Heb jij nu nog niet door dat stront nooit omhoog vloeit?quote:Op woensdag 30 november 2011 19:23 schreef Pumatje het volgende:
Vind het niet altijd eerlijk dat Nederland wordt aangeklaagd omtrend zaken die mis zijn gelopen in Srebrenica. Wij waren daar in principe niet als Nederlandse militaire macht aanwezig, maar als VN ambtenaren.
plan : VN
regelgeving : VN
doctrine : VN
plaatsing troepen NL : VN
Organisatie structuur militair commando : Bepaald door VN
Militairen : Nederlands
Dat was de uitgave van afgelopen week 23-30 november waarin het artikel stond, helaas niet meer te krijgen.quote:Op woensdag 30 november 2011 16:55 schreef Cobra4 het volgende:
10 pagina's aandacht in de HP/ De Tijd van deze week. Met als titel van het artikel: "Dutchbat, het massagraf en de doofpot".
quote:Op maandag 23 januari 2012 16:39 schreef Clan het volgende:
Ik kan weinig enthousiasme opbrengen als ik de doelstelling en het gene aangeboden zie. Wat me steekt is dat deze conferentie dus een stereotype van de oorlog in voormalig Joegoslavië, en dan met name Bosnië Herzegovina neerzet. De oorlog vond plaats tussen minstens 6 verschillende bevolkingsgroepen maar alleen de Bosnische Moslims, en dan met name weer de enclave Srebrenica en de missie van Dutcbat III gaat men uitlichten. Ik kan alleen maar bezwaar aantekenen en via Veteranen Instituut mijn walging en ontevredenheid uiten over deze manier van de volgende generatie een vertekend beeld geven van de oorlog in het voormalige Joegoslavië.
Bomb Alley zullen we maar even, voor het gemak vergeten. De beschietingen in Mostar waar het Tbat in enorme problemen is gekomen of het verhaal van Ad van de Kreeke in Tuzla, die als waarnemer precies kan uitleggen hoe de VN werkte.
Ik vind de hele conferentie een aanfluiting en een voortzetting van een negatief beeld van de missie en de Nederlandse krijgsmacht in het algemeen. Wat jullie laten zien is niet de oorlog in Bosnië maar een mediahype die is ontstaan in 1995.
Je neemt het standpunt in dat het onmogelijk is om een beeld van de gehele Tweede Wereldoorlog te geven dus beperk je de uitleg maar tot de Jodenvervolging om zo een beeld van die oorlog te geven, dat is wat julie doen.quote:Op maandag 23 januari 2012 23:10 schreef harmweijers het volgende:
Beste Clan,
Het is nooit de bedoeling om het als een mediahype neer te zetten. Wij als studenten organiseren het congres nadat we er vorig jaar zelf geweest zijn. Het is bijna onmogelijk om de hele oorlog weer te geven, maar we proberen het onderwerp alleen onder de aandacht te brengen van studenten. Dion van den Berg zal ook een inleiding in het conflict geven.
Ik snap je scepsis, Ik kan alleen zeggen dat we ons best doen om een zo realistisch beeld neer te zetten, ook al is dat bijna onmogelijk in dit conflict.
Ik hoop dat je het ook een beetje vanuit ons standpunt kan begrijpen
[..]
[/quote]quote:Op maandag 23 januari 2012 23:44 schreef harmweijers het volgende:
moeilijker dan ik dacht
met dergelijke partijen zijn we nog bezig. We zijn niet uit op stemmingmakerij naar de ene of de andere politieke kant. Ook laten we ruimte voor discussie waar jou discussie ook van harte welkom is.
quote][ afbeelding ] Op maandag 23 januari 2012 23:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Je neemt het standpunt in dat het onmogelijk is om een beeld van de gehele Tweede Wereldoorlog te geven dus beperk je de uitleg maar tot de Jodenvervolging om zo een beeld van die oorlog te geven, dat is wat julie doen.
