R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Dat pokeren geen beroep is. Maar ik gaf een slecht voorbeeld
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:Schaken is naar mijn idee een strategisch spel en pokeren is kennelijk een behendigheidsspel.Op woensdag 27 oktober 2010 22:14 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Bij schaken kun je in veel meer mate in de toekomst proberen te kijken dan met poker.
En je hoeft bij een potje schaak geen geld in te zetten. Nogal belangrijk verschil qua gokelement.
Dus tja, appels en peren inderdaad.
Die hype is nog steeds niet over?
Ik zie rond in de wereld,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven ...
quote:Laat me raden, jij houdt van pokeren?
[..]
Idd
quote:Nou, je speelt hoog spel (High stakes) om veel geld te winnen.Op woensdag 27 oktober 2010 21:56 schreef Stali het volgende:
[..]
Ik denk dat er een verslavend aspect in het spel zit. Om dit:
[..]
Als ik op een makkelijke manier jouw geld uit je zakken kan kloppen dan zou ik dat niet laten natuurlijk. Ik loop geen risico want ik win dan met alle gemak van jou en dan kan ik er ook nog van alles naast doen. Maar waarom zou ik op mijn eigen niveau spelen met het risico te verliezen?
Dan zul jij zeggen dat ondernemen risico nemen is. Maar hierin neem je in beide situaties altijd risico want het gaat om geld en niet meer om de lol, waarom zou je hoog spel spelen? Komt daar helemaal geen spanning bij kijken? Denk het wel. Dat is het spelelement en daar zit naar mijn idee het gevaar in.
Bij mijn ervaring komt er eigenlijk alleen spanning bij kijken als je om meer geld speelt dan normaal. Maar dat ebt weg zodra je dat wat vaker doet. Als je gaat spelen juíst om die spanning te voelen, tsja, dan doe je het fout als je voor de kost speelt.
Voorbeeld: Als ik op 1 niveautje hoger dan waar ik normaal speel een verschrikkelijk slechte speler zie zitten die zijn geld weggeeft, dan twijfel ik geen moment om erbij te gaan zitten ook al wordt er om 2x zoveel geld gespeeld. Maar bij mij zit er ook een rem op als ik diezelfde superslechte speler op 2 niveau's hoger zie zitten (waar dus om 4x zoveel geld gespeeld wordt dan mijn normale niveau
) dan ga ik er niet bij zitten omdat ik weet van mezelf dat ik té bang ben om te verliezen en slechter ga spelen omdat het teveel geld is voor mij. Als je de mensen vraagt die al jaren winstgevend om tienduizenden dollars zitten te kaarten vraagt: Krijg je hier nou een kick van. Dan zullen veel antwoorden met: "Niet echt" juist door de gewenning.
quote:Ik denk dat de vriend bedoelde in totaal 3 maanden, niet drie maanden achter elkaar. Maar het geeft aan dat die jongen 45 maanden winst draait, en 3 maanden verlies. Dan kun je er wel vanuit gaan dat ie weet waar hij mee bezig is.En dan dit:
Drie maanden in vier jaar klinkt als peanuts. Maar je zal je maar in die periode van drie maanden bevinden he? Dan is drie maanden wel lang en toch stug door gegaan want hij wilde natuurlijk zijn geld terugwinnen. Dat is in mijn ogen geen gezond ondernemingsrisico.
Maar wat was dan beter geweest denk je? Stel hij speet twee jaar winnend, en plotseling BAM, een maandje draait ie verlies,moet ie dan meteen stoppen met wat hij doet en een normale baan gaan zoeken? Of proberen uit te vinden wat precies fout gaat en verbeteren zodat hij weer verder kan met waar hij gebleven is? Ik denk dat laatste.
quote:Tsja,nogmaals die jongen heeft er zelf voor gekozen en vastwel over nagedacht. Ben het ook met je eens hoor dat het moeilijk zal zijn om weer een baan te zoeken als hij besluit hiermee te stoppen.Met de grote vergrijzing voor de deur zal hij wel geluk hebben. Ik ken wel een aantal universitair opgeleiden die niet in hun vakgebied aan de bak zijn gekomen. Je zal mij niet horen over een jaartje niets doen maar langdurig pokeren wat je mensen eigenlijk maar nauwelijks kunt uitleggen dan staan er jongeren te trappelen die goedkoper zijn dan iemand die al vier jaar geen CV opgebouwd heeft.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Neem je toch ff een lening om je verlies te bekostigen 
(en dat was de relatie
)
(en dat was de relatie
)
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
quote:Een beetje, al met al vind ik poker een interessanter spel omdat er veel meer bij komt kijken. Ik heb vroeger gepokerd en aardig wat gewonnen, maar doe het nu nauwelijks meer. Ik heb nu andere manieren om geld te verdienen zonder constant zo goed op te hoeven letten. Zeker als je ziet hoe het toegaat met online poker, vier vensters open en constant beslissingen nemen.Op woensdag 27 oktober 2010 22:20 schreef Stali het volgende:
[..]
Laat me raden, jij houdt van pokeren?
Discipline is iig heel belangrijk, als je een slechte bui hebt moet je gewoon stoppen en nooit en nimmer proberen iets 'terug te winnen'. Altijd je strategie blijven volgen (net als bij bv daghandelen in aandelen). Maar als je dat kan, kan het best een goede bijbaan zijn. Al zijn er steeds meer mensen die goed spelen, dus de winstmarge slinkt wel, wat je weer enigzins kan omzeilen door op de juiste plekken/sites te spelen.
Aan de andere kant heb je heel veel poker spelers die denken dat ze weten wat ze doen, en er toch maar steeds geld in blijven stoppen. Voor die mensen is het een groot risico, en als goede speler zijn dat de mensen die je leegtrekt... Dus ik snap de mensen die het niet op poker hebben ook wel.
quote:Ik vind jouw reacties eigenlijk interessanter dan het topic zelf. Het kan een behendigheidsspel zijn, dat neem ik echt wel aan maar er zit in mijn ogen een vrij groot gokelement in en die vind ik eng.Op woensdag 27 oktober 2010 22:23 schreef Skazminko het volgende:
[..]
Nou, je speelt hoog spel (High stakes) om veel geld te winnen.
Bij mijn ervaring komt er eigenlijk alleen spanning bij kijken als je om meer geld speelt dan normaal. Maar dat ebt weg zodra je dat wat vaker doet. Als je gaat spelen juíst om die spanning te voelen, tsja, dan doe je het fout als je voor de kost speelt.
Voorbeeld: Als ik op 1 niveautje hoger dan war ik normaal speel een verschrikkelijk slechte speler zie zitten die zijn geld weggeeft, dan twijfel ik geen moment om erbij te gaan zitten ook al wordt er om 2x zoveel geld gespeeld. Maar bij mij zit er ook een rem op als ik diezelfde superslechte speler op 2 niveau's hoger zie zitten (waar dus om 4x zoveel geld gespeeld wordt dan mijn normale niveau
Als je de mensen vraagt die al jaren winstgevend om tienduizenden dollars zitten te kaarten vraagt: Krijg je hier nou een kick van. Dan zullen veel antwoorden met: "Niet echt" juist door de gewinning.
[..]
Ik denk dat de vriend bedoelde in totaal 3 maanden, niet drie maanden achter elkaar. Maar het geeft aan dat die jongen 45 maanden winst draait, en 3 maanden verlies. Dan kun je er wel vanuit gaan dat ie weet waar hij mee bezig is.
Maar wat was dan beter geweest denk je? Stel hij speet twee jaar winnend, en plotseling BAM, een maandje draait ie verlies,moet ie dan meteen stoppen met wat hij doet en een normale baan gaan zoeken? Of proberen uit te vinden wat precies fout gaat en verbeteren zodat hij weer verder kan met waar hij gebleven is? Ik denk dat laatste.
[..]
Tsja,nogmaals die jongen heeft er zelf voor gekozen en vastwel over nagedacht. Ben het ook met je eens hoor dat het moeilijk zal zijn om weer een baan te zoeken als hij besluit hiermee te stoppen.
En jouw vraag, wat als het een maand verlies is moet hij er dan maar de brui aan geven. Als ondernemer kun je iets verkeerd inkopen of inschalen maar bij Poker heb je geen vangnet, banken krijg je echt niet mee, er is geen ondernemersplan. Je hebt he-le-maal niks behalve jezelf en een nieuw spel waarin je weer kunt verliezen. Dat vind ik er eng aan, zeker als het om een hoop geld gaat. Daarom is het in mijn ogen ook geen ondernemen maar gokken.
Het is voor mij moeilijk om te beoordelen, heb het spel nog nooit gespeeld. Zou het eens moeten doen om het te kunnen begrijpen. Hoop dat TS dat ook doet trouwens en niets gaat lenen.
idd, door de 'hype' zijn er steeds meer goeie spelers en komt het vaak aan op AA tegen KK ofzo.
en wie fold KK ?
en wie fold KK ?
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
quote:Klopt, maar sommige vormen van ondernemen zijn ook een soort gokken. Maar dan wel slim gokken, niet gokken als in roulette e.d. waar de uitkomst helemaal willekeurig is. Ze vergelijken Wall Street niet voor niets geregeld met een casino. Als het goed gaat dan heb je een hoop geld, als het slecht gaat dan moet je soms op een houtje bijten. Je hebt geen enkele zekerheid. En dat ligt inderdaad zeker niet iedereen.Op woensdag 27 oktober 2010 22:40 schreef Stali het volgende:
[..]
En jouw vraag, wat als het een maand verlies is moet hij er dan maar de brui aan geven. Als ondernemer kun je iets verkeerd inkopen of inschalen maar bij Poker heb je geen vangnet, banken krijg je echt niet mee, er is geen ondernemersplan. Je hebt he-le-maal niks behalve jezelf en een nieuw spel waarin je weer kunt verliezen. Dat vind ik er eng aan, zeker als het om een hoop geld gaat. Daarom is het in mijn ogen ook geen ondernemen maar gokken.
Aan de andere kant, zekerheid wordt ook overschat, risico loop je altijd. Ook met een vaste zekere baan zijn je inkomsten niet zeker. Je kan ontslagen worden, het bedrijf kan failliet gaan/reorganiseren, enzovoorts.
quote:Het is dus helemaal niet zo easy money, als ik het zo lees. Zo kwam het nl. wel altijd op me over.
[..]
Een beetje, al met al vind ik poker een interessanter spel omdat er veel meer bij komt kijken. Ik heb vroeger gepokerd en aardig wat gewonnen, maar doe het nu nauwelijks meer. Ik heb nu andere manieren om geld te verdienen zonder constant zo goed op te hoeven letten. Zeker als je ziet hoe het toegaat met online poker, vier vensters open en constant beslissingen nemen.
Discipline is iig heel belangrijk, als je een slechte bui hebt moet je gewoon stoppen en nooit en nimmer proberen iets 'terug te winnen'. Altijd je strategie blijven volgen (net als bij bv daghandelen in aandelen). Maar als je dat kan, kan het best een goede bijbaan zijn. Al zijn er steeds meer mensen die goed spelen, dus de winstmarge slinkt wel, wat je weer enigzins kan omzeilen door op de juiste plekken/sites te spelen.
En dat er steeds meer mensen komen die goed kunnen spelen, dat is ook nog een onzekere factor om daar echt je broodwinning te van maken. Nu worden de meeste banen op den duur doodsaai maar als je bakken met geld kunt verdienen dan zet je met poker wel door lijkt mij dan. Iedere euro is zelfverdiend he, dat werkt anders als dat je voor een baas werkt.
Waarom haken ook toppokeraars af na een paar jaar? Niet allemaal om nooit meer te hoeven werken.
quote:Het imago van de schaker is vele malen beter inderdaad.Aan de andere kant heb je heel veel poker spelers die denken dat ze weten wat ze doen, en er toch maar steeds geld in blijven stoppen. Voor die mensen is het een groot risico, en als goede speler zijn dat de mensen die je leegtrekt... Dus ik snap de mensen die het niet op poker hebben ook wel.
quote:Dat klopt wat je zegt.Op woensdag 27 oktober 2010 17:38 schreef Ra-z het volgende:
[..]
poker is een behendigheidsspel met een strategie en een kans element
Met de dobbelsteen wilde ik alleen uitleggen dat de uitkomst op korte termijn heel anders kan zijn dan op lange termijn dus korte termijn is meer geluk en lange termijn is skill.
Een vriend van me zit nu echt in de pokerwereld en haalt per jaar enkele tonnen binnen. Met andere woorden, zolang je weet waar je mee bezig bent kun je rijker en welvarender worden dan mensen met een "echte" baan. Het gaat er uiteindelijk om of je gelukkig met elkaar bent. Je geeft aan dat hij een universitaire studie heeft afgerond. wat valt er dan te twijfelen?
quote:Easy money is het zeker niet. Veel spelers willen het wel zo laten lijken, dat is het cultuurtje dat erom heen hangt. Want zo trek je meer nieuwe spelers ('fish') aan en daar vloeit geld uitOp woensdag 27 oktober 2010 22:50 schreef Stali het volgende:
Het is dus helemaal niet zo easy money, als ik het zo lees. Zo kwam het nl. wel altijd op me over.
En dat er steeds meer mensen komen die goed kunnen spelen, dat is ook nog een onzekere factor om daar echt je broodwinning te van maken. Nu worden de meeste banen op den duur doodsaai maar als je bakken met geld kunt verdienen dan zet je met poker wel door lijkt mij dan. Iedere euro is zelfverdiend he, dat werkt anders als dat je voor een baas werkt.
Poker wordt op den duur trouwens ook af en toe doodsaai, is mijn ervaring. Maarja als je veel geld binnenhaalt bijt je daardoor heen.
quote:Inderdaad, ook vanwege de hectiek. Maarja, als je lol hebt gehad in de tijd dat je speelde, en daarna gewoon een baan neemt, dan is er ook geen probleem. Ik zie om mij heen dat het vooral iets is dat studenten trekt, omdat die weinig inkomsten hebben en vaak veel tijd over.Waarom haken ook toppokeraars af na een paar jaar? Niet allemaal om nooit meer te hoeven werken.
quote:Maar hoeveel mensen verdienen met schaken hun geld?Het imago van de schaker is vele malen beter inderdaad.
quote:Oh man, in groot bedrijf is men eeuwig aan het reorganiseren, maar men kan je in principe niet zomaar ontslaan, je kan eens een dagje ziek zijn, je kunt je voornemen om een dag zo min mogelijk te doen en alles af te schuiven. Ik weet er alles van. Maar het is alles behalve een gok het is enkel hopen het mogen uit te zingen.
[..]
Klopt, maar sommige vormen van ondernemen zijn ook een soort gokken. Maar dan wel slim gokken, niet gokken als in roulette e.d. waar de uitkomst helemaal willekeurig is. Ze vergelijken Wall Street niet voor niets geregeld met een casino. Als het goed gaat dan heb je een hoop geld, als het slecht gaat dan moet je soms op een houtje bijten. Je hebt geen enkele zekerheid. En dat ligt inderdaad zeker niet iedereen.
Aan de andere kant, zekerheid wordt ook overschat, risico loop je altijd. Ook met een vaste zekere baan zijn je inkomsten niet zeker. Je kan ontslagen worden, het bedrijf kan failliet gaan/reorganiseren, enzovoorts.
Roulette is hetzelfde als een kwartje op het schoteltje van de toiletjuffrouw leggen en de leuke gok bij het weggaan dat ze aan schoonmaken slaat en jij schoteltje in je binnenzak kunt legen. En ze blijft uiteraard zitten en intussen ben je voor geld nog meer kwijt dan je dacht.
Pokeren is omstreden. Het is duidelijk geen dom gokspelletje.
Het is dezelfde strijd die heerst rondom Bridge. Dat is ook geen kaartspel maar een spel met kaarten. Zo zie ik nu Poker als een behendigheidsspel met een flink gokelement.
quote:Ja er zit een gok element in. Het is een combinatie tussen een behendigheidspel en een gokspel. Dit is wat moeilijk uit te leggen maar ik zal het proberen.
[..]
Ik vind jouw reacties eigenlijk interessanter dan het topic zelf. Het kan een behendigheidsspel zijn, dat neem ik echt wel aan maar er zit in mijn ogen een vrij groot gokelement in en die vind ik eng.
Laten we nog een spel nemen: beleggen. (Ja ik zie dit ook als een spel van nummers en getallen.
) Ook hier zit een bepaald gokelement in of beter gezegd risico-element. Stel: je bent een succesvolle belegger hebt inmiddels een leuk capitaal opgebouwd en dit is nu je enige inkomsten bron. Je bent een succesvolle belegger.
De succesvolle belegger kan goed inschatten hoe bepaalde bedrijven het doen in de toekomst, dit doet hij aan de hand van fundamentele analyse ( jaar verslagen van bedrijven, winstcijfers en gewoon simpel weg het nieuws volgen) en aan de hand van technische analyse (met grafiekjes en tabelletjes). Elke keer als hij een "trade" (iets koopt of verkoopt) maakt, verwacht hij dat hij zijn geld goed investeert. Maar het kan natuurlijk ook een keer fout gaan, hij koopt een aandeel en een week later is ie 10% kwijt of hij verkoopt iets en de week erop had ie er 10% meer voor kunnen krijgen.
Wat heeft dit met poker te maken? Nou: De behendigheid zit hem in het uitzoeken van die situaties waarin de pokerspeler/belegger denkt dat hij rendement op zijn geld kan maken. Het gok-element zit erin dat je nooit 100% zeker bent dat je goed zit.
Stel, je hebt een tientje, en je weet dat je 40% kans hebt om het tientje te verliezen, en 60% hebt om je tientje te verdubbelen, dan is het juist goed om te proberen dat tientje te verdubbelen toch?
Het gok element is hier: Je weet niet wat de uitkomst is. Je kan winnen of verliezen.
Maar je weet wel wat op de lange termijn de uitkomst is! De behendigheid zit erin: Zien welke situatie op de lange termijn winstgevend zijn.
quote:Meestal hebben de pro's wel financiële vangnetten zoals: Stel ik stop nu met poker, dan heb ik nog voor een jaar geld op m'n rekening om rond te komen.En jouw vraag, wat als het een maand verlies is moet hij er dan maar de brui aan geven. Als ondernemer kun je iets verkeerd inkopen of inschalen maar bij Poker heb je geen vangnet, banken krijg je echt niet mee, er is geen ondernemersplan. Je hebt he-le-maal niks behalve jezelf en een nieuw spel waarin je weer kunt verliezen. Dat vind ik er eng aan, zeker als het om een hoop geld gaat. Daarom is het in mijn ogen ook geen ondernemen maar gokken.
Ook worden er om bedragen gespeeld die bijvoorbeeld maar 0.5% van z'n totale vermogen representeren zodat het niet erg is als het een keertje fout afloopt.
Een fictief gesprekje:
Pro pokerspeler: "Ik heb gister 1000$ verloren
"Ander persoon: "Wow wat een hoop geld man, je zit toch niet in de schulden hoop ik? "
Pro pokerspeler: "Ik heb nog 200K tot m'n beschikking"
Ander persoon: " Tsja, dat zet dingen in perspectief."
Dit wordt "bankrollmanagement" genoemd of "moneymanagent". Je zorgt ervoor dat er nooit meer dat een bepaald % van je totale hoeveelheid geld op tafel ligt zodat je nooit blut kunt gaan.
quote:Moet je eens doen,is een leuk spelletje.Het is voor mij moeilijk om te beoordelen, heb het spel nog nooit gespeeld. Zou het eens moeten doen om het te kunnen begrijpen. Hoop dat TS dat ook doet trouwens en niets gaat lenen.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Klinkt als een piramide. Al dat geld moet toch ergens vandaan komen nl. Je wint, je wint meer, zet ook meer in.
[..]
Easy money is het zeker niet. Veel spelers willen het wel zo laten lijken, dat is het cultuurtje dat erom heen hangt. Want zo trek je meer nieuwe spelers ('fish') aan en daar vloeit geld uit
quote:En dit vind ik echt lastig om te begrijpen. Joh, als je je zakken riant kunt vullen dan geef je dat toch niet op? Topfuncties zijn zeer beperkt hoor. Je kunt wel universitair geschoold zijn maar de middelmaat is gigantisch daar komt vrijwel iedereen in terecht. Dan poker je toch even lekker door tot aan je pensioen? Welke baan dan ook in de middenmoot wordt na twee jaar routine en saai.Poker wordt op den duur trouwens ook af en toe doodsaai, is mijn ervaring. Maarja als je veel geld binnenhaalt bijt je daardoor heen.
[..]
Inderdaad, ook vanwege de hectiek. Maarja, als je lol hebt gehad in de tijd dat je speelde, en daarna gewoon een baan neemt, dan is er ook geen probleem. Ik zie om mij heen dat het vooral iets is dat studenten trekt, omdat die weinig inkomsten hebben en vaak veel tijd over.
quote:Schaken is ook niet omstreden. Dat is een strategisch spel zonder zelf geld in te hoeven zetten.Maar hoeveel mensen verdienen met schaken hun geld?
quote:Ja, okay, ik begrijp de opzet. Dank voor je uitleg.
[..]
Ja er zit een gok element in. Het is een combinatie tussen een behendigheidspel en een gokspel. Dit is wat moeilijk uit te leggen maar ik zal het proberen.
Laten we nog een spel nemen: beleggen. (Ja ik zie dit ook als een spel van nummers en getallen.
Ook hier zit een bepaald gokelement in of beter gezegd risico-element. Stel: je bent een succesvolle belegger hebt inmiddels een leuk capitaal opgebouwd en dit is nu je enige inkomsten bron. Je bent een succesvolle belegger.
De succesvolle belegger kan goed inschatten hoe bepaalde bedrijven het doen in de toekomst, dit doet hij aan de hand van fundamentele analyse ( jaar verslagen van bedrijven, winstcijfers en gewoon simpel weg het nieuws volgen) en aan de hand van technische analyse (met grafiekjes en tabelletjes). Elke keer als hij een "trade" (iets koopt of verkoopt) maakt, verwacht hij dat hij zijn geld goed investeert. Maar het kan natuurlijk ook een keer fout gaan, hij koopt een aandeel en een week later is ie 10% kwijt of hij verkoopt iets en de week erop had ie er 10% meer voor kunnen krijgen.
Wat heeft dit met poker te maken? Nou: De behendigheid zit hem in het uitzoeken van die situaties waarin de pokerspeler/belegger denkt dat hij rendement op zijn geld kan maken. Het gok-element zit erin dat je nooit 100% zeker bent dat je goed zit.
Stel, je hebt een tientje, en je weet dat je 40% kans hebt om het tientje te verliezen, en 60% hebt om je tientje te verdubbelen, dan is het juist goed om te proberen dat tientje te verdubbelen toch?
Het gok element is hier: Je weet niet wat de uitkomst is. Je kan winnen of verliezen.
Maar je weet wel wat op de lange termijn de uitkomst is! De behendigheid zit erin: Zien welke situatie op de lange termijn winstgevend zijn.
[..]
Meestal hebben de pro's wel financiële vangnetten zoals: Stel ik stop nu met poker, dan heb ik nog voor een jaar geld op m'n rekening om rond te komen.
Ook worden er om bedragen gespeeld die bijvoorbeeld maar 0.5% van z'n totale vermogen representeren zodat het niet erg is als het een keertje fout afloopt.
Een fictief gesprekje:
Pro pokerspeler: "Ik heb gister 1000$ verloren
Ander persoon: "Wow wat een hoop geld man, je zit toch niet in de schulden hoop ik? "
Pro pokerspeler: "Ik heb nog 200K tot m'n beschikking"
Ander persoon: " Tsja, dat zet dingen in perspectief."
Dit wordt "bankrollmanagement" genoemd of "moneymanagent". Je zorgt ervoor dat er nooit meer dat een bepaald % van je totale hoeveelheid geld op tafel ligt zodat je nooit blut kunt gaan.
[..]
Moet je eens doen,is een leuk spelletje.
Is er een bekend oefenspelletje wat ik ergens vandaan kan trekken om dit eens te spelen dat je weet?
Ik word echt geen fish. Maar ik wil het wel eens spelen voor de fun zodat ik het beter kan begrijpen.
Mag ik vragen hoelang jij al speelt? En hoe serieus?
quote:Dat is bij poker precies het zelfde, lang niet iedereen haalt het tot te top, en als er verder geen vordering meer in zit dan kan het zijn dat andere manieren van geld verdienen aantrekkelijker worden. Als je (zoals slechts een paar mensen) echt tonnen per jaar binnen haalt dan is er geen twijfel, daar ben ik het zeker met je eensEn dit vind ik echt lastig om te begrijpen. Joh, als je je zakken riant kunt vullen dan geef je dat toch niet op? Topfuncties zijn zeer beperkt hoor. Je kunt wel universitair geschoold zijn maar de middelmaat is gigantisch daar komt vrijwel iedereen in terecht. Dan poker je toch even lekker door tot aan je pensioen? Welke baan dan ook in de middenmoot wordt na twee jaar routine en saai.
quote:Het is inderdaad een soort pyramide. Je kan kiezen voor welke inzetten je speelt, je hebt bij pokersites catagorien van 0.02-0.04 cent tot 1000'den dollars in 1 keer. Bij de hogere inzetten spelen over het algemeen de betere spelers, dus het is een kunst te zorgen dat je een van de beste spelers van een bepaalde catagorie (of iig, van de tafels waar je aan gaat zitten) bent.Klinkt als een piramide. Al dat geld moet toch ergens vandaan komen nl. Je wint, je wint meer, zet ook meer in.
[ Bericht 24% gewijzigd door rimidalw op 27-10-2010 23:44:57 ]
quote:http://www.everestpoker.com/nl
[..]
Ja, okay, ik begrijp de opzet. Dank voor je uitleg.
Is er een bekend oefenspelletje wat ik ergens vandaan kan trekken om dit eens te spelen dat je weet?
Ik word echt geen fish. Maar ik wil het wel eens spelen voor de fun zodat ik het beter kan begrijpen.
Mag ik vragen hoelang jij al speelt? En hoe serieus?
Stukje software downloaden, hier zijn mogelijk heden om met nepgeld te spelen voor fun tegen echte mensen.
Ik speel nu ongeveer 2 en half jaar. Hoe serieus? Eehm, heul serieus
. Geen lifechanging money maar ik kan er als student op kamers met behulp van studiefinanciering aardig van rondkomen. Het is toch een hobby van me en iets wat ik met veel plezier doe en ik hoop ooit eens van m'n hobby m'n werk te kunnen maken, maar eerst m'n studie afronden.
Daarna maar eens kijken hoe goed ik ben en of de overheid het niet heeft verboden ofzo (Zoals al is gebeurd in Frankrijk en Washington en misschien binnenkort Griekenland).
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Maar we hebben hier een topic met 167 reacties. Er zitten zomaar vier succesverhalen over maatjes die of kunnen rentenieren of tonnen verdienen. Altijd maatjes niet zelf. Nou als iemand echt een maat van me is dat gaat hij mij ook wel even helpen anders ben je geen maten. Geloof geen reet van die verhaaltjes.
[..]
Dat is bij poker precies het zelfde, lang niet iedereen haalt het tot te top, en als er verder geen vordering meer in zit dan kan het zijn dat andere manieren van geld verdienen aantrekkelijker worden. Als je (zoals slechts een paar mensen) echt tonnen per jaar binnen haalt dan is er geen twijfel, daar ben ik het zeker met je eens
quote:Je kan op zowat elke pokerwebsite gratis spelen ("play money" heet dat dan meestal zie bv.Party Poker maar nog talloze andere sites). Maar ik moet je wel waarschuwen dat je op die manier weinig over strategie zal leren. Het is gratis, dus mensen gokken maar wat natuurlijk. Dat wordt anders als je voor "echt" geld speelt.
[..]
Is er een bekend oefenspelletje wat ik ergens vandaan kan trekken om dit eens te spelen dat je weet?
Ik word echt geen fish. Maar ik wil het wel eens spelen voor de fun zodat ik het beter kan begrijpen.
quote:Pokeren vergelijken met Bridge, dan ken je duidelijk de regels van het professionele Bridgen niet.Op woensdag 27 oktober 2010 23:09 schreef Stali het volgende:
[..]
Pokeren is omstreden. Het is duidelijk geen dom gokspelletje.
Het is dezelfde strijd die heerst rondom Bridge. Dat is ook geen kaartspel maar een spel met kaarten. Zo zie ik nu Poker als een behendigheidsspel met een flink gokelement.
quote:Klopt. Dat is ook omdat er maar zo weinig mensen echt rijk van worden. De meesten spelen net quitte of verliezen.Op woensdag 27 oktober 2010 23:51 schreef Stali het volgende:
[..]
Maar we hebben hier een topic met 167 reacties. Er zitten zomaar vier succesverhalen over maatjes die of kunnen rentenieren of tonnen verdienen. Altijd maatjes niet zelf. Nou als iemand echt een maat van me is dat gaat hij mij ook wel even helpen anders ben je geen maten. Geloof geen reet van die verhaaltjes.
Vergelijk het met andere zeer assymetrische beroepen, bijvoorbeeld een boek uitgeven, of een carriere in de popmuziek. Voor iedereen die er financieel binnenloopt zijn er 10000 die maar amper overleven.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets van die verhaaltjes waar is dat je er rijk van kan worden.
quote:Geld verdienen met pokeren is net zoiets als microcrediet in derdewereldlanden, je hoort mooi de succesverhalen maar de werkelijkheid is dat maar zeer weinig mensen succes hebben.Op woensdag 27 oktober 2010 23:57 schreef rimidalw het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook omdat er maar zo weinig mensen echt rijk van worden. De meesten spelen net quitte of verliezen.
Vergelijk het met andere zeer assymetrische beroepen, bijvoorbeeld een boek uitgeven, of een carriere in de popmuziek. Voor iedereen die er financieel binnenloopt zijn er 10000 die maar amper overleven.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets van die verhaaltjes waