abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88307431
Onze situatie, allebei werken we onregelmatig, d.w.z. vroege, late en nachtdiensten.
Rooster zijn niet voorspelbaar, meer onvoorspelbaar.

Nu gaat (aanstaande) moeders minder werken, hoeveel minder weten we nog niet. Maar ik denk/schat in dat ze 3 dagen gaat werken.

Ik kan 1 vaste vrije dag nemen, dus dat betekent in principe voor 2 dagen opvang. Echter, we weten niet (lang) van te voren wanneer die twee dagen zijn. Daarbij komt dat ik niet standaard 5 dagen in de week werk. Ik kan ook weleens 7 dagen (max. 6 straks wanneer ik een vaste vrije dag neem) achtereen werken en dan 3 dagen vrij zijn. Kortom, ik zie nog niet goed hoe ik dit straks goed ga plannen.

Ik wil ook echt niet teveel, eigenlijk helemaal niet maar goed, gebruik maken van kinderopvang.

Mensen aanwezig die ook beide onregelmatig werken? Ik hoor graag hoe jullie dit opgelost hebben :)

Oh, we zitten pas in week 7, dus we hebben nog even om te puzzelen :)
pi_88307702
Flexibele gastouderopvang misschien?
Sowieso flexibele opvang, maar dat is lang niet overal te vinden, volgens mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_88308011
Je kunt inderdaad informeren naar flexibele kinderopvang (kdv/ gastouder) in de buurt.

Toen ik nog in onregelmatige diensten had pasten de oma's op.
Ben eigenlijk wel mede doordat we een kind hadden (toen 1 jaar) geswitched naar een andere baan voor de vaste werkdagen. Ik vond het persoonlijk een hoop geregel om het oppasrooster rond te krijgen, ookal konden de oma's het meestal wel opvullen.
  woensdag 3 november 2010 @ 22:40:44 #4
44201 navvy
Nav voor intimi!
pi_88308100
Eerst zwanger worden en dan bedenken hoe je dat gaat oplossen.......Einstein. Meld je ziek met een psychische aandoening (gaat jou zeker lukken) en meld je beter als je een echte baan hebt waarbij je vaste dagen werkt, dus duidelijke afspraken kan maken met de kinderopvang (soepbus).

Sterkte met alles......
Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten. Elke keer kwamen er ooms en tantes die me een por in de zij gaven en zeiden: "En nu jij hé?". Ze zijn daar mee opgehouden toen ik op begrafenissen hetzelfde ben gaan doen.
pi_88308309
Wij werken beide onregelmatig, mijn diensten zijn tussen 7.00 en 23.00 en die van mijn man tussen 8.00 en 22.00. Zijn rooster is gelukkig wel redelijk flexibel.
We hebben een gastouder die van 7 tot 19.00 open is. Ook is zij gelukkig erg flexibel. We hebben geen minimaal aantal uren dat we af moeten nemen.
*poef* nu is het weg
pi_88308330
quote:
1.gif Op woensdag 3 november 2010 22:40 schreef navvy het volgende:
Eerst zwanger worden en dan bedenken hoe je dat gaat oplossen.......Einstein. Meld je ziek met een psychische aandoening (gaat jou zeker lukken) en meld je beter als je een echte baan hebt waarbij je vaste dagen werkt, dus duidelijke afspraken kan maken met de kinderopvang (soepbus).

Sterkte met alles......
:') Wat wilde jij gaan doen, eerst een strak schema in elkaar zetten, dan nog eens proberen om zwanger te raken? :') En dan word je ontslagen... nou abortusje dan maar he, hele schema in de war, dat kan toch niet?!!
know'm sayin?
×
word? word.
  woensdag 3 november 2010 @ 22:50:23 #7
44201 navvy
Nav voor intimi!
pi_88308626
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 22:44 schreef alors het volgende:

[..]

:') Wat wilde jij gaan doen, eerst een strak schema in elkaar zetten, dan nog eens proberen om zwanger te raken? :') En dan word je ontslagen... nou abortusje dan maar he, hele schema in de war, dat kan toch niet?!!
Nee zwanger worden en dan pas na gaan "denken".............
Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten. Elke keer kwamen er ooms en tantes die me een por in de zij gaven en zeiden: "En nu jij hé?". Ze zijn daar mee opgehouden toen ik op begrafenissen hetzelfde ben gaan doen.
pi_88309094
In de meeste grote steden zijn flexibele/ 24 uurs kinderdagverblijven.
In overige plaatsen zul je het meeste kans maken bij een gastouder.

Hier hetzelfde probleem, papa baan voor 32u pw met ochtend en avonddiensten tussen 7.00 en 22.00, en ik fulltime co-schappen met parttime baan (ook vooral tussen 7.00 en 23.00).

We hebben flexibele kinderopvang in Den Haag. Dus als je daar zoekt moet je maar pm'men dan stuur ik wat adressen door.

Werken jullie beiden binnen dezelfde organisatie? Dan is overleggen over roosterafspraken en om en om roosteren misschien ook nog een mogelijkheid.
pi_88309120
Navvy, er zit jou volgens mij een boel dwars wat niets met mij of dit topic te maken heeft. Ik zou zeggen volg je eigen raad op en ga met een psychische aandoening de ziektewet in en ga hulp zoeken :)

Ik was niet van plan me ziek te gaan melden :') en een andere baan te gaan zoeken :') :')

Hoe dan ook, flexibele opvang bekijken dus, alvast weer een optie/term die ik nog niet kende.
  woensdag 3 november 2010 @ 23:03:39 #10
44649 beelz
Maar dat is het punt niet
pi_88309280
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 23:00 schreef bijderechter het volgende:

Hoe dan ook, flexibele opvang bekijken dus, alvast weer een optie/term die ik nog niet kende.
Wat Navvy's punt bevestigt.
Besef Regulier!
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
pi_88309311
Nee, we werken voor verschillende bedrijven en wonen in een kleine stad/groot dorp :P

Grootste probleem zal worden, waarschijnlijk, het op elkaar afstemmen van de roosters. Gaan we dus zsm mee aan het werk..
pi_88309393
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:03 schreef beelz het volgende:

[..]



Wat Navvy's punt bevestigt.
Inderdaad, omdat ik FLEXIBELE kinderopvang niet kende ben ik volledig onvoorbereid...
Ik heb al heel wat gelezen, maar tot nu toe las ik overal dat de kinderopvang en naschoolse opvang tot circa 18.00 uur was. Lul toch niet zo stom man, ik vraag gewoon om ervaring op dit punt, ik weet net 1 week dat 'we' zwanger zijn, een afwachtende houding kan me volgens mij niet verweten worden.
  woensdag 3 november 2010 @ 23:08:04 #13
272858 suikertaartje
strikingly unconventional
pi_88309488
Heb je ook al gekeken naar de mogelijkheden van gespreid ouderschapsverlof?
Dat zou ook wat dagen per week/ maand kunnen opvangen en soms betalen werkgevers (deels) door.
ils qui sont décédés
ne sont pas partis
ils sont seulement invisibles
pi_88309506
Wij werken ook allebei onregelmatig, ik 3 dagen vriend 4 dagen. Kind gaat twee dagen in de week naar kdv en er is bijna een van de twee thuis de overige dagen. Bij overlapping doen we een beroep op oma´s.
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
pi_88309514
quote:
Op woensdag 3 november 2010 22:57 schreef navvy het volgende:

[..]



Wel een mongool die zijn (tevens eigen) opvang goed geregeld heeft. Tijdens de inseminatie was ik al kinderopvang aan het regelen.
Heel goed. Een dumpplaats voor je bloedeigen kind zoeken.
Beter zoeken jullie een normale baan en ga je beide minder werken om zo zelf voor je kind te zorgen en te zien opgroeien. Maar als je graag het grootste deel van de eerste jaren niet wil zien, ga je gang.
5 Ferrari's op videoband!
  woensdag 3 november 2010 @ 23:09:52 #16
272858 suikertaartje
strikingly unconventional
pi_88309580
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 23:08 schreef Ferrari_Tape het volgende:

Heel goed. Een dumpplaats voor je bloedeigen kind zoeken.
Beter zoeken jullie een normale baan en ga je beide minder werken om zo zelf voor je kind te zorgen en te zien opgroeien. Maar als je graag het grootste deel van de eerste jaren niet wil zien, ga je gang.
Misschien is het een beetje een aanname dat iedereen met kinderen (en opvang) ook nog een 'jullie' is...
Maar dit terzijde.
ils qui sont décédés
ne sont pas partis
ils sont seulement invisibles
  woensdag 3 november 2010 @ 23:10:18 #17
44201 navvy
Nav voor intimi!
pi_88309596
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 23:00 schreef bijderechter het volgende:
Navvy, er zit jou volgens mij een boel dwars wat niets met mij of dit topic te maken heeft. Ik zou zeggen volg je eigen raad op en ga met een psychische aandoening de ziektewet in en ga hulp zoeken :)

Ik was niet van plan me ziek te gaan melden :') en een andere baan te gaan zoeken :') :')

Hoe dan ook, flexibele opvang bekijken dus, alvast weer een optie/term die ik nog niet kende.
Tot aan vanavond zat me niets dwars, en ondanks jouw post nog steeds niet. Mijn raad was voor jou bedoeld en, geloof het of niet, goed bedoeld. Ik kom regelmatig kinderen tegen die voortkomen uit gezinnen die opgroeien in een onstabiele onregelmatige thuissituatie die jij ze gaat bieden. Ze worden dus opgevoed door, meestal niet voldoende opgeleide, medewerkers van een kinderopvang die ze liever kwijt dan rijk zijn. Thuis hebben ze tevens een onstabiele en onregelmatige dagindeling die de geestelijke ontwikkeling niet ten goede komt. Meld je ziek en zorg voor je kind,
Vroeger had ik een hekel aan trouwfeesten. Elke keer kwamen er ooms en tantes die me een por in de zij gaven en zeiden: "En nu jij hé?". Ze zijn daar mee opgehouden toen ik op begrafenissen hetzelfde ben gaan doen.
pi_88309662
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:08 schreef suikertaartje het volgende:
Heb je ook al gekeken naar de mogelijkheden van gespreid ouderschapsverlof?
Dat zou ook wat dagen per week/ maand kunnen opvangen en soms betalen werkgevers (deels) door.
Ja ouderschapsverlof zou, naast de vaste vrije dag, ook wel een stukje oplossen. Ik heb nu even een week vakantie en ga daar dan mee aan de slag. Zou goed kunnen dat we daar het eerste jaar een eind mee komen :)

Zoals al gezegd, hoewel anders gesuggereerd, ik heb me al redelijk geïnformeerd. Dit is gewoon een volgende stap, vragen naar ervaringen.
  woensdag 3 november 2010 @ 23:11:47 #19
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_88309678
Hier één helft met onregelmatige diensten (tegenwoordig gelukkig vaste dagen met verschillende diensten). Ik werk 4 dagen en mijn wederhelft ook. Hij weet een maand van te voren wat het rooster gaat worden, dus we hebben een maand om te plannen. Ik werk doordeweeks en kan mijn vrije dag vaak over de week verschuiven, mocht dat beter uitkomen. Hij werkt in het weekend, kan van vroeg tot laat beginnen zijn.

Het komt ook wel eens voor dat ik om 16.30 klaar ben, en hij rond die tijd moet beginnen. Omdat we hemelsbreed 30 meter bij elkaar vandaan werken komt hij dan met kind in de auto naar mijn werk, en ga ik met kind op de fiets weer terug naar huis. En als we een keer allebei tegelijk moeten werken kan ze naar opa en oma. Wij hebben zo dus ook geen KDV nodig, al vereist het af en toe het uiterste van onze creativiteit ;).

Allebei kort vantevoren horen wanneer je moet werken lijkt me erg stressvol, en ook lastig te regelen met een KDV. Sterkte!
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_88309781
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:10 schreef navvy het volgende:

[..]



Tot aan vanavond zat me niets dwars, en ondanks jouw post nog steeds niet. Mijn raad was voor jou bedoeld en, geloof het of niet, goed bedoeld. Ik kom regelmatig kinderen tegen die voortkomen uit gezinnen die opgroeien in een onstabiele onregelmatige thuissituatie die jij ze gaat bieden. Ze worden dus opgevoed door, meestal niet voldoende opgeleide, medewerkers van een kinderopvang die ze liever kwijt dan rijk zijn. Thuis hebben ze tevens een onstabiele en onregelmatige dagindeling die de geestelijke ontwikkeling niet ten goede komt. Meld je ziek en zorg voor je kind,
_O-

Ik weet niet waar jij denkt al deze wijsheid vandaan te halen, maar zoals je in de OP kan lezen zoeken we voor hooguit twee dagen opvang. Hoe we die opvang gaan regelen is nog een vraag waar ik nu mee bezig ben. Hoe jij er dan vervolgens bij komt dat ze opgevoed worden door... is me een raadsel. Alhoewel, volgens mij wil je hier gewoon komen laten zien hoe goed jij wel niet bent en wil anderen vervolgens graag afschilderen als mongolen die maar aanfokken en nergens aan denken, want dan zie jij er NOG beter uit..

Droom lekker verder en denk wat je wilt, ook al klopt het voor geen meter en is het nergens op gebasseerd.
pi_88309904
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:11 schreef k_i_m het volgende:
Hier één helft met onregelmatige diensten (tegenwoordig gelukkig vaste dagen met verschillende diensten). Ik werk 4 dagen en mijn wederhelft ook. Hij weet een maand van te voren wat het rooster gaat worden, dus we hebben een maand om te plannen. Ik werk doordeweeks en kan mijn vrije dag vaak over de week verschuiven, mocht dat beter uitkomen. Hij werkt in het weekend, kan van vroeg tot laat beginnen zijn.

Het komt ook wel eens voor dat ik om 16.30 klaar ben, en hij rond die tijd moet beginnen. Omdat we hemelsbreed 30 meter bij elkaar vandaan werken komt hij dan met kind in de auto naar mijn werk, en ga ik met kind op de fiets weer terug naar huis. En als we een keer allebei tegelijk moeten werken kan ze naar opa en oma. Wij hebben zo dus ook geen KDV nodig, al vereist het af en toe het uiterste van onze creativiteit ;).

Allebei kort vantevoren horen wanneer je moet werken lijkt me erg stressvol, en ook lastig te regelen met een KDV. Sterkte!
In principe weten wij ook 1 maand van te voren onze diensten, dus het moet te doen zijn. Het liefst heb ik ook geen KDV nodig, eerlijk gezegd gruwel ik een beetje van de gedachte. In de oma sfeer is denk ik ook zeker wel wat te regelen, maar dat moet nog wel goed besproken worden.

Die korte afstand is wel heeel makkelijk in jullie geval, dat gaat bij mij niet op helaas. Ach ik heb alweer wat stof om na te denken, het gaat ons vast lukken.
  woensdag 3 november 2010 @ 23:17:27 #22
272858 suikertaartje
strikingly unconventional
pi_88309914
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 23:11 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Ja ouderschapsverlof zou, naast de vaste vrije dag, ook wel een stukje oplossen. Ik heb nu even een week vakantie en ga daar dan mee aan de slag. Zou goed kunnen dat we daar het eerste jaar een eind mee komen :)

Zoals al gezegd, hoewel anders gesuggereerd, ik heb me al redelijk geïnformeerd. Dit is gewoon een volgende stap, vragen naar ervaringen.
Uit je verhaal komt niet echt naar voren dat jullie opa's of oma's in de startblokken hebben staan om noodopvang danwel gedeeltelijke vaste opvang te doen, hebben jullie dat inderdaad ook niet?
Want uit de meeste reacties denk ik te halen dat daar toch veel gebruik van wordt gemaakt.
Doe ik zelf trouwens ook, en met de onregelmatige diensten van mijn man hebben we dat soms ook erg hard nodig.
Mijn tweede keus was dan inderdaad flexibele opvang, dat is alleen wel vaak duurder dan reguliere opvang.
ils qui sont décédés
ne sont pas partis
ils sont seulement invisibles
pi_88309969
Wanneer je nu een 40 uurs contract hebt, dan kan je met 1 dag ouderschapsverlof ongeveer 2,5 jaar vooruit (want het aantal verlofuren waar je recht op hebt is gebaseerd op het aantal uren wat je nu werkt). Zowel jij als je vriendin/vrouw hebben recht op dit verlof indien je langer dan 1 jaar bij je huidige werkgever werkt.

Wij werken beiden 4 dagen in de week (wel gewone werktijden) en hebben 2 dagen KDV en 1 dag oma die oppast. Dat bevalt heel erg goed.

Het lijkt me echt extreem lastig om dit te laten werken als je beide onregelmatige diensten hebt. Misschien kan 1 van jullie toch kiezen voor een baan die wel regelmaat biedt? Een kind krijgen betekent meestal toch wel dat er concessies gedaan moeten worden...
pi_88310068
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:17 schreef suikertaartje het volgende:

[..]



Uit je verhaal komt niet echt naar voren dat jullie opa's of oma's in de startblokken hebben staan om noodopvang danwel gedeeltelijke vaste opvang te doen, hebben jullie dat inderdaad ook niet?
Want uit de meeste reacties denk ik te halen dat daar toch veel gebruik van wordt gemaakt.
Doe ik zelf trouwens ook, en met de onregelmatige diensten van mijn man hebben we dat soms ook erg hard nodig.
Mijn tweede keus was dan inderdaad flexibele opvang, dat is alleen wel vaak duurder dan reguliere opvang.
Er is 1 oma, maar die is er niet het hele jaar rond, gaat nog wel eens naar Frankrijk etc. dus daar kunnen we niet 100% op rekenen, maar wel voor een groot deel. Maar we moeten haar nog wel polsen hoe ze er tegen aan kijkt, zeer waarschijnlijk prima, ze is dolblij, maar moeten nog wel afspraken maken.
  woensdag 3 november 2010 @ 23:22:55 #25
272858 suikertaartje
strikingly unconventional
pi_88310162
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 23:20 schreef bijderechter het volgende:

[..]

Er is 1 oma, maar die is er niet het hele jaar rond, gaat nog wel eens naar Frankrijk etc. dus daar kunnen we niet 100% op rekenen, maar wel voor een groot deel. Maar we moeten haar nog wel polsen hoe ze er tegen aan kijkt, zeer waarschijnlijk prima, ze is dolblij, maar moeten nog wel afspraken maken.
Zit ze misschien wel samen met mijn ouders in Frankrijk ;)

En inderdaad, wat octopussy zegt, soms is het gewoon nodig concessies te doen. Ik heb ook ruim twee jaar zitten klooien met werk totdat ik wat had dat echt perfect past bij onze situatie.
ils qui sont décédés
ne sont pas partis
ils sont seulement invisibles
pi_88310295
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:22 schreef suikertaartje het volgende:

[..]



Zit ze misschien wel samen met mijn ouders in Frankrijk ;)

En inderdaad, wat octopussy zegt, soms is het gewoon nodig concessies te doen. Ik heb ook ruim twee jaar zitten klooien met werk totdat ik wat had dat echt perfect past bij onze situatie.
Ja als blijkt dat het echt niet gaat dan zal er eventueel ander werk gaan komen, maar zover wil ik het niet laten komen eigenlijk :) Een vaste baan met zekerheid en een goed contract is ook veel waard.

Maar zoals ik al vermoedde ben ik niet de eerste die met dit bijltje gaat hakken, dus het MOET kunnen.
Zal morgen oma eens aan haar jas trekken, terwijl we haar de echo laten zien :P
  woensdag 3 november 2010 @ 23:28:17 #27
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_88310374
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:17 schreef bijderechter het volgende:

[..]

In principe weten wij ook 1 maand van te voren onze diensten, dus het moet te doen zijn. Het liefst heb ik ook geen KDV nodig, eerlijk gezegd gruwel ik een beetje van de gedachte. In de oma sfeer is denk ik ook zeker wel wat te regelen, maar dat moet nog wel goed besproken worden.

Die korte afstand is wel heeel makkelijk in jullie geval, dat gaat bij mij niet op helaas. Ach ik heb alweer wat stof om na te denken, het gaat ons vast lukken.
Wat hier ook nog wel eens "zwaar" kan zijn is als mijn wederhelft tot laat gewerkt heeft (02.00 uur of later) en ik de volgende dag om 9 uur op mijn werk moet verschijnen. Dan moet hij toch om 8 uur zijn bed weer uit omdat er iemand staat te springen in haar bed om eruit gehaald te worden ;). Dat is ook iets om rekening mee te houden, dat je elkaar wel mooi afwisselt als de één 's nachts werkt en de ander overdag, maar dat je hier niet echt veel vrolijker van wordt als je na een nacht werken nog een dag eraan moet plakken.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_88310456
quote:
Op woensdag 3 november 2010 23:28 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Wat hier ook nog wel eens "zwaar" kan zijn is als mijn wederhelft tot laat gewerkt heeft (02.00 uur of later) en ik de volgende dag om 9 uur op mijn werk moet verschijnen. Dan moet hij toch om 8 uur zijn bed weer uit omdat er iemand staat te springen in haar bed om eruit gehaald te worden ;). Dat is ook iets om rekening mee te houden, dat je elkaar wel mooi afwisselt als de één 's nachts werkt en de ander overdag, maar dat je hier niet echt veel vrolijker van wordt als je na een nacht werken nog een dag eraan moet plakken.
Ja, daar had ik al wel aan gedacht ja...

Ook een leuke: ik: ochtenddienst gehad, zij heeft nachtdienst, ik heb weer ochtenddienst en dan de hele nacht met zo'n kleine wurm bezig zijn :D Ik ben nu al moe :P
  woensdag 3 november 2010 @ 23:33:29 #29
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_88310592
Babies slapen veel, de eerste tijd zal het nog wel meevallen. Je kan ook zelf nog even bijslapen als het kind in bed ligt (doe ik nog steeds wel eens :@. ).
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_88314614
het kan wel bij een kdv, flexibele opvang, maar die hebben meestal wel een lange wachtlijst, hou daar rekening mee. Dan kun je een maand van te voren opgeven wat je behoefte is, afhankelijk van je rooster. Succes! Oja, is er via werkgevers misschien nog een afspraak met een kdv? Kijk dat ook na!
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_88314744
Ik zou kijken naar gastouderopvang. Ik ben zelf gastouder en ben redelijk flexibel, en zo zijn er wel meer :)
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
pi_88315761
Hoe lang van te voren zijn jullie roosters bekend dan, of lees ik daar overheen?

Ik werk zelf ook onregelmatig en wij hebben Tijn een tijdje bij een gastouder gehad, als je daar met het kennismakingsgesprek duidelijk aangeeft hoe of wat kunnen zij aangeven of dat mogelijk is.

Wij hadden geen min. aantal uren, gaven wel aan hoeveel ongeveer we nodig hadden en rooster was i.p. maand van te voren bekend maar ja, gaven wel aan dat bij ziekte ofzo geruild kon worden en een dag afgezegd of dat we op maandag belden of hij donderdag of vrijdag nog terecht kon bijv.
Dan hoorden we wel wat wel of niet kon.
We hadden de gastouder als "hoofdoppas" en bij ruilingen/ziekte e.d. als de gastouder niet kon opa/oma's en vrienden achter de hand.

Nu was de gastouder veel verder weg en met mijn nieuwe werk hebben we nu een gastouder bij ons aan huis gevonden en daar hebben we dezelfde afspraken mee.
Zij weet gewoon dat het flexibel is en wij werken afhankelijk van aanbod e.d. dus daar speelt zij dan ook op in.

En vaak heb je maar een aant. uren opvang nodig, stel dat de een vroeg heeft en de ander laat heb je maar 2 uurtjes of 3 uurtjes opvang nodig, bij een kdv zijn ze vaak niet zo flexibel en moet je vaak per dagdeel uren/opvang afnemen.
(ligt er ook aan waar je woont maar bij "ons" in 't oost'n zit geen flexibel kdv ;) )

Succes ermee

Enne gefeliciteerd!
  donderdag 4 november 2010 @ 09:12:16 #33
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_88315825
Zo, het eea aan gezanik weggehaald. :)
***
pi_88316149
Goed bezig BE ^O^
Ik snap niet waarom er altijd van die verzuurde types opdagen zodra het over kinderopvang e.d. gaat.

Flexibele opvang lijkt mij ook een mooie oplossing. Jullie hebben nog ruim de tijd om e.e.a. uit te vogelen. En weet je, het komt altijd wel goed, linksom of rechtsom.

Succes!
  donderdag 4 november 2010 @ 09:29:42 #35
407 Hik
La vida es un carnaval
pi_88316213
Wij hebben niet heel onregelmatig werk, maar wel vaak rare extra dingen. Ik reis bijvoorbeeld een aantal keer per jaar voor werk en mijn vriend moet soms ineens 's avonds of in het weekend werken. Onze oplossing is dat we de reguliere werkdagen allebei vier dagen werken (en dus 3 dagen kdv) en dat we voor de incidentele dingen aanspraak maken op oma's, opa's en een berg lieve oppassers.

Ik merk dat oma's en opa's ook steeds meer een eigen leven hebben, dus in ons geval zou ik niet permanent van hen afhankelijk willen zijn. Daarbij vind ik het een voordeel van een kdv dat je makkelijker kunt afspreken hoe je zaken wilt, gewoon ook omdat je een professionele relatie met ze hebt. Ons kdv is goed georganiseerd, maar met kleine groepen. We waren er gelijk weg van toen we er waren!
Let wel: je roept zeeën van tijd te hebben, maar ik ben erg blij dat wij in week 12 (!) al ingeschreven waren, want anders waren we echt niet op tijd geweest.
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
  donderdag 4 november 2010 @ 13:37:30 #36
190853 RockabeIIa
Embracing my inner trailerpark
pi_88324398
Ik ben alleenstaand en werk onregelmatig. In de weekenden dat ik werk (1 a 2 x per maand) vangt mijn ex de kindjes op. Doordeweeks heb ik zelf de woensdag als vaste dag vrij en de dinsdag komen opa en oma oppassen. Op maandag, donderdag en vrijdag gaat mijn jongste als ik werk naar het KDV. Als ik niet werk vaak niet (maar daar betaal ik dus wel voor) en mijn oudste is 4 geworden dus die gaat naar school en op de maandag, donderdag en vrijdag indien noodzakelijk naar de BSO.

Ik heb eerder flexibele opvang gehad op het KDV. Je betaalt er meer voor, het geeft een hoop rompslomp en uiteindelijk ben je nauwelijks goedkoper uit als dat je gewoon kiest voor 3 volle dagen ipv 2 flexibel. Ik heb dus wellicht niet de volle 3 dagen nodig op het KDV, maar het brengt wel meer rust.
I'm so glamourous I piss glitter!
  donderdag 4 november 2010 @ 13:52:31 #37
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_88324891
Ik neem mijn kind mee naar mijn werk, en als de man niet werkt, maar ik wel (weekenden, 's avonds), dan heeft hij de 'zorgtaak'.

Ik weet, luxe positie. Met name omdat er al veel kindjes + speelgoed op mijn werk zijn, dan vermaakt ze zich best en komt ze ook nog eens 'onder de kinderen'.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
pi_88331271
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 09:29 schreef Hik het volgende:
Let wel: je roept zeeën van tijd te hebben, maar ik ben erg blij dat wij in week 12 (!) al ingeschreven waren, want anders waren we echt niet op tijd geweest.
uhm nog erger... Toen ik een week of 12 zwanger was van Pepijn hebben we hem ingeschreven voor de 24-uurs opvang in den haag. We hadden plek net voor zijn 2e!!! verjaardag.
  donderdag 4 november 2010 @ 18:19:41 #39
407 Hik
La vida es un carnaval
pi_88334770
Ja, dat van mij ging over reguliere opvang. Kane voorstellen dat flexopvang nog moeilijker is!
Travel is fatal to prejudice,bigotry and narrow-mindedness and many of our people need it solely on these accounts. Broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in one corner of the earth all one's lifetime.
  donderdag 4 november 2010 @ 20:11:14 #40
272858 suikertaartje
strikingly unconventional
pi_88339112
Bij ons zijn er echt nergens wachtlijsten, niet bij kdv, niet bij flexibele opvang en ook niet bij de pz of op scholen...
ils qui sont décédés
ne sont pas partis
ils sont seulement invisibles
pi_88341952
quote:
11s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:11 schreef suikertaartje het volgende:
Bij ons zijn er echt nergens wachtlijsten, niet bij kdv, niet bij flexibele opvang en ook niet bij de pz of op scholen...
En waar is bij ons dan??
pi_88417209
Hier in Friesland gelukkig ook geen wachtlijsten, afschuwelijk zeg. Wij hebben wel bij de 12e week zangerschap ons al aangemeld voor het kinderdagverblijf, maar niet eerder. Na een miskraam ga je niet gelijk bij een volgende zwangerschap alles gelijk regelen.

Ik snap reacties van mensen hier ook niet die zeggen dat ze het al aan het regelen waren voordat er iemand zwanger was, dan ga je er wel heel gemakkelijk vanuit dat het allemaal maar lukt en kan.

Er zijn veel ouders die opvang doen, dat is in dit soort gevallen handig omdat de werktijden erg wisselend zijn. Mijn ouders hebben dit ook een aantal jaren gedaan voor een stewardess en haar man (die had een eigen zaak). Soms bleef dat meisje 2 nachten logeren en kwam vervolgens soms een week weer niet, maar dat beviel voor iedereen wel goed.

Wat rondvragen in je omgeving of bij een peuterzaal / kinderdagverblijf geeft vaak wel goede adressen.
pi_88417998
Waarom neem je een kind als jullie beiden werken?
;(
Never go to bed mad - Stay up and fight
  zondag 7 november 2010 @ 00:47:07 #44
190853 RockabeIIa
Embracing my inner trailerpark
pi_88421102
quote:
Op zaterdag 6 november 2010 23:19 schreef haShem het volgende:
Waarom neem je een kind als jullie beiden werken?
;(
Dat vind ik altijd zo'n gekke vraag... Heb je zelf als een kind?
Maar goed, een antwoord kan zijn: Om een prachtige reden te hebben om voor te leven en te gaan werken.
I'm so glamourous I piss glitter!
  zondag 7 november 2010 @ 16:44:15 #45
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_88437539
Ik heb ook erg onregelmatig werk maar voordeel is dat ik eigen baas ben en mijn eigen planning maak, dus kan ik met omstandigheden rekening houden.
Mijn man werkt gewoon de standaard dagen van 8 tot 5 uur.

Ik werk ook een gedeelte thuis dus dat kan gewoon overdag als de kinderen thuis zijn.

Flexibele opvang lijkt me dus de enige oplossing.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  zondag 7 november 2010 @ 16:46:11 #46
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 µg, i.m."
pi_88437592
Gaat wel goed eigenlijk nu hij 4 is kan hij helpen met klinkers aangeven, nu kan ik een stuk sneller bestraten en verdien ik meer als zonder kind. Tis even investeren maar het verdiend zichzelf terug.
Inter faeces et urinam nascimur,
  maandag 8 november 2010 @ 17:09:50 #47
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_88478623
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 november 2010 23:19 schreef haShem het volgende:
Waarom neem je een kind als jullie beiden werken?
;(
:') lemoreply van de week.
Als in elk gezin waar beide ouders (deels) werken geen kinderen geboren zouden mogen worden zou het rap gedaan zijn met de generatie die straks jouw k*nt moet afvegen als je in een bejaardentehuis je eigen kwijl over je theeschoteltje uitsmeert.

Wat is dat toch met mensen die menen dat iedereen die van een vorm van kinderopvang gebruik maakt, retards zijn die niet nadenken over wat ze doen?

En ontopic...
Ik ben 1 halve dag minder gaan werken waardoor ik 1 dag vrij ben, vrouwlief werkt 3 dagen, en 2 dagen van 8 tot 15 uur dagopvang. Goed voor ons (want we werken en dat vinden wij belangrijk), goed voor de economie (want we werken en zorgen voor werkgelegenheid bij de kinderopvang) en goed voor onze kinderen (want met 2 driekwartdagjes opvang leren ze ook nog eens sociaal te zijn tegen andere kinderen).

En o ja. Ik heb kinderen omdat ik dat leuk vind :6
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 8 november 2010 @ 17:23:10 #48
177580 maffemuts
Maf en mutsig
pi_88479121
Hier doet Oma 2,5 dagen p/w de opvang, ikzelf 1,5 dag vast vrij en mijn partner 1 dag vrij.
Daarbij werk ook ik in onregelmatige uren ( 07:00 - 23:30 en een incidentele nacht, en om de week een weekend)
Wat soms ook een optie is en vaak wordt toegepast bij grotere werkgevers met extreme onregelmatigheid is de 'collega-opvang' dat houd in dat er binnen een groepje collega's telkens 1 'ouder' is die de kinderen opvangt, helaas werkt dit het beste als de collega in de directe omgeving woonachtig is.
En wellicht heb je ook oudere nichtjes in de buurt wonen die het leuk vinden om desnoods de avond op zich te nemen.
Wees creatief :)
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
pi_88551394
quote:
1s.gif[b] Op maandag 8 november 2010 17:09
Wat is dat toch met mensen die menen dat iedereen die van een vorm van kinderopvang gebruik maakt, retards zijn die niet nadenken over wat ze doen?
Negeren is het beste, aan domheid kan je je ergeren, maar daar heb je alleen jezelf maar mee.
pi_88621274
Ik doe mijn best zoveel mogelijk tijd voor mijn dochter vrij te maken. Ik werk bewust 3 dagen per week, daarvoor 6 dagen. De dagen dat ik werk, zit mijn dochter gewoon in de creche.
Mijn helden: Mijn dochter Eline, Oprah Winfrey, Obama, Nederlandse hockeyploeg vrouwen.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
  vrijdag 12 november 2010 @ 01:23:34 #51
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_88621540
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 22:28 schreef bijderechter het volgende:
Onze situatie, allebei werken we onregelmatig, d.w.z. vroege, late en nachtdiensten.
Rooster zijn niet voorspelbaar, meer onvoorspelbaar.

Nu gaat (aanstaande) moeders minder werken, hoeveel minder weten we nog niet. Maar ik denk/schat in dat ze 3 dagen gaat werken.

Ik kan 1 vaste vrije dag nemen, dus dat betekent in principe voor 2 dagen opvang. Echter, we weten niet (lang) van te voren wanneer die twee dagen zijn. Daarbij komt dat ik niet standaard 5 dagen in de week werk. Ik kan ook weleens 7 dagen (max. 6 straks wanneer ik een vaste vrije dag neem) achtereen werken en dan 3 dagen vrij zijn. Kortom, ik zie nog niet goed hoe ik dit straks goed ga plannen.

Ik wil ook echt niet teveel, eigenlijk helemaal niet maar goed, gebruik maken van kinderopvang.

Mensen aanwezig die ook beide onregelmatig werken? Ik hoor graag hoe jullie dit opgelost hebben :)

Oh, we zitten pas in week 7, dus we hebben nog even om te puzzelen :)
Toen mijn (ex) vriend en ik een kind gingen krijgen besloten we dat ik halve dagen overdag zou gaan werken en hij nachtdiensten. Zo zou ik aan het werk zijn als hij thuis was en andersom. Dit is wat anders gelopen doordat ik plotseling ernstig ziek werd en we uit elkaar gingen na een jaar :')

Sowieso heb je recht op meer gelijkmatigheid in je werk als je een jong kind (tot 12 jaar) thuis hebt. Daar kun je dus al veel in regelen. Je wilt je kind liever niet naar een opvang brengen begrijp ik? Dan kun je je roosters zo inplannen dat haar en jouw rooster redelijk op elkaar aansluiten. Daarbij de hulp van wat lieve opa's en oma's en het is opgelost :)
pi_88623844
Wat een rare reacties in het begin van dit topic... een hele serieuze én normale vraag van TS wordt gewoon 'afgezeken'. Trek je er niks van aan bijderechter. En je bent er vroeg genoeg bij zou ik zo zeggen ;) ... 't kind is net verwekt!

Succes met het regelen, ik vind zelf dat jullie het best goed doen als jij ook 1 dag minder gaat werken. Dat is veel meer dan veel andere ouders doen, die fulltime werken met een kind... :') :X :r
pi_88625300
Hier werken we allebei fulltime, maar op donderdag is er altijd zeker 1 iemand thuis (we proberen elke week allebei thuis te zijn, maar dat lukt niet zo goed ;) ) (mijn man geeft standaard op donderdag geen les, ik neem er elke week verlof voor van het aantal dagen die ik ter beschikking)
Voor de rest gaat Thomas naar een onthaalmoeder waar er momenteel nog maximum (hangt van de dag af) 3 andere kinderen zijn.

Het zal zeker moeilijker zijn dan bij een kinderdagverblijf waar als iemand ziek is je kind toch kan blijven gaan omdat er genoeg oppassers zijn, maar het huiselijke bij onze onthaalmoeder is (lijkt me toch ;) ) zo leuk :Y
pi_88625429
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 01:23 schreef childintime het volgende:

Sowieso heb je recht op meer gelijkmatigheid in je werk als je een jong kind (tot 12 jaar) thuis hebt. Daar kun je dus al veel in regelen. Je wilt je kind liever niet naar een opvang brengen begrijp ik? Dan kun je je roosters zo inplannen dat haar en jouw rooster redelijk op elkaar aansluiten. Daarbij de hulp van wat lieve opa's en oma's en het is opgelost :)
Ik ben heeeeeeel benieuwd waar dit officieel vandaan komt. Hier heb ik namelijk nog nooit van gehoord. Heb je meer informatie over dat "recht op gelijkmatigheid in werk" als je jonge kinderen hebt?
Ik ben alleen bekend met extra recht op rusttijd tijdens zwangerschap, kolfrecht in de 9maanden na de geboorte, en tijdens zwangerschap t/m 6 maanden na de geboorte geen verplichting tot nachtdiensten.
  zondag 14 november 2010 @ 01:01:40 #55
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_88688860
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 09:47 schreef p_iglet het volgende:

[..]



Ik ben heeeeeeel benieuwd waar dit officieel vandaan komt. Hier heb ik namelijk nog nooit van gehoord. Heb je meer informatie over dat "recht op gelijkmatigheid in werk" als je jonge kinderen hebt?
Ik ben alleen bekend met extra recht op rusttijd tijdens zwangerschap, kolfrecht in de 9maanden na de geboorte, en tijdens zwangerschap t/m 6 maanden na de geboorte geen verplichting tot nachtdiensten.
Destijds CAO gehandicaptenzorg. Pas vanaf dat je kind 12 wordt, kun je weer "verplicht" worden alle diensten te moeten draaien. Tot die tijd heb je privileges. TS, wat staat er in jullie CAO?
pi_88689750
nou in de huidige CAO gehandicaptenzorg (en die van de afgelopen 4 jaar), staat zoiets echt NIET vermeld :D
Alleen de dingen die ik eerder al noemde.
  zondag 14 november 2010 @ 01:39:46 #57
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_88689923
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2010 01:33 schreef p_iglet het volgende:
nou in de huidige CAO gehandicaptenzorg (en die van de afgelopen 4 jaar), staat zoiets echt NIET vermeld :D
Alleen de dingen die ik eerder al noemde.
Gelukkig heb ik niet meer met jonge kinderen te maken ;) . Ik ga eens kijken op de website van onze instelling (CAO, rechten en plichten mbt verlof), er bestaat ook nog zoiets als zorgverlof, misschien kun je daar iets mee?
pi_88693355
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 08:33 schreef Suzanna het volgende:
Wat een rare reacties in het begin van dit topic... een hele serieuze én normale vraag van TS wordt gewoon 'afgezeken'.
quote:
Dat is veel meer dan veel andere ouders doen, die fulltime werken met een kind... :') :X :r
Toch fijn dat jij geen rare reactie geeft :')
pi_88694562
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 22:50 schreef navvy het volgende:

[..]



Nee zwanger worden en dan pas na gaan "denken".............
'Wat ga jij doen dit weekend?' <Zwanger worden. En jij?>
Ergo: je kunt ook zwanger 'raken'.

TS: denk inderdaad aan flexibele opvang, gastouders. Zijn er nog opa's en oma's die hun aanstaande kleinkind graag een dagje willen claimen? ;)
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
pi_89172912
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2010 22:39 schreef Meimeltje het volgende:
Je kunt inderdaad informeren naar flexibele kinderopvang (kdv/ gastouder) in de buurt.

Toen ik nog in onregelmatige diensten had pasten de oma's op.
Ben eigenlijk wel mede doordat we een kind hadden (toen 1 jaar) geswitched naar een andere baan voor de vaste werkdagen. Ik vond het persoonlijk een hoop geregel om het oppasrooster rond te krijgen, ookal konden de oma's het meestal wel opvullen.
Beste Meimeltje,

Fijn is dat he? Als je even niet over je kinderen hoeft in te zitten als ze lekker bij oma worden opgevangen. Het lijkt zo vanzelfsprekend dat oma’s dat doen maar dat is het niet altijd. Een leuke manier om ze te bedanken is een leuk verhaal te schrijven en deze te plaatsen op www.fok.nl waar nog meer van dit soort fantastische verhalen staan. En wie weet inspireer je daarmee mensen die hetzelfde willen doen. Pay it forward!

De site is een initiatief van Univé waarmee we mensen weer dichter bij elkaar willen brengen. Help je ons mee?

groet, Bianca

[ Bericht 1% gewijzigd door RockabeIIa op 27-11-2010 22:23:52 ]
Bianca - teamlid van www.nietvoorjezelfleven.nl
pi_89173096
Lijkt me niet gezond 'niet voor jezelf leven'...
pi_89173135
Spam is sowieso niet echt gezond.
pi_89173575
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:02 schreef Dipkip het volgende:
Spam is sowieso niet echt gezond.
voor een keertje door de macaroni kan het best :Y)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zomerkind &lt;3 & Winterkind &lt;3
Polkadotflying
Want zo is het ook!
初戀的香味就這樣被我們尋回
pi_89174278
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:01 schreef groofskendezoveelste het volgende:
Lijkt me niet gezond 'niet voor jezelf leven'...
Hoe bedoel je dat? Het geeft je juist een enorm goed gevoel.

quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:02 schreef Dipkip het volgende:
Spam is sowieso niet echt gezond.
Het is niet als spam bedoeld, we verkopen hier niets. Het doel is om mensen ervan bewust te maken dat het leven zoveel leuker wordt door ook eens iets voor een ander te doen.

Jullie hebben vast wel een leuk voorbeeld hiervan. We zijn daar oprecht in geïnteresseerd.

groet,
Bianca.
Bianca - teamlid van www.nietvoorjezelfleven.nl
  vrijdag 26 november 2010 @ 12:35:11 #65
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_89174428
Het geef me een beter gevoel als ik zelf gelukkig ben.
Natuurlijk wil heus wel iemand helpen/bedanken etc.
Maar de zin 'niet voor jezelf leven' staat me echt niet aan.

Het klinkt ook zo jankerig.

En ik bedoel en niet vervelend.
pi_89174649
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:35 schreef SacreCoeur het volgende:
Het geef me een beter gevoel als ik zelf gelukkig ben.
Natuurlijk wil heus wel iemand helpen/bedanken etc.
Maar de zin 'niet voor jezelf leven' staat me echt niet aan.

Het klinkt ook zo jankerig.

En ik bedoel en niet vervelend.
Oke, dat kan. Ik wilde Meimeltje en de lezers alleen maar wijzen op de mogelijkheid hun verhaal te delen. Om niet al te veel offtopic te gaan lijkt het me goed het hier niet te hebben over de zin of onzin van de tekst: Niet voor jezelf leven. Het gaat immers om het idee erachter. Voor wie vragen heeft kan mij per PM bereiken.

groetjes,
Bianca.
Bianca - teamlid van www.nietvoorjezelfleven.nl
pi_89175796
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:31 schreef Univé het volgende:
Het is niet als spam bedoeld, we verkopen hier niets. Het doel is om mensen ervan bewust te maken dat het leven zoveel leuker wordt door ook eens iets voor een ander te doen.

Jullie hebben vast wel een leuk voorbeeld hiervan. We zijn daar oprecht in geïnteresseerd.

groet,
Bianca.
Het is een site van unive, jij neemt als gebruiker de naam unive aan, het is reclame en dat is wel degelijk spam.
  vrijdag 26 november 2010 @ 13:12:34 #68
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_89175992
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 12:31 schreef Univé het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Het geeft je juist een enorm goed gevoel.

[..]

Het is niet als spam bedoeld, we verkopen hier niets. Het doel is om mensen ervan bewust te maken dat het leven zoveel leuker wordt door ook eens iets voor een ander te doen.

Jullie hebben vast wel een leuk voorbeeld hiervan. We zijn daar oprecht in geïnteresseerd.

groet,
Bianca.
Nou ja, dat goede gevoel is toch voor mijzelf? Dus dat goed doen is dan toch voor mijzelf en dan leef ik toch niet ineens voor een ander??
sowieso, wat een eng idee, je hele leven in dienst van een ander. :{
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')