Een inleiding van een man die in het verleden Defensie aanviel op doofpotaffaires, die man heeft kennis van de missie in zijn geheel en de achtergrond van de oorlog? Een man die bij het herinneringscentrum werkt van Westerbork, Mient Jan Faber die in de jaren 80 opriep om defensiemedewerkers aan te vallen, een tolk die de blauwhelmen schuldig vind aan massaslachting, die mensen gaan een beeld schetsen van die oorlog in Bosnië?
Waarom staat er niet iemand van Defensie te spreken, of van het NIMH, of van het VI?
Wat jullie staan te doen is om een vertekend beeld te geven van die oorlog. Jullie doelstellingen hebben niets met de Nederlandse bijdrage te maken, maar wil alleen een bepaalde groep ( de Bosnische Moslims ) uit lichtten. Dan moeten jullie ook mensen aan het woord laten die gaan vertellen hoe deze tolk op de hoogte was van moslims die de compound als uitvalbasis gebruikte en zo het werk van de militairen onmogelijk maakte en hiermee de aanval van de Serven in de kaart speelden. Deze man mag ook eens aan de tand gevoeld worden over zijn mogelijke bijdrage aan massamoord.
Typisch weer die linkse kerk daar van de Radboud in Nijmegen.
Ik wil wel eens zien wie hier zo enthousiast zijn onder de Bosnië-gangers als ze zien wat jullie eigenlijke doelstelling is.
Waar jullie niet op uit zijn is juist wat jullie doen, dit is stemmingmakerij in zijn puurste vorm, het valt me nog mee dat Liesbeth Zegveld niet op de lijst van sprekers staat. Als jullie een beeld willen geven van die oorlog zou ik ten eerst al die sprekers van de lijst halen, die mensen dragen namelijk niet bij aan een politieke onafhankelijkheid, die mensen zijn politiek gekleurd.quote:
[/quote]quote:Op maandag 23 januari 2012 23:53 schreef harmweijers het volgende:
door beide partijen aan het woord te laten kunnen mensen zelf een mening vormen. Want er is altijd meer dan een kant aan een verhaal. Dat is hoe ik erover denk.
[..]
Waar jullie niet op uit zijn is juist wat jullie doen, dit is stemmingmakerij in zijn puurste vorm, het valt me nog mee dat Liesbeth Zegveld niet op de lijst van sprekers staat. Als jullie een beeld willen geven van die oorlog zou ik ten eerst al die sprekers van de lijst halen, die mensen dragen namelijk niet bij aan een politieke onafhankelijkheid, die mensen zijn politiek gekleurd.
Er zijn geen beide partijen, er zijn iets van zes partijen waar je over spreekt, maar je geeft nu ook toe dat het gaat om de partij Bosnische Moslims versus de Nederlandse VN militairen, jullie kunnen het leuk maskeren maar je geeft bij voorbaat al het podium aan een partij waar niet mee in discussie valt te gaan en al helemaal als dit niet gaat plaatsvinden in besloten kring maar openbaar ( ik mag aannemen dat hier studenten bij aanwezig zijn? ).quote:
[/quote]quote:Op dinsdag 24 januari 2012 00:07 schreef harmweijers het volgende:
Toen ik beide schreef, bedoelde ik meerdere. We werken ook samen met een studentenverenigng waarin ook studenten met een servische achtergrond zitten. Maar hoe hard ik ook mijn best ga doen, ik ga je niet overtuigen hier Clan, en dat is je goed recht. de conferentie is inderdaad openbaar.
Ik hoop alleen dat je onze beste intenties inziet, en dat is dit onderwerp onder de aandacht brengen van studenten die het conflict niet bewust hebben meegemaakt. Ook ik was daar nog te jong voor.
Ik heb diep respect voor wat jullie daar gedaan hebben, en daar wil ik het bij laten.
[..]
