In het topic over het debat n.a.v. de regeringsverklaring is een plannetje ontstaan:
quote:Er bleek genoeg animo voor te zijn. Misschien leuk als de mods een beetje kunnen helpen in deze met het starten van zo'n reeks. Het zou in ieder geval bevorderlijk zijn voor het niveau in POLquote:
Misschien kunnen we gewoon een centraal discussie topic openenwaar we een bepaalde stelling behandelen. Elke zoveel dagen weer een andere stelling. Gewoon gefundeerd, geen geschreeuw. Kan iedereen dingen van leren en dan hoeft niet elke discussie een links/rechts schreeuwpartij te worden.
Mensen die zich niet netjes kunnen gedragen worden gewoon netjes (zelfsturing) weggewerkt uit het topic.
• Elke zoveel dagen een nieuwe stelling
• Volgende stelling is op tijd bekend, zodat je een beetje kunt inlezen
• Informatie mbt stelling in OP
• Geen links/rechts geschreeuw
Enkele relevante posts:
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 00:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Probleem is dat dit wel onderwerpen zijn die al volledig zijn uitgekauwd. Dan is het vermoedelijk lastig om de ingenomen stellingen te verlaten.
Een suggestie zou een van de eerste daden van het nieuwe kabinet kunnen zijn.
Het stopzetten van de aanleg en aankoop van nieuwe natuur. Lijkt een vrij klein onderwerp maar heeft best veel invloed op veel gebieden. En in normale POL topics komt zoiets nooit aan bod.
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 00:16 schreef lyolyrc het volgende:
De hamvraag is, gaan we na afloop ook stemmen?
quote:
Dus om troep in het topic te voorkomen zouden we een apart topic moeten hebben om de stelling te bepalen aangezien dat een discussie an sich op levert
voorbeelden van stellingen die genoemd zijn (zonder de feedback):
- Verbod op het spugen op straat.
-de provincies afschaffen
-Hypotheekrente aftrek beperken
-Toetreding Turkije tot EU
-Hoe ontdoen we onze overheid van haar love handles?
-Verplicht donor tenzij bezwaar.
-Er wordt niet meer fatsoenlijk gedebatteerd in de TK
-De monarchie moet afgeschaft worden
-Partijdiscipline is essentieel
Dan nog wat opmerkingen mbt de moderatie:
-RvLaak:
quote:-08gnoT.:IMO zou de moderatie gelijk moeten zijn in deze reeks. Kort, bruut, maar wel helder. Dus geen edits, maar onzinnig gezeur domweg verwijderen.
quote:-RvLaak:Ik vind ook dat het er in POL af en toe iets te hard aan toe gaat, dat is de reden waarom ik liever in VKZ postte dan in POL. Echt gediscussieerd wordt er niet meer lijkt wel, het is alleen moddergooien. Dat lokt het ook uit voor anderen, ik denk dat er dan zeker in het begin aardig streng gemodereerd moet worden dat het geen geflame wordt.
quote:mijn voorstel is dus ook om in deze reeks niet te waarschuwen. "Gewoon" FP mod beleid toepassen. Rücksichtlos de modbare posts verwijderen dus. Zonder feedback richting de user. Die behoort immers de regels te kennen.
Dit willen we dus niet !
Graag reacties en suggesties
[ Bericht 1% gewijzigd door Zolcon op 28-10-2010 14:18:14 ]
quote:als eerste stelling.Er wordt niet meer fatsoenlijk gedebatteerd in de TK
De discussie over debatteren in de TK lijkt me wel een goede idd.
Ik wil net als de persoon hier boven mij nog wel even aantekenen dat dit topic onder scherp toezicht van de moderators moet staan, en dat zij niet moeten schromen om, waar nodig, straffen uit te delen.
Anders bestaat er een kans dat dit topic uitmondt in een oeverloze links-rechts discussie met veel ad-hominem redeneringen waar troll-accounts zich geroepen voelen om op een ongenuanceerde manier hun zegje te doen, me dunkt dat we dat moeten voorkomen.
Om nog maar even op een positieve manier af te sluiten, ik heb er zin in ;-)
quote:Gaat niet werken. daarnaast bied ik graag ruimte voor een initiatief als dit dat vanuit de users komt.
Betje onzinnig. Het hele subforum is immers bedoeld om over stellingen te discussiëren. Elk topic is een stelling. Doe gewoon die rigoreuze moderatie op het hele forum toepassen en je hebt precies wat je hebben wilt.
