel sympathiek, mijn stem heeft ie!"
|
|