Er zijn geen beide partijen, er zijn iets van zes partijen waar je over spreekt, maar je geeft nu ook toe dat het gaat om de partij Bosnische Moslims versus de Nederlandse VN militairen, jullie kunnen het leuk maskeren maar je geeft bij voorbaat al het podium aan een partij waar niet mee in discussie valt te gaan en al helemaal als dit niet gaat plaatsvinden in besloten kring maar openbaar ( ik mag aannemen dat hier studenten bij aanwezig zijn? ).
Als je doelstelling is om het onderwerp onder de aandacht te brengen van studenten vind ik dit toch wel een zeer verkeerde ingang. Het veteraneninstituut ( VI ) doet ook informatiemiddagen geven met veteranen etc, die kunnen je een veel beter inzicht geven of informatiedag organiseren dan hoe jullie het nu doen, die organiseren ook projecten in Bosnië.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 00:29 schreef harmweijers het volgende:
Ook het veteraneninstituut heb ik hiervoor benaderd, maar nog geen reactie van ze gehad.
We zijn op dit moment nog met verschillende partijen in gesprek,evenals met andere veteranen.
.
quote][ afbeelding ] Op dinsdag 24 januari 2012 00:24 schreef Clan het volgende:
[..]
Harm, mag ik je een tip geven? Zoals Clan al aangeeft wek je op dit moment een verkeerde indruk door een aantal sprekersnamen alvast vrij te geven. Dat begrijp ik wel vanuit publicitair oogpunt, maar deze mensen zijn in het verleden (te) kritisch geweest over de missie en de militairen die daar zaten. Uit wat door/namens hen gepubliceerd is zou je af kunnen leiden welke kant de conferentie op wil gaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat jullie intentie is, maar dat is wel wat er uit de gepubliceerde namen spreekt. Er bestaat daardoor een goede kans dat de andere kant van het verhaal (de politiek en de (ex-)militairen) verstek zal laten gaan. Dat risico wordt nog eens vergroot omdat Nijmegen de reputatie heeft een 'rood' bolwerk te zijn.quote:Op dinsdag 24 januari 2012 00:29 schreef harmweijers het volgende:
Ook het veteraneninstituut heb ik hiervoor benaderd, maar nog geen reactie van ze gehad.
We zijn op dit moment nog met verschillende partijen in gesprek,evenals met andere veteranen.
[..]
Ik heb er tabak van!quote:Op dinsdag 28 februari 2012 11:23 schreef trigt013 het volgende:
Beetje jammer dat ze over dutchbat blijven eikelen, die soldaten konder er niets aan doen. NAVO nam niet zijn verantwoordelijkheden en hebben op zoveel fronten gefaald. Laat die jongen gewoon eens met rust.
quote:Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4
Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4
Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4
Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overste P. Evers is dus lekker aan het zwammen geweest in dit krantje .quote:Op donderdag 1 december 2011 00:10 schreef Clan het volgende:
Uit: Defensiekrant 2 februari 1995, no4
Terugblik 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Hindsight is always 20/20"quote:Op donderdag 7 maart 2013 18:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Overste P. Evers is dus lekker aan het zwammen geweest in dit krantje .
Bewapeningsdiscussie gaat zijn doel voorbij.. jaja. Blaatlul
Ik denk niet dat mijn leeftijd mij onthoud van commentaar. Het gaat tenslotte om feiten en die gepubliceerde interview. Daarnaast wil ik aanvoeren dat medespelers van de VN er enkele malen bij Nederland op hebben gewezen. Verder is het ook niet apart om adequate antitank wapens in te voeren. Mijn Ooms hebben er gediend, als officieren. Weet wel wat inmiddels, maar dus helaas geen "ervaring van destijds". Dat is helemaal correct. Toch vind ik dat we wel kritisch mogen zijn, en niet alles moeten bedekken onder de mantel der onnozelheid.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:51 schreef RonaldV het volgende:
[..]
"Hindsight is always 20/20"
Puma, je was in 95 nog te jong om te weten wat er speelde. Je hebt die tijd niet als militair meegemaakt, je weet alleen maar van papier hoe de organisatie er bij stond. Aangezien je niet wordt gehinderd door enige ervaring met genoemd tijdvak, lijkt het me verstandig als je je onthoudt van termen als 'zwammen' en 'blaatlul'.
