"Uitgekauwde links-rechts-discussie"

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:14 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Precies. Het linkse denken is van dat platte, gespeend van creativiteit. Alle grote kunstenaars zijn ook niet voor niets rechts.

Dat is waar en niet helemaal een mysterie. Ik denk dat het komt omdat rechts (precies in tegenstelling zoals altijd beweerd wordt) nog een binding heeft met zijn intuïtie en gevoel. En een kunstenaar is dan in staat om die gevoelens uit te drukken in kunst of taal.
Links is rationeel en wetenschappelijk. Rechts is intuitief en gevoelsmatig. (Wat het volk allemaal denkt en voelt doet in zijn geheel niet ter zake natuurlijk)

Het is een extreme vorm van hokjesdenken. Met hokjesdenken is op zich niks mee. Ik heb bijvoorbeeld bij mijn muziekcollectie voor elk subsubgenre een apart mapje. Maar het politieke spectrum is heel breed: van anarcho-kapitalisme tot sociaal democratie, van religieus-conservatisme tot syndicalisme. Het gaat eik best ver om in discussies dat te versmallen tot maar 2 smaken. Ik denk dat het links-rechts-denken niet zozeer te maken heeft met ideologieën maar meer met bepaalde thema's waar een bepaald accent op wordt gelegd of en standpunt aan wordt gehangen.

Links: milieu, sociale achterstand/uitsluiting, inkomensgelijkheid.
Rechts: veiligheid, vrije markt, vrijheid van meningsuiting, tradities.

Ik plaats mezelf (als gematigd libertarisch) ergens tussen VVD en D66 in met een vleugje populisme (zoals Leefbaar Rotterdam).

Ik denk dat nuance misschien wel een klein beetje iets van een een linkse hobby weg heeft.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:17 schreef LXIV het volgende:
Rechts is intuitief en gevoelsmatig. (Wat het volk allemaal denkt en voelt doet in zijn geheel niet ter zake natuurlijk)

Ik denk dat je het eerder over populisme hebt dan 'rechts'.

quote:

(Wat het volk allemaal denkt en voelt doet in zijn geheel niet ter zake natuurlijk)

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:15 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zeker manager voor een overheidsinstelling?

Ik dacht eerder aan een manager van de onderbroekenfabriek.

Maar goed, tegenwoordig ben je al gauw een manager. Op papier dan.

Libertarisme of klassiek liberalisme is toch aardig populair hier.
Doet me goed te zien dat de Teeven-aanhang ondervertegenwoordigd is,
wat een draak van een rechts bestuurder is dat, hoe durft hij zich liberaal te noemen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:19 schreef teknomist het volgende:

[..]



Ik denk dat je het eerder over populisme hebt dan 'rechts'.

Nee, met populisme heeft dit niks te maken. Dat is slechts een manier om het volk achter je te krijgen door ze te vertellen wat ze graag horen. Dit gaat over iemands intrinsieke motivatie om links of rechts te zijn.

quote:

Waarom niet?

Omdat dat wat het volk denkt en vindt niet gefundeerd is. Het volk heeft zeker een bepaald onderbuikgevoel maar is niet in staat om dit gevoel te vertalen in concrete en consistente denkbeelden. Met als gevolg dat het willekeurig achter een linkse of rechtse leider aanloopt, net waar het denkt dat de voederbakken het volst zijn.
Meestal vergist het volk zich overigens hierin. Want eerst achter de PVDA aan, die hen uiteindelijk niets dan ellende bracht. En nu is dan Geert de man. Met zijn Henk en Anja. Die hij keihard in hun reet neemt.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:11 schreef LXIV het volgende:

[..]



Daarom ben ik ook rechts. Het gaat me enkel om de kwaliteit van de posts. En het is nu eenmaal praktisch onmogelijk om op een 'verantwoord linkse' manier scherpe posts te schrijven. Op de een of andere manier wordt het dan allemaal zo onecht of zuur. Een linkse onderbuik die vertaald kan worden is er niet.

Vreemd dat de grootste Nederlandse schrijvers vrijwel allemaal links zijn. Je posting was overigens wel aardig, maar ook niet meer dan dat. Het staat je vrij om enkele veren in je eigen reet te steken, maar je moet natuurlijk wel reeel blijven

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vreemd dat de grootste Nederlandse schrijvers vrijwel allemaal links zijn. Je posting was overigens wel aardig, maar ook niet meer dan dat. Het staat je vrij om enkele veren in je eigen reet te steken, maar je moet natuurlijk wel reeel blijven

Iets met kust- en cultuursubsidies.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, met populisme heeft dit niks te maken. Dat is slechts een manier om het volk achter je te krijgen door ze te vertellen wat ze graag horen. Dit gaat over iemands intrinsieke motivatie om links of rechts te zijn.
[..]

Nee, populisme is inspelen gevoelens die leven. Populisme staat in principe los van links en rechts. In het begin van de 20ste eeuw was het populisme vooral links en tijdens de marxistische periode ook zeker te weten. Het ligt een beetje aan de tijdsgeest.

Als het je populisme weglaat zie je zowel bij links als rechts rationeel denken. Neem bijvoorbeeld het rechtse vrije-marktdenken is 1 en al gebaseerd op een hele traditie van de economische wetenschap: niet echt intuïtie en gevoel toch?

quote:

Omdat dat wat het volk denkt en vindt niet gefundeerd is. Het volk heeft zeker een bepaald onderbuikgevoel maar is niet in staat om dit gevoel te vertalen in concrete ideeën. Met als gevolg dat het willekeurig achter een linkse of rechtse leider aanloopt, net waar het denkt dat de voederbakken het volst zijn.

Je spreekt jezelf hier behoorlijk tegen aangezien jij ook een onderdeel van "het volk" bent. Daarnaast generaliseer je hier best wel, typisch een populistische eigenschap.

Daarnaast ben ik van mening dat de hele opkomst van partijen als de LPF en PVV een gevolg is van het negeren van het wat het volk voelt en relevant acht. Dus hoezo is het volk niet relevant? Parlementariërs zitten er voor het volk, niet voor zichzelf toch?

quote:

Meestal vergist het volk zich overigens hierin. Want eerst achter de PVDA aan, die hen uiteindelijk niets dan ellende bracht. En nu is dan Geert de man. Met zijn Henk en Anja. Die hij keihard in hun reet neemt.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vreemd dat de grootste Nederlandse schrijvers vrijwel allemaal links zijn. Je posting was overigens wel aardig, maar ook niet meer dan dat. Het staat je vrij om enkele veren in je eigen reet te steken, maar je moet natuurlijk wel reeel blijven

Wie waren er dan links? Reve? Hermans? Ik kan alleen Mulisch als links betitelen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vreemd dat de grootste Nederlandse schrijvers vrijwel allemaal links zijn. Je posting was overigens wel aardig, maar ook niet meer dan dat. Het staat je vrij om enkele veren in je eigen reet te steken, maar je moet natuurlijk wel reeel blijven

Bijt nooit de hand die je voedt et cetera.

quote:

http://upload.wikimedia.o(...)-Nolan-chart.svg.png

Wilders zal dus rechts-populistisch zijn.

Wat is er eigenlijk met KlopKoek gebeurd?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wat is er eigenlijk met KlopKoek gebeurd?

Die is op studie-reis naar Noord Korea gegaan en niet meer teruggekomen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wat is er eigenlijk met KlopKoek gebeurd?

Volgens mij gebanned, en ik geloof zelfs naar aanleiding van een reactie op mij

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]



Die is op studie-reis naar Noord Korea gegaan en niet meer teruggekomen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:32 schreef mlg het volgende:

[..]

Wilders zal dus rechts-populistisch zijn.

Wilders was tegen versoepeling van bijvoorbeeld het ontslagrecht. Dat vind ik eerder links.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:17 schreef LXIV het volgende:

[..]


Dat is waar en niet helemaal een mysterie. Ik denk dat het komt omdat rechts (precies in tegenstelling zoals altijd beweerd wordt) nog een binding heeft met zijn intuïtie en gevoel. En een kunstenaar is dan in staat om die gevoelens uit te drukken in kunst of taal.
Links is rationeel en wetenschappelijk. Rechts is intuitief en gevoelsmatig. (Wat het volk allemaal denkt en voelt doet in zijn geheel niet ter zake natuurlijk)

Dat kan best wel eens kloppen. Het is niet voor niets dat linksen in de kroeg geen rondje geven, althans proberen meer te krijgen dan te geven. De voortdurende winstmaximalisatie. De homo economicus is een ontmenselijkte mens, is een linkse.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]



Wie waren er dan links? Reve? Hermans? Ik kan alleen Mulisch als links betitelen.

Mulish zal wat betreft vrijheid wel liberaal (tegenwoordig noemt men dat links) zijn, zoals de meesten wel zijn, maar ik geloof echt niet dat hij loopt te kutkammen over belastingen, overheidsinterventies en salarisverhogingen

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:34 schreef teknomist het volgende:

[..]



Wilders was tegen versoepeling van bijvoorbeeld het ontslagrecht. Dat vind ik eerder links.

Dan zou hij dus meer populistisch dan rechts zijn, volgens het schema.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]



Wie waren er dan links? Reve? Hermans? Ik kan alleen Mulisch als links betitelen.

Ronald Giphart, Arnod Grunberg. En niet te vergeten de (s)linkse media Allemaal linkse schrijvers.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ronald Giphart, Arnod Grunberg. En niet te vergeten de (s)linkse media Allemaal linkse schrijvers.

Allemaal subsidie freaks. incl. de media.

De gemiddelde Nederlandse burger is trouwens gematigd rechts qua waarden en normen, geldt overigens ook voor de Duitsers.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vreemd dat de grootste Nederlandse schrijvers vrijwel allemaal links zijn. Je posting was overigens wel aardig, maar ook niet meer dan dat. Het staat je vrij om enkele veren in je eigen reet te steken, maar je moet natuurlijk wel reeel blijven

Ach, ik ben niet afhankelijk van subsidies en ik weet vrijwel zeker dat ik een fraaie roman uit kan schijten. Ik behoor natuurlijk literatuur te zeggen, maar eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik Nederlandse literatuur vaak geen reet aan vind.