abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:17:50 #26
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_88070318
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]



Als dit al racisme is dan is echt werkelijk alles racisme.
Op deze manier onderscheid maken tussen een Nederlandse met Turkse achtergrond en een Nederlandse met een Zweedse achtergrond. Als dat geen racisme is, dan is werkelijk niets racisme.
pi_88070360
De hamvraag weer: welk ras?
pi_88070381
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:17 schreef Pool het volgende:

[..]

Op deze manier onderscheid maken tussen een Nederlandse met Turkse achtergrond en een Nederlandse met een Zweedse achtergrond. Als dat geen racisme is, dan is werkelijk niets racisme.
Racisme nog wel. :')
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
pi_88070436
Eigenlijk zouden alle turken in Nederland gewoon massaal aangifte moeten doen tegen Rutte.

Denk dat het dan snel over is met de wilderiaanse uitspraken uit het VVD kamp.
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:21:33 #30
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88070458
quote:
7s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:09 schreef Pool het volgende:

[..]

Inderdaad een kansloze aangifte.

Rutte is duidelijk een racist met zijn visie, maar:
-de uitspraak was in de Tweede Kamer
-hij lulde het met een kromme en ongeloofwaardige redenering enigszins recht

Die beide factoren nemen hoe dan ook de strafwaardigheid weg. De verwerpelijkheid van Rutte's standpunt moet politiek worden afgestraft, niet strafrechtelijk. En als het politiek niet wordt afgestraft, dan steunt het volk blijkbaar een racistische premier en moeten we het daarmee doen.
Dat dus. Sowieso hoeft een racistische uitspraak van mij niet direct strafbaar te worden gesteld.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_88070465
discriminatie _is_ helemaal niet strafbaar, dat zou ook wel erg zijn, als je bv aangifte zou kune doen tegen iemand die zegt dat een turk wat anders is dan een zweed, of een homo geen hetero is of dat Pechtold en Wilders twee héél verschillende mensen zijn..

aangifte zou hooguit mogelijk zijn wegens belediging, ook bv belediging van en bevolkinsgsgroep maar dan is de vraag wie je beledigt als je zegt dat de zweden anders zijn dan turken..

oftewel, dit hele ding is weer zoiets als 'Er is iets doms gezegd op twitter.." --> "Huu stop de persen! laatste nieuws extra editie! : Er is iets doms gezegd op twitter!"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:24:08 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_88070551
quote:
15s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:17 schreef Pool het volgende:

[..]

Op deze manier onderscheid maken tussen een Nederlandse met Turkse achtergrond en een Nederlandse met een Zweedse achtergrond. Als dat geen racisme is, dan is werkelijk niets racisme.
1. Turken zijn geen ras maar een nationaliteit.
2. Er wordt niet gediscrimineerd op achtergrond. Maar wel op paspoort.
3. Persoonlijk vind ik dat de Nederlandse overheid uit principe best wel mag eisen dat alle ministers 100% gekozen hebben voor Nederland / de EU en het Nederlandse / Europese volk dienen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:24:19 #33
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_88070559
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:21 schreef RM-rf het volgende:
discriminatie _is_ helemaal niet strafbaar, dat zou ook wel erg zijn, als je bv aangifte zou kune doen tegen iemand die zegt dat een turk wat anders is dan een zweed, of een homo geen hetero is of dat Pechtold en Wilders twee héél verschillende mensen zijn..
De voorbeelden die je geeft zijn geen discriminatie. Discriminatie is niet het maken van onderscheid, maar het maken van onderscheid op niet ter zake doende gronden.
De discussie die volgt over 'niet ter zake doende gronden' alleen al maakt het praktisch onmogelijk.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:25:19 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_88070597
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:24 schreef kingmob het volgende:

[..]


De voorbeelden die je geeft zijn geen discriminatie. Discriminatie is niet het maken van onderscheid, maar het maken van onderscheid op niet ter zake doende gronden.
De discussie die volgt over 'niet ter zake doende gronden' alleen al maakt het praktisch onmogelijk.
Even de wiki erbij halen

quote:
Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen".
Het is dus maar net welke definitie je aanhoud.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_88070720
quote:
7s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:09 schreef Pool het volgende:

[..]

Inderdaad een kansloze aangifte.

Rutte is duidelijk een racist met zijn visie, maar:
-de uitspraak was in de Tweede Kamer
-hij lulde het met een kromme en ongeloofwaardige redenering enigszins recht

Die beide factoren nemen hoe dan ook de strafwaardigheid weg. De verwerpelijkheid van Rutte's standpunt moet politiek worden afgestraft, niet strafrechtelijk. En als het politiek niet wordt afgestraft, dan steunt het volk blijkbaar een racistische premier en moeten we het daarmee doen.
Racist nog wel. Van gekkigheid weet je het niet meer anders te verwoorden.

En ja, er is verschil tussen een Zweeds en Turks paspoort. Hoe moeilijk is dat om te zien of je moet stekeblind of analfabeet zijn.
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:28:48 #36
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_88070744
quote:
7s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]



1. Turken zijn geen ras maar een nationaliteit.
2. Er wordt niet gediscrimineerd op achtergrond. Maar wel op paspoort.
3. Persoonlijk vind ik dat de Nederlandse overheid uit principe best wel mag eisen dat alle ministers 100% gekozen hebben voor Nederland / de EU en het Nederlandse / Europese volk dienen.
En hoe wil je dat gaan toetsen? Kan een Fries of een Limburger, die toch aardig chauvinistisch zijn, wel 100% het Nederlandse volk dienen? Kan eigenlijk een Utrechtenaar dat wel, of zal hij toch altijd een zwak hebben voor Utrecht?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_88070827
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:28 schreef ethiraseth het volgende:

Kan eigenlijk een Utrechtenaar dat wel, of zal hij toch altijd een zwak hebben voor Utrecht?
Een Utrechtenaar zal zeker wel een zwak voor Utrecht blijven houden, maar de provincie Utrecht zal hem niet proberen te beinvloeden als hij in Den Haag gaat werken.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:33:27 #38
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_88070940
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:28 schreef ethiraseth het volgende:

[..]


En hoe wil je dat gaan toetsen? Kan een Fries of een Limburger, die toch aardig chauvinistisch zijn, wel 100% het Nederlandse volk dienen? Kan eigenlijk een Utrechtenaar dat wel, of zal hij toch altijd een zwak hebben voor Utrecht?
Appels met peren vergelijken noemen ze dit ook wel.

Geboren zijn in een bepaalde provincie zegt niks over je loyaliteit tov het grotere geheel.

Een Turks paspoort is wel een gigantische indicatie van loyaliteit naar een ander land toe.

Een Zweeds paspoort is daarin compleet anders en aangezien de strafrechtelijke verhoudingen van Nederland met andere EU landen al heel anders werken kan je hier makkelijk een regel van maken.

Een persoonlijke noot:
Ik zie nog liever een kabinet met 150 niet Nederlandse EU ministers dan een kabinet vol met Nederlanders die weigeren hun Turkse paspoort i nte leveren omdat ze stiekum zich toch eigenlijk meer Turk dan Nederlander voelen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:35:03 #39
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_88071008
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]



1. Turken zijn geen ras maar een nationaliteit.
2. Er wordt niet gediscrimineerd op achtergrond. Maar wel op paspoort.
3. Persoonlijk vind ik dat de Nederlandse overheid uit principe best wel mag eisen dat alle ministers 100% gekozen hebben voor Nederland / de EU en het Nederlandse / Europese volk dienen.
Ik gebruik gewoon de VN-definitie van racisme. Als jij en Dr.Nikita het liever biologisch definiëren, dan mag dat hoor, dan verzinnen we wel een andere term voor de manier van discriminatie die Rutte toepast. Het is zonde als dit alleen een semantische discussie wordt.

quote:
UNITED NATIONS
International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination[/b]

In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:36:05 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_88071049
quote:
7s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:35 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik gebruik gewoon de VN-definitie van racisme. Als jij en Dr.Nikita het liever biologisch definiëren, dan mag dat hoor, dan verzinnen we wel een andere term voor de manier van discriminatie die Rutte toepast. Het is zonde als dit alleen een semantische discussie wordt.
[..]


De VN beslist niet wat taal tegenwoordig inhoud. Je houd je maar gewoon aan de Vandale of Oxford definitions van een bepaald woord.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_88071146
Ik snap niet waarom je hier van aangifte zou willen doen. Het was een discriminerende uitspraak, maar die hoor je zo vaak. Pas als het over zou gaan tot acties zou je er wat aan kunnen doen.

Al ben ik zeker niet voor onschendbaarheid van politici wat betreft hun uitspraken.
pi_88071215
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 15:54 schreef mlg het volgende:
Een turks paspoort zou discussie opleveren, maar daarmee heeft hij nog niet gediscimineerd. Kansloze aangifte dus.
Dat het alleen al discussie oplevert, terwijl dat bij een Zweeds paspoort niet zo is, is natuurlijk gewoon discriminatie. Ik geloof wel dat hij zich versprak en later nog probeerde in te dekken, maar die ene uitspraak spreekt boekdelen.

Reactie van de kamer ook trouwens. :D
pi_88071227
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik snap niet waarom je hier van aangifte zou willen doen. Het was een discriminerende uitspraak, maar die hoor je zo vaak. Pas als het over zou gaan tot acties zou je er wat aan kunnen doen.
Inderdaad. Het is alsof Rutte bij zijn keuze op paspoort heeft gediscrimineerd. Maar dat heeft hij niet gezegd!
pi_88071281
quote:
Op donderdag 28 oktober 2010 16:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]



Appels met peren vergelijken noemen ze dit ook wel.

Geboren zijn in een bepaalde provincie zegt niks over je loyaliteit tov het grotere geheel.

Een Turks paspoort is wel een gigantische indicatie van loyaliteit naar een ander land toe.

Een Zweeds paspoort is daarin compleet anders en aangezien de strafrechtelijke verhoudingen van Nederland met andere EU landen al heel anders werken kan je hier makkelijk een regel van maken.

Een persoonlijke noot:
Ik zie nog liever een kabinet met 150 niet Nederlandse EU ministers dan een kabinet vol met Nederlanders die weigeren hun Turkse paspoort i nte leveren omdat ze stiekum zich toch eigenlijk meer Turk dan Nederlander voelen.
Sinds wanneer is een nederlander per definitie loyaal naar nederland? Deze kan zelfs zonder een belgisch paspoort wel spioneren voor de belgische staat. En zeker, aangezien je geen afstand schijnt te kunnen doen van een turks paspoort vind ik het een behoorlijk groffe en discriminerende belediging. Ondanks dat hij het misschien niet zo bedoeld had. Maar dan had Rutte maar wat meer hersens in z'n hoofd moeten hebben, en z'n ministers kiezen op deskundigheid en niet op afkomst.
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:42:16 #45
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_88071322
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:40 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]


Dat het alleen al discussie oplevert, terwijl dat bij een Zweeds paspoort niet zo is, is natuurlijk gewoon discriminatie. Ik geloof wel dat hij zich versprak en later nog probeerde in te dekken, maar die ene uitspraak spreekt boekdelen.

Reactie van de kamer ook trouwens. :D
Het is niet concreet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_88071401
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:42 schreef mlg het volgende:

[..]



Het is niet concreet.
We weten in ieder geval hoe Rutte er over denkt, maar geen reden om aangifte te doen nee.
pi_88071415
Persoon A: Dus wat heb jij deze week gedaan?
Persoon B: Aangifte gedaan tegen de Minister-President.

:Y
“An interesting thing is a good thing.”
pi_88071421
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2010 16:40 schreef twaalf het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is alsof Rutte bij zijn keuze op paspoort heeft gediscrimineerd. Maar dat heeft hij niet gezegd!
Ik volg je niet helemaal. :@ Wat bedoel je precies?
pi_88071482
Rutte, ook wal was het een verspreking, heeft gewoon gelijk. Turkije en dergelijke landen vormen nou eenmaal een groter risico voor de staatsveiligheid dan Zweden. Daarnaast, waarom heeft "een meneer uit Amsterdam" baat bij een aangifte voor discriminatie? De lange teen der gevoelige Islamieten rijkt ver. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 28 oktober 2010 @ 16:47:38 #50
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_88071574
Links probeert gewoon ongelukkige verklaringen uit Rutte te trekken.

Hij was tenminste eerlijk toen hij zei dat hij er wel over na zou moeten denken als het om een Turks paspoort gaat. En dat is ook logisch, de Turkse cultuur is bepaald niet de Zweedse. Scandinavische culturen komen enorm overeen met de onze.

Daarnaast krijg je inderdaad de praktische bezwaren zoals de Turkse dienstplicht en pogingen van inmenging door de Turkse regering. Daar heb je met Zweden dan toch weinig last van.

Of je het verder eens of oneens bent met deze uitleg mag dan niet uitmaken, want de logica valt niet te ontkennen.

Laat links aub stoppen met deze pogingen een 'zie je nou wel, hij is slecht!' momentje te krijgen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')