Heel simpel: de expeditionair ingerichte organisatie die we nu hebben bestond op dat moment uitsluitend op papier. Luchtmobiel oefende vanuit een paar zeecontainers vermomd als Chinook, om maar iets te noemen. De luchtmacht bevoorraadde haar F-16s in Villafranca met Fokker Friendships. De laatste dienstplichtigen liepen nog rond. De hele organisatie was nog aan het ontdekken wat sinds 2000 gemeengoed is binnen Defensie. Eén van de dingen die geleerd is was dat je zachtjes moet praten, maar wel een grote stok moet hebben om te slaan. Ten tijde van dit interview geloofde de wereld (niet alleen Nederland, maar de wereld) nog dat Europese (en dus beschaafde) mensen beschaafde gesprekken voerden. Ten tijde van dit interview was het pesten van Dutchbat III net begonnen. Het was voor de hoofdkwartieren nog een incident, dus niet structureel.
De uitspraken van de overste passen daar bij. Die passen geheel in de politieke waarheid van de dag. Een andere boodschap werd niet in officiële media geplaatst. Wat dat betreft zijn de defensiepublicaties vandaag de dag niet veel anders trouwens. Zowel de politiek als Defensie als de NAVO als de VN hebben van deze periode enorm veel geleerd en daardoor heb jij veel geleerd. Jouw kennis stoelt vrijwel geheel op de basislessen die getrokken zijn uit het Srebrenica debakel. Het past niet om dan met een grote mond over datzelfde debakel te oordelen.
Laten we voorop stellen dat de bewapening (vnl het "minder agressieve" .50 debacle) een politieke keus is geweest waar 99% van defensie het er op zijn zachtst gezegd niet helemaal mee eens was, ook op het hogere tot hoogste dek werd die beslissing tandenknarsend geslikt. Er zijn wel een paar TOW's het gebied in gekruid maar daar zaten of geen richtmiddelen op, of er was geen munitie, of ze deden het gewoon niet.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 20:51 schreef RonaldV het volgende:
[..]
"Hindsight is always 20/20"
Puma, je was in 95 nog te jong om te weten wat er speelde. Je hebt die tijd niet als militair meegemaakt, je weet alleen maar van papier hoe de organisatie er bij stond. Aangezien je niet wordt gehinderd door enige ervaring met genoemd tijdvak, lijkt het me verstandig als je je onthoudt van termen als 'zwammen' en 'blaatlul'.
Heel simpel: de expeditionair ingerichte organisatie die we nu hebben bestond op dat moment uitsluitend op papier. Luchtmobiel oefende vanuit een paar zeecontainers vermomd als Chinook, om maar iets te noemen. De luchtmacht bevoorraadde haar F-16s in Villafranca met Fokker Friendships. De laatste dienstplichtigen liepen nog rond. De hele organisatie was nog aan het ontdekken wat sinds 2000 gemeengoed is binnen Defensie. Eén van de dingen die geleerd is was dat je zachtjes moet praten, maar wel een grote stok moet hebben om te slaan. Ten tijde van dit interview geloofde de wereld (niet alleen Nederland, maar de wereld) nog dat Europese (en dus beschaafde) mensen beschaafde gesprekken voerden. Ten tijde van dit interview was het pesten van Dutchbat III net begonnen. Het was voor de hoofdkwartieren nog een incident, dus niet structureel.
De uitspraken van de overste passen daar bij. Die passen geheel in de politieke waarheid van de dag. Een andere boodschap werd niet in officiële media geplaatst. Wat dat betreft zijn de defensiepublicaties vandaag de dag niet veel anders trouwens. Zowel de politiek als Defensie als de NAVO als de VN hebben van deze periode enorm veel geleerd en daardoor heb jij veel geleerd. Jouw kennis stoelt vrijwel geheel op de basislessen die getrokken zijn uit het Srebrenica debakel. Het past niet om dan met een grote mond over datzelfde debakel te oordelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |