twijfels over "beroep" nieuwe vriend

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 23:57 schreef rimidalw het volgende:

[..]

Klopt. Dat is ook omdat er maar zo weinig mensen echt rijk van worden. De meesten spelen net quitte of verliezen.
Vergelijk het met andere zeer assymetrische beroepen, bijvoorbeeld een boek uitgeven, of een carriere in de popmuziek. Voor iedereen die er financieel binnenloopt zijn er 10000 die maar amper overleven.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets van die verhaaltjes waar is dat je er rijk van kan worden.

Precies, ik speel al jaren online poker, gewoon omdat ik het een leuk spel vind, en ik denk dat ik op vier of vijf jaar tijd tijd zo'n 150 dollar heb verloren. Dat vind ik aanvaardbaar voor wat ik eigenlijk gewoon als een hobby beschouw.

Als ik zou gaan schaken zou ik ook lidgeld moeten betalen van de club.

Ik denk dat de meerderheid van de spelers ongeveer quitte spelen of lichtjes verliezen. Een kleine minderheid wint enorm veel (vooral via toernooien).

Is de TS er zelf ook nog?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 23:53 schreef McGilles het volgende:

[..]

Pokeren vergelijken met Bridge, dan ken je duidelijk de regels van het professionele Bridgen niet.

Die ken ik wel. Alleen kun jij niet begrijpend lezen. De strijd is vergelijkbaar maar niet de inhoud natuurlijk. Dat zeg ik ook nergens.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:04 schreef Fortitudo het volgende:
Is de TS er zelf ook nog?

Die is de draad al lang kwijt

Niet vervelend bedoeld hoor, en zeker niet als bagger reactie, maar...
Heb je wel eens "Opgelicht?!" op TV gezien?
Brengen veel verhalen die een beginnen zoals jouw verhaal TS.
Ik zou het niet direct opgeven maar wel even de kat uit de boom kijken en hem zeker geen
geld geven/uitlenen.

Ik kan er ook naast zitten hoor, ik vind het alleen een beetje verdacht.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 23:43 schreef Skazminko het volgende:

[..]


http://www.everestpoker.com/nl
Stukje software downloaden, hier zijn mogelijk heden om met nepgeld te spelen voor fun tegen echte mensen.

Ik speel nu ongeveer 2 en half jaar. Hoe serieus? Eehm, heul serieus . Geen lifechanging money maar ik kan er als student op kamers met behulp van studiefinanciering aardig van rondkomen.
Het is toch een hobby van me en iets wat ik met veel plezier doe en ik hoop ooit eens van m'n hobby m'n werk te kunnen maken, maar eerst m'n studie afronden.
Daarna maar eens kijken hoe goed ik ben en of de overheid het niet heeft verboden ofzo (Zoals al is gebeurd in Frankrijk en Washington en misschien binnenkort Griekenland).

Dit klinkt wel realistisch. Hoop van harte dat je het echt nooit uit je handen zal laten glippen en er plezier in blijft houden.

Vond het wel leuk om het met jou en rimidalw hierover te hebben. Heeft voor mij wel e.e.a. duidelijker gemaakt. Ik blijf uiteraard kritiek houden maar ben er wel iets wijzer van geworden. Bedankt voor jullie reacties. Hoop dat TS er ook nog iets aan heeft.

gewoon doorzetten en als hij gaat verliezen ga je bij hem weg.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:13 schreef Stali het volgende:

[..]



Dit klinkt wel realistisch. Hoop van harte dat je het echt nooit uit je handen zal laten glippen en er plezier in blijft houden.

Bedankt.

quote:

Vond het wel leuk om het met jou en rimidalw hierover te hebben. Heeft voor mij wel e.e.a. duidelijker gemaakt. Ik blijf uiteraard kritiek houden maar ben er wel iets wijzer van geworden. Bedankt voor jullie reacties. Hoop dat TS er ook nog iets aan heeft.

Geen probleem, ben blij dat ik het een en ander heb kunnen toelichten.

Maar wat ik me net bedacht:

Ik zou er echt niet aan moeten denken om een vriendin te hebben die pokert als beroep en verder niks. Je hebt zo veel minder gespreksstof. Ik vind het altijd leuk om collega's te hebben en wat over het werk te vertellen tegen vrienden enzo.
Je vriend zit alleen maar op zijn (zolder)kamertje de hele dag. Bij het thuiskomen tegen die vriend: ''Lekker gewerkt schat?'' Ja ging wel, had vanmiddag van flushdraw gewonnen met een full house. Omdat die tegenstander tillte pakte ik vette pot. Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited'' Jij: ''oh, klinkt eh leuk''.

Moet er niet aan denken. Bovendien spelen de pokerspelers vaak 's nachts door meer winstmogelijkheden. Lig jij in bed omdat je 's morgens op kantoor moet zijn, zit hij met vierkante ogen achter een knipperend scherm. Joepie, gezellig hoor.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:22 schreef Fortitudo het volgende:
Maar wat ik me net bedacht:

Ik zou er echt niet aan moeten denken om een vriendin te hebben die pokert als beroep en verder niks. Je hebt zo veel minder gespreksstof. Ik vind het altijd leuk om collega's te hebben en wat over het werk te vertellen tegen vrienden enzo.
Je vriend zit alleen maar op zijn (zolder)kamertje de hele dag. Bij het thuiskomen tegen die vriend: ''Lekker gewerkt schat?'' Ja ging wel, had vanmiddag van flushdraw gewonnen met een full house. Omdat die tegenstander tillte pakte ik vette pot. Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited'' Jij: ''oh, klinkt eh leuk''.

Moet er niet aan denken. Bovendien spelen de pokerspelers vaak 's nachts door meer winstmogelijkheden. Lig jij in bed omdat je 's morgens op kantoor moet zijn, zit hij met vierkante ogen achter een knipperend scherm. Joepie, gezellig hoor.

En wat antwoord jij dan? Ja, ik zei maandag tegen Sjaak: "Sjaak, het is bijna weekend joh" en Sjaak die antwoordde dat het al bijna Kerst was. Ghe.

Jongen, de kantoorhumor is niet voor niets zo berucht. Je werk is toch niet helemaal je leven qua interesse? Anders heb je actualiteiten, het weer en Wilders nog.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:28 schreef Stali het volgende:

[..]



En wat antwoord jij dan? Ja, ik zei maandag tegen Sjaak: "Sjaak, het is bijna weekend joh" en Sjaak die antwoordde dat het al bijna Kerst was. Ghe.

Jongen, de kantoorhumor is niet voor niets zo berucht. Je werk is toch niet helemaal je leven qua interesse? Anders heb je actualiteiten, het weer en Wilders nog.

Nou er gebeurt wel iets meer bij zon kantoor dan in je eentje hoor. Beetje socializen is juist leuk. Ik zou eerder twijfels hebben over sociale eigenschappen vriend dan over zijn beroep. Hoewel het wel samenhangt. Ik zou niet zonder sociale contacten zoals op de werkvloer kunnen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:31 schreef Fortitudo het volgende:

[..]



Nou er gebeurt wel iets meer bij zon kantoor dan in je eentje hoor. Beetje socializen is juist leuk. Ik zou eerder twijfels hebben over sociale eigenschappen vriend dan over zijn beroep. Hoewel het wel samenhangt. Ik zou niet zonder sociale contacten zoals op de werkvloer kunnen.

Het sociale aspect is erg leuk inderdaad. Zou ook niet zonder mensen kunnen uiteraard. Maar dat kantoorgeneuzel ken ik onderhand wel evenals echt al-le kantoorgrappen en echt tot aan de tuinkers op het toetsenbord. Het is echt niet zo dat je intellect gevoed wordt o.i.d. integendeel. Het heeft meer weg van overleven.

En als iemand op een zolderkamer of huiskamer werkt wil dat niet zeggen dat zo'n persoon nooit buitenkomt of geen enkele andere interesses heeft. Je moet daar geen Volkert v.d. G. idee bij krijgen want dat is natuurlijk grote onzin. Wat betreft de ongelijke werkuren heb je wel een punt.

Misschien wel interessant voor sommigen hier:


Een professionele online poker speler die wat vraagjes beantwoordt.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:22 schreef Fortitudo het volgende:
"Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited''

Gewoon een flippie toch?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 22:14 schreef rimidalw het volgende:

[..]

Idd Zoals ze wel zeggen, schaken is een spel voor nerds, poker voor ondernemers met mensenkennis. Bij poker moet je veel meer op de man spelen om te winnen, dat psychologische aspect heb je bij schaken niet dat kan een computerprogramma ook.

Ooit Kasparov zien spelen? Die was koning in intimidatie en op de man spelen, laat hem nou zo'n beetje de beste schaker aller tijden zijn

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 18:43 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij een goed beeld hebt van hoeveel geld er omgaat in poker. 600+ boterham is zeker haalbaar. Waarom niet meer mensen het doen? Omdat niet iedereen het kan en je moet er nogal wat dingen voor opgeven.

je hebt het dus over zeg maar 3000*12 per jaar is 36000. Hierbij nog zo/n 1/3 belasting is ongeveer 55000 per jaar winst. En dan heb je nog geeneens zo'n dikke boterham. De meeste pokerfans hier praten alsof dit soort bedragen makkelijk haalbaar zijn als je een beetje kan pokeren. Ik denk dat veel mensen zichzelf voor de gek houden qua pokeren en dat ze verhalen van 'vrienden' iets te makkelijk aannemen... ik denk dat in nl maar een handjevol mensen zijn die echt weten wat ze aan het doen zijn qua pokeren. de rest zijn dromers

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 23:10 schreef Skazminko het volgende:

[..]

Ja er zit een gok element in. Het is een combinatie tussen een behendigheidspel en een gokspel. Dit is wat moeilijk uit te leggen maar ik zal het proberen.

Laten we nog een spel nemen: beleggen. (Ja ik zie dit ook als een spel van nummers en getallen. )
Ook hier zit een bepaald gokelement in of beter gezegd risico-element. Stel: je bent een succesvolle belegger hebt inmiddels een leuk capitaal opgebouwd en dit is nu je enige inkomsten bron. Je bent een succesvolle belegger.
De succesvolle belegger kan goed inschatten hoe bepaalde bedrijven het doen in de toekomst, dit doet hij aan de hand van fundamentele analyse ( jaar verslagen van bedrijven, winstcijfers en gewoon simpel weg het nieuws volgen) en aan de hand van technische analyse (met grafiekjes en tabelletjes). Elke keer als hij een "trade" (iets koopt of verkoopt) maakt, verwacht hij dat hij zijn geld goed investeert. Maar het kan natuurlijk ook een keer fout gaan, hij koopt een aandeel en een week later is ie 10% kwijt of hij verkoopt iets en de week erop had ie er 10% meer voor kunnen krijgen.

Wat heeft dit met poker te maken? Nou: De behendigheid zit hem in het uitzoeken van die situaties waarin de pokerspeler/belegger denkt dat hij rendement op zijn geld kan maken. Het gok-element zit erin dat je nooit 100% zeker bent dat je goed zit.

Stel, je hebt een tientje, en je weet dat je 40% kans hebt om het tientje te verliezen, en 60% hebt om je tientje te verdubbelen, dan is het juist goed om te proberen dat tientje te verdubbelen toch?
Het gok element is hier: Je weet niet wat de uitkomst is. Je kan winnen of verliezen.
Maar je weet wel wat op de lange termijn de uitkomst is! De behendigheid zit erin: Zien welke situatie op de lange termijn winstgevend zijn.
[..]

Meestal hebben de pro's wel financiële vangnetten zoals: Stel ik stop nu met poker, dan heb ik nog voor een jaar geld op m'n rekening om rond te komen.
Ook worden er om bedragen gespeeld die bijvoorbeeld maar 0.5% van z'n totale vermogen representeren zodat het niet erg is als het een keertje fout afloopt.

Een fictief gesprekje:
Pro pokerspeler: "Ik heb gister 1000$ verloren "
Ander persoon: "Wow wat een hoop geld man, je zit toch niet in de schulden hoop ik? "
Pro pokerspeler: "Ik heb nog 200K tot m'n beschikking"
Ander persoon: " Tsja, dat zet dingen in perspectief."

Dit wordt "bankrollmanagement" genoemd of "moneymanagent". Je zorgt ervoor dat er nooit meer dat een bepaald % van je totale hoeveelheid geld op tafel ligt zodat je nooit blut kunt gaan.
[..]

Moet je eens doen,is een leuk spelletje.

wat een subjectief verhaal...

beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken

bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 09:32 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]





wat een subjectief verhaal...

beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken

bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen

Volgens mij begrijp je poker niet helemaal, of heb je het alleen voor speelgeld gedaan of met andere mensen die het niet zo goed kunnen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 09:49 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je poker niet helemaal, of heb je het alleen voor speelgeld gedaan of met andere mensen die het niet zo goed kunnen.

want?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 10:12 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



want?

Je laatste alinea

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 10:14 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Je laatste alinea

ja, want?

Omdat je dus kan berekenen (tot een bepaalde hoogte) welk risico je loopt, net als bij beleggen. Je wint informatie in, je berekend je kansen en betaalt aan de hand van die berekening hoeveel je wil investeren in die berekening.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 17:46 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

maar wat hou jij netto per maand dan over (niet overdrijven) en hoeveel uur ben je daarvoor bezig. welke sociale lasten betaal je hierover?

Laten we zeggen dat ik een leuk extra zakcentje over heb gehouden aan de tijd (zo'n ruime 2 jaar) die ik heb gepokerd. Absoluut niet een vervanging van mijn baan ofzo, daar was ik niet goed genoeg voor danwel deed ik niet genoeg mijn best voor... Het was voor mij gewoon een hobby en het moest vooral leuk blijven. Daarnaast heb ik er leuke dingen van kunnen doen en kopen (niks lifechanging, leuk extraatje).

Ik ben een paar maanden geleden gestopt omdat ik merkte dat het gewoon teveel invloed op mijn gemoedstoestand had. Als ik 200 euro verloor op een dag werd ik daar sjagrijnig van, ik had er ook geen tijd meer voor (ik kon niet even een half uurtje pokeren, als ik begon was dat al snel een uur of 2) en wilde mijn tijd aan andere dingen besteden. Had minder zin om ermee te beginnen. Nu sinds kort weer wat begonnen, lage limieten en gewoon relaxed... again, een hobby voor me.

Wat me opvalt is dat mensen hier zo zwart-wit denken over poker. 'Het is een gokspel want je kan ook met de beste hand verliezen'. Ja, dat kan... so? Je kan in voetbal als betere club ook verliezen doordat een schot van richting wordt veranderd en jij je kansen niet benut. Is het dan een gokspel? Of een spel waarbij de betere meestal wint maar het af en toe kan gebeuren dat dingen zo lopen dat de slechtere een keer wint.

De truc met poker is de beste beslissing op dat moment nemen met de informatie die je hebt. Misschien is je schoppen Aas klaver Aas niet meer zo goed op een 6789T bord met 4 harten en 2 tegenstanders. Maar AA is toch de beste starthand? Ja, maar nu is de situatie veranderd en is het een hele matige hand. Je hebt in poker niet alle inormatie, het grote verschil met schaken, maar de truc is de informatie DIE je hebt goed te gebruiken.

Ook al ga je met AA tegen KK preflop allin kun je nog verliezen. Als je op te hoge limieten speelt en je 2 keer verliest (dat kan, je verlies zo'n hand 1 op de 5 keer) en al je geld kwijt bent dan is dat gewoon dom. Je moet die dingen opvangen. Professionele spelers leven niet van het geld dat ze verdienen per maand met poker, ze hebben een buffer, het geld wat ze in 1 hand kunnen verliezen is een fractie van hun vermogen.

Als je poker als beroep neemt betekent dat ook investeren in het beter worden, je tegenstanders veranderen (het poker van nu is zo anders dan het poker van 5 of 10 jaar geleden) en de truc is zelf ook niet stil te blijven staan. Zoveel boeken als er zijn, coaches, instructiesites en videos. Stilstand is achteruitgang en dat geldt met poker ook.

Basically, als je het stom aanpakt is poker meer gokken. Als je je niet verdiept in handwaardes, niet let op je tegenstanders, niet kijkt naar het bord, met een te groot deel van je budget tegelijk speelt, etc. Als je je meer verdiept is het een spel met kansen... Die kansen kun je benutten, je tegenstanders kun je uitbuiten (vooral degenen die het dus stom aanpakken), je kunt een reeks handen achter alkaar verliezen zonder dat het een impact op je vermogen heeft, etc.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 09:19 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



je hebt het dus over zeg maar 3000*12 per jaar is 36000. Hierbij nog zo/n 1/3 belasting is ongeveer 55000 per jaar winst. En dan heb je nog geeneens zo'n dikke boterham. De meeste pokerfans hier praten alsof dit soort bedragen makkelijk haalbaar zijn als je een beetje kan pokeren. Ik denk dat veel mensen zichzelf voor de gek houden qua pokeren en dat ze verhalen van 'vrienden' iets te makkelijk aannemen... ik denk dat in nl maar een handjevol mensen zijn die echt weten wat ze aan het doen zijn qua pokeren. de rest zijn dromers

Als je pokeren als serieuze baan neemt is dat zeker mogelijk ja. Het is niet zo dat iedereen die begint dit even voor elkaar kan krijgen nee. Maar je moet werken aan je spel, tijd investeren, het gaat zeker niet vanzelf en is ook zeker niet voor iedereen weggelegd maar het feit dat zoveel mensen pokeren als een hobby zien of zichzelf overschatten helpt juist de serieuze spelers aan een goede boterham.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 09:32 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]





wat een subjectief verhaal...

beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken

bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen

Wat een onzin zeg. Heb je ooit wel eens serieus verdiept in poker?

Het gaat erom dat je kan inschatten wat je tegenstander heeft. Stel ik verhoog preflop met KQ en een tegenstander callt met 88. Welke hand is beter? Inderdaad 88... De flop komt AJ3. Wat is de betere hand? Nog steeds 88. Ik bet en mijn tegenstander zal hier heeeeel vaak zijn hand, de beste hand, neerleggen. De slechtste hand wint.

Waarom? Omdat ik met mijn akties een bepaalde verzameling handen kan hebben en representeer. Mijn tegenstander weet dat en weet dat ik soms niks zal hebben maar vaak ook een goede hand waar hij geen kans tegen heeft. Op deze manier wint degene met de beste kaarten dus niet. Je speelt niet tegen een hand, je speelt tegen een verzameling van handen die iemand kan hebben gezien zijn spel en baseert je keuze op deze verzameling.

De key is balans. Als iemand alleen maar het ene probeert of alleen maar het andere kun je dat weer misbruiken. Als iemand bijna altijd bluft laat je hem lekker bluffen als je een redelijke hand hebt. Als iemand altijd maar fold dan bet je met enorm veel handen (en als ze dan niet folden weet je ook meteen dat ie echt wat heeft). Etc.

Pokeren is echt meer dan alleen maar kaarten kijken. Je kan kijken naar alleen je eigen kaarten, je kan kijken naar je eigen kaarten en denken over wat je tegenstander heeft, je kan denken aan wat je tegenstander zou kunnen vermoeden wat jij hebt, etc. Er kleven risicos aan, soms heeft iemand precies de top van zijn range, soms meerdere keren achter elkaar en dan kan je verliezen ja. Maar als je het verstandig aanpakt doen die verliezen je in het totaalplaatje niks omdat het maar een klein deel van je vermogen betreft.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 10:22 schreef HostiMeister het volgende:
Omdat je dus kan berekenen (tot een bepaalde hoogte) welk risico je loopt, net als bij beleggen. Je wint informatie in, je berekend je kansen en betaalt aan de hand van die berekening hoeveel je wil investeren in die berekening.

bij beleggen kun je dus precies zeggen hoeveel procent 'winkans je hebt'. Ik denk dat belegger toch wel iets beter afwegen dan gewoon te gokken. of zijn al die pensioenfondsen e.d. aan het gokken met ons geld?