Maar ik denk dat daar iedereen wel mee eens is.
quote:Defaitist
En ik ben voor de fatsoenstelling
Ik denk dat een reeks als deze vooral zal slagen als er ook aandacht besteed wordt aan op het oog kleinere kwesties, zoals du_ke gister in een ander topic naar voren bracht.
quote:We hadden het idee om daar een apart topic voor te openen waarin er gekozen kan worden welke stelling het wordt.Op donderdag 28 oktober 2010 10:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Wie gaat er bepalen welke stelling er die week/dagen is?
quote:dat klinkt wel als een behoorlijk log systeem. Kan het niet gewoon door mensen in het topic aangedragen worden? Volgens mij kan er vanuit gegaan worden dat de mensen die in dit topic posten een gelijk ideaal hebben; dat van een diepgaande politieke discussie, waardoor de stellingen die aangedragen worden automatisch wel enig inhoud zullen hebben.
[..]
We hadden het idee om daar een apart topic voor te openen waarin er gekozen kan worden welke stelling het wordt.
maar goed, ik als redelijk passief user wil hier ook niet teveel inspraak hebben
quote:Nee, helaas gaat dat niet werken. Men heeft dan de neiging om over het volgende onderwerp te gaan discussiëren, ipv het eigenlijke discussiepunt van dat moment.
[..]
dat klinkt wel als een behoorlijk log systeem. Kan het niet gewoon door mensen in het topic aangedragen worden? Volgens mij kan er vanuit gegaan worden dat de mensen die in dit topic posten een gelijk ideaal hebben; dat van een diepgaande politieke discussie, waardoor de stellingen die aangedragen worden automatisch wel enig inhoud zullen hebben.
maar goed, ik als redelijk passief user wil hier ook niet teveel inspraak hebben
quote:Vandaar mijn idee om de moderatie op dezelfde manier uit te voeren als op de FP. Daar doen we (meestal) niet aan waarschuwingen, maar verwijderen we rücksichtlos de modbare posts.
Heel leuk initiatief dit! Het lijkt me buitengewoon vermakelijk om in dit topic op felle doch respectvolle wijze met elkaar in discussie te gaan. Een plek waar (actuele?) onderwerpen kunnen worden besproken klinkt erg mooi.
Ik wil net als de persoon hier boven mij nog wel even aantekenen dat dit topic onder scherp toezicht van de moderators moet staan, en dat zij niet moeten schromen om, waar nodig, straffen uit te delen.
Anders bestaat er een kans dat dit topic uitmondt in een oeverloze links-rechts discussie met veel ad-hominem redeneringen waar troll-accounts zich geroepen voelen om op een ongenuanceerde manier hun zegje te doen, me dunkt dat we dat moeten voorkomen.
Om nog maar even op een positieve manier af te sluiten, ik heb er zin in ;-)
quote:Prima plan!
[..]
Vandaar mijn idee om de moderatie op dezelfde manier uit te voeren als op de FP. Daar doen we (meestal) niet aan waarschuwingen, maar verwijderen we rücksichtlos de modbare posts.
Maar dat gaat wel wennen worden denk ik..Er wordt nu al vaak geprotesteerd als er gemod wordt (was iig in VKZ zo)
quote:imo moet dit beleid dan ook enkel in deze reeks gelden. Met een waarschuwing in de OP, zodat alle gebruikers hier rekening mee kunnen houden.
[..]
Prima plan!
Maar dat gaat wel wennen worden denk ik..Er wordt nu al vaak geprotesteerd als er gemod wordt (was iig in VKZ zo)
Daarbij zijn reacties & commentaar op moderatie ook een enkele reis naar /dev/null voor de post
quote:Dat ben ik met je eens (maar dat wist je al
[..]
imo moet dit beleid dan ook enkel in deze reeks gelden. Met een waarschuwing in de OP, zodat alle gebruikers hier rekening mee kunnen houden.
Daarbij zijn reacties & commentaar op moderatie ook een enkele reis naar /dev/null voor de post
).. Maar er zijn natuurlijk altijd mensen die niet goed lezen en meteen maar een reactie neerplempen in topics. Die gaan wel ff schrikken dan
quote:Daar komen ze dan snel genoeg achter
[..]
Dat ben ik met je eens (maar dat wist je al
Maar er zijn natuurlijk altijd mensen die niet goed lezen en meteen maar een reactie neerplempen in topics. Die gaan wel ff schrikken dan
Misschien ook een leuk onderwerp nav 'CDA'ers zijn dwarsligger Ferrier zat'
"Fractiediscipline is heilig, kamerleden hebben zich hier maar aan te houden"
quote:Ook een goede, ik heb daar wel wat op te zeggen...
[..]
Daar komen ze dan snel genoeg achter
Misschien ook een leuk onderwerp nav 'CDA'ers zijn dwarsligger Ferrier zat'
"Fractiediscipline is heilig, kamerleden hebben zich hier maar aan te houden"
@MLG, je hoeft niet weg te blijven. Ik heb graag dat je mee doet omdat een kritisch geluid (vanuit welke hoek dan ook) altijd belangrijk is in een goede discussie. Ik heb graag dat iedereen die iets over de stelling wil zeggen dit ook kan. Zolang het beschaafd blijft is er ook niks aan de hand. Strenge moderatie zou ook het tegenovergestelde kunnen bereiken en dat zou jammer zijn. Ik denk dat als users serieus in deze reeks stappen dat er dan ook weinig moderatie nodig is. De users zullen dat zelf zorgen dat het op niveau blijft en eventuele schreeuwlelijkerds negeren of de deur wijzen
quote:Strenge moderatie hoeft geen enkele reden te zijn om een felle discussie niet toe te laten. Wederom, kijk maar eens op de FP. Ondanks dat de moderatie daar behoorlijk rigoureus is, wordt er redelijk vaak fel gediscussieerd.
We kunnen het dus in ieder geval een keertje proberen. Een reeks als deze moet groeien en het succes hangt af van de users.
@MLG, je hoeft niet weg te blijven. Ik heb graag dat je mee doet omdat een kritisch geluid (vanuit welke hoek dan ook) altijd belangrijk is in een goede discussie. Ik heb graag dat iedereen die iets over de stelling wil zeggen dit ook kan. Zolang het beschaafd blijft is er ook niks aan de hand. Strenge moderatie zou ook het tegenovergestelde kunnen bereiken en dat zou jammer zijn. Ik denk dat als users serieus in deze reeks stappen dat er dan ook weinig moderatie nodig is. De users zullen dat zelf zorgen dat het op niveau blijft en eventuele schreeuwlelijkerds negeren of de deur wijzen
quote:Maar het zorgt er wel voor dat sommige mensen gaan twijfelen of ze bepaalde dingen kunnen zeggen terwijl die toch bijdragen aan discussie. Ik denk dat er dan veel aandacht besteed gaat worden aan de manier van moderaten. Ik geloof in zelfsturing van de users
[..]
Strenge moderatie hoeft geen enkele reden te zijn om een felle discussie niet toe te laten. Wederom, kijk maar eens op de FP. Ondanks dat de moderatie daar behoorlijk rigoureus is, wordt er redelijk vaak fel gediscussieerd.
quote:Nee hoor. Van alle kanten wordt er gepost. Zowel voor als tegen. Links als rechts. Groen als bruin. Hetgeen dat verwijdert wordt zijn (meestal) posts die enkel bestaan uit smileys, racisme en commentaar op de nieuwswaardigheid/de moderatie. Maw: onzin die niets toevoegt.
[..]
Maar het zorgt er wel voor dat sommige mensen gaan twijfelen of ze bepaalde dingen kunnen zeggen terwijl die toch bijdragen aan discussie.
quote:Wanneer er niets modbaars gepost wordt, wordt er ook niets verwijdert. Zo simpel is het.Ik denk dat er dan veel aandacht besteed gaat worden aan de manier van moderaten. Ik geloof in zelfsturing van de users
Het zelfsturingsvermogen van de FP is zelfs zo groot geworden dat bij de laatste paar Wilders & Marokkanen berichten er nauwelijks iets is verwijdert. Het enige wat mij zo bijstaat was een post die opriep tot genocide.
quote:imo moet je daar heel voorzichtig mee zijn. Ik denk dat de meeste mensen die zo'n reeks bezoek wel met dit soort BS om kunnen gaan.
Ik ben ervoor om iig ad hominem te verbieden.
nog over mijn suggestie van gast-mod nagedacht?
quote:Succes, staat een hoop onnozel spul tussen
Ik heb nog niet alles teruggelezen, maar zal ik nog doen.
. We hebben op een gegeven moment maar besloten het vorige topic vol te spammen om een nieuw (en dit keer veel serieuzer) topic te openen quote:Dat is ook de bedoeling. Er is geen grote groep mensen nodig om een zinnige discussie te voeren.
Het veronderstelt dat mensen gaan nadenken voordat ze posten, dat is wel erg ambitieus en sluit een boel users bij voorbaat uit.
Dit is de banner die ik ff snel in elkaar heb geflanst had niet zoveel inspiratie:
quote:
[..]
Dat is ook de bedoeling. Er is geen grote groep mensen nodig om een zinnige discussie te voeren.
Dit is de banner die ik ff snel in elkaar heb geflanst had niet zoveel inspiratie:
[ afbeelding ]
, imo perfect.Ook een interessante discussie
Dan kunnen we los!quote:Volgens mij hoef ik niet met pijn in het hart afscheid te nemen van die users.
Het veronderstelt dat mensen gaan nadenken voordat ze posten, dat is wel erg ambitieus en sluit een boel users bij voorbaat uit.
quote:ExactlyOp donderdag 28 oktober 2010 14:32 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Volgens mij hoef ik niet met pijn in het hart afscheid te nemen van die users.
quote:Zei ik gisteren ook al, dus ik steun je motie
Ik stel voor dat Zolcon een onderwerp mag uitkiezen.
Nog leuker is om users een bepaald standpunt te laten verdedigen, vooral als ze er zelf niet achterstaan
quote:Ik ben tegen stemmingen, behalve misschien over de keuze van het onderwerp voor de volgende week. Maar dat moet dan in een apart topic, zodat evt discussie over de onderwerpen niet het inhoudelijke topic vervuilt..Op donderdag 28 oktober 2010 14:35 schreef Citizen.Erased het volgende:
Als er gestemd gaat worden krijgen we dan wel een representatieve verdeling van users?
Nog leuker is om users een bepaald standpunt te laten verdedigen, vooral als ze er zelf niet achterstaan
quote:Ik denk dat het aannemen van vaste standpunten niet werkt op het internet. Op zich is het leerzaam en leuk maar zeker in het begin lijkt me dat niet heel erg verstandig.
Als er gestemd gaat worden krijgen we dan wel een representatieve verdeling van users?
Nog leuker is om users een bepaald standpunt te laten verdedigen, vooral als ze er zelf niet achterstaan
Ik ben nu bezig met een goede OP maken.
Welke stelling vinden jullie allemaal interessant?
Poll: Welke stelling beginnen we mee
• Verbod op spugen op straat
• De provincies moeten afgeschaft worden
• De hypotheekrente aftrek moet beperkt worde
• Turkije moet toetreden tot de EU
• Geen bezwaar systeem (donor) invoeren
• Fatsoen in TK debatten
• Monarchie moet worden afgeschaft
• Anders, posten graag
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
- Er moet een vlaktaks ingevoerd worden
De hypotheek stelling is ook wel leuk. Laten we pollen.
Enne goedendag u allen.
quote:Hoi, hoi!
En wanneer begint deze reeks?
Enne goedendag u allen.
Als Zolcon 'm start
Sorry, erg flauw.. Nu serieus: Het idee is om elke week een stelling te behandelen, dus ik gok dat hij óf in het weekend óf op maandag start.
quote:Ik stel dan van donderdag tot donderdag, maar wellicht is een hele week te lang. Ik stel voor om 2 dagen per discussie te doen.
[..]
Hoi, hoi!
Als Zolcon 'm start
Het idee is om elke week een stelling te behandelen, dus ik gok dat hij óf in het weekend óf op maandag start.
quote:De markt moet niet vrijer!Op donderdag 28 oktober 2010 14:45 schreef mlg het volgende:
- De markt moet vrijer
- Er moet een vlaktaks ingevoerd worden
De hypotheek stelling is ook wel leuk. Laten we pollen.
quote:2 dagewn is imsschien iets te kort. We zullen het denk ik per kwestie moeten zien. Ik kijk nu even naar de Op en dan open ik hem wel.
[..]
Ik stel dan van donderdag tot donderdag, maar wellicht is een hele week te lang. Ik stel voor om 2 dagen per discussie te doen.
quote:Oeh, goeieOp donderdag 28 oktober 2010 15:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het verhogen van de kiesdrempel naar 5 zetels zorgt voor meer stabiliteit in de politiek
quote:
Dat is rap!Is het modden (de manier van) eigenlijk al geregeld?
quote:Een probleem bij een dergelijke stelling is dat er eerst 'n halve week gediscussieerd moet worden over wat het neo-liberalisme precies inhoud
Het neo-liberalisme heeft gefaald
quote:Ik denk dat we vanzelf zullen zien hoe dat uitpakt. Misschien maak ik nu een valse start maar ik hoop het niet
[..]
Is het modden (de manier van) eigenlijk al geregeld?
quote:Jaja, breed begrip, I know. Laat ik het dan maar beperken tot de twee paradepaardjes van het neo-liberalisme: privatisering en deregulering. Elk van deze onderwerpen kan overigens zijn eigen reeks krijgen.Op donderdag 28 oktober 2010 15:17 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Een probleem bij een dergelijke stelling is dat er eerst 'n halve week gediscussieerd moet worden over wat het neo-liberalisme precies inhoud
quote:En wat zegt deze stelling nu precies? Okee, het wordt stabieler, maar daarmee heb je nog geen waardeoordeel over die verhoging van de kiesdrempel. Want zowel voor- als tegenstanders van de drempel kunnen voor jouw stelling zijn. Een betere stelling zou daarom zijn:Op donderdag 28 oktober 2010 15:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het verhogen van de kiesdrempel naar 5 zetels zorgt voor meer stabiliteit in de politiek
De kiesdrempel moet naar 5 zetels worden verhoogd.
quote:Jij was toch geen SP'er?
Het neo-liberalisme heeft gefaald
quote:Laat je ons nou zomaar zonder stelling achter?!?
Ik ben nu even een paar uur weg. Tot later
quote:Klopt. Maar dan kan ik nog wel vinden dat het neo-liberalisme op bepaalde vlakken verkeerd uit heeft gepakt.
quote:[POL Discussiereeks #1]
[..]
Laat je ons nou zomaar zonder stelling achter?!?
quote:Op bepaalde vlakken is wat anders dan het algemeniseren dat het neoliberalisme failliet is, in hoeverre neoliberalisme 'nog' aanwezig is, want we hebben een immens grote overheid, vergroting van de markt, geen vrij wisselkoersen, veel overheidsinterventies, collectieve voorzieningen, beperkte vrije markt en hoge belastingen. Het neoliberalisme is zeer beperkt.
[..]
Klopt. Maar dan kan ik nog wel vinden dat het neo-liberalisme op bepaalde vlakken verkeerd uit heeft gepakt.
quote:Niet gezien, onze dank.
quote:Ja ik heb al een TR gemaakt om de TT's aan te passen
Dit is dus het feedbacktopic voor [POL Discussiereeks #1] ??
quote:
[..]
Offtopic graag in het feedback topic (nu nog even het opzet topic) ik zal wel kijken naar de banner, het was even wat proberen. Zelf vind ik hem redelijk neutraal
quote:Moet je nagaan de invloed van neo-liberaal is beperkt, en toch zuigt het al zwaar. Verder moeten stellingen prikkelend zijn. Stellen dat bepaalde facetten van het neo-liberalisme een negatieve uitwerking hebben gehad is niet prikkelend.Op donderdag 28 oktober 2010 15:36 schreef mlg het volgende:
[..]
Op bepaalde vlakken is wat anders dan het algemeniseren dat het neoliberalisme failliet is, in hoeverre neoliberalisme 'nog' aanwezig is, want we hebben een immens grote overheid, vergroting van de markt, geen vrij wisselkoersen, veel overheidsinterventies, collectieve voorzieningen, beperkte vrije markt en hoge belastingen. Het neoliberalisme is zeer beperkt.
quote:Dat kan ook komen door de toenemende overheidsinterventies, en dat terwijl het nog veel meer kan!
[..]
Moet je nagaan de invloed van neo-liberaal is beperkt, en toch zuigt het al zwaar. Verder moeten stellingen prikkelend zijn. Stellen dat bepaalde facetten van het neo-liberalisme een negatieve uitwerking hebben gehad is niet prikkelend.
Niet te simpel Koosje.
quote:Ik wil niet lullig doen, maar dit lijkt me niet de plek voor die discussie (open anders zelf ff een topic
[..]
Moet je nagaan de invloed van neo-liberaal is beperkt, en toch zuigt het al zwaar. Verder moeten stellingen prikkelend zijn. Stellen dat bepaalde facetten van het neo-liberalisme een negatieve uitwerking hebben gehad is niet prikkelend.
)quote:En ik ben juist van mening dat het gebrek aan overheidsintervente nadelig is. Maar goed, aan jouw reactie merk ik al dat het goedlopend topic gaat worden.Op donderdag 28 oktober 2010 15:40 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat kan ook komen door de toenemende overheidsinterventies, en dat terwijl het nog veel meer kan!
Niet te simpel Koosje.
Kan eindelijk eens de vloer aangeveegd worden met PvdD-haters en kan eindelijk zo'n hol, obscurantistisch toverwoord als 'stabiliteit', dat alleen de belangen van de heersende klasse dient, doorgeprikt worden.quote:Dank je
nu is het wat duidelijker !
Rechtsere banner
quote:En daarom moet de stelling ook luiden: de drempel moet worden verhoogd. Geen obscurantistische woorden in stellingen, die kun je voor de discussie bewaren. De stelling moet echter helder zijn.Op donderdag 28 oktober 2010 15:59 schreef Louis22 het volgende:
Goeie stelling voor de volgende keer
quote:Daar is dit feedback topic dus ook voor. om te zorgen dat de stelling duidelijk geformuleerd is.
[..]
En daarom moet de stelling ook luiden: de drempel moet worden verhoogd. Geen obscurantistische woorden in stellingen, die kun je voor de discussie bewaren. De stelling moet echter helder zijn.
Want ik heb een huis gekocht is niet echt een sterk argument.
nu ook banners toegevoegd voor huidige en volgende stelling. Niet helemaal tevereden erover (te groot en onleesbaar ) ik ga later nog even puzzelen daaraan. Nu nog even wat studeren. Ik zal vanavond ook reageren op de stelling!
quote:Goed, drogreden:
Probeer gewoon geen drogredenen te gebruiken. Dit topic zou een andere insteek krijgen dan de rest. Dank je wel.
quote:Leg eens uit wat de drogreden is?Net als een goede redenering bestaat een drogreden uit één of meer premissen (stellingen) of axioma's (niet bewezen aannames) waaruit na het stellen van causaal verband een conclusie wordt getrokken of een aantal argumenten waarmee een mening wordt onderbouwd. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn, maar een drogreden voldoet niet aan de voorwaarden geldigheid en gezondheid. Dat wil zeggen dat de redenering niet geldig is (dan klopt de vorm van de redenering niet) en/of niet gezond is (dan zijn de stellingen niet geldig).
Drogredenen worden vaak opzettelijk gebruikt door demagogen. Volgens de Britse filosoof Jeremy Bentham konden ze enkel dienen om al wat krom is schijnbaar recht te praten: "Abuse can only be defended by fallacies"
En lees even de hele OP aub:
quote:Als je commentaar hebt dan wel gefundeerd graag.De hypotheekrenteaftrek moet beperkt worden.
Graag in je eerste reactie melden of je voor of tegen deze stelling bent
quote:Nou, wel realiteit, als de HRA er af gaat dan ben ik niet blij, dus mijn mening is dat ik tegen de stelling ben. Als iemand die mening niet deelt dan kunnen we daar over discussieren, dat is toch de insteek van het topic of niet? Gewoon dom een stuk OP knippen en plakken zonder inhoudelijke opmerking vind ik flauw.
hou het gewoon vriendelijk.
Want ik heb een huis gekocht is niet echt een sterk argument.
nu ook banners toegevoegd voor huidige en volgende stelling. Niet helemaal tevereden erover (te groot en onleesbaar ) ik ga later nog even puzzelen daaraan. Nu nog even wat studeren. Ik zal vanavond ook reageren op de stelling!
De banners zien er goed uit btw.
Thnx voor je inzet. 
quote:Ja ok. Was niet nodig. Nu gewoon weer verder
[..]
Nou, wel realiteit, als de HRA er af gaat dan ben ik niet blij, dus mijn mening is dat ik tegen de stelling ben. Als iemand die mening niet deelt dan kunnen we daar over discussieren, dat is toch de insteek van het topic of niet? Gewoon dom een stuk OP knippen en plakken zonder inhoudelijke opmerking vind ik flauw.
het ging best aardig. Die filmpjes van friek zijn aardig om te bekijken quote:Die andere was prima! Rutte en Verhagen stonden er ook op (weliswaar vermomd als Wilders).. Eigenlijk stonden er toen dus méér politici op
[..]
Dank je
[ afbeelding ]
Rechtsere banner
quote:Ze staan wel extreem links en extreem rechts erop
[..]
Dank je
[ afbeelding ]
Rechtsere banner
Maar mooie banner
quote:Nu staat de geweldige voorkan van HP/De tijd erop.
[..]
Die andere was prima! Rutte en Verhagen stonden er ook op (weliswaar vermomd als Wilders).. Eigenlijk stonden er toen dus méér politici op
Het succes van een witte sport
Nu moet ik ECHT studeren
• Moet de monarchie moet worden afgeschaft of juist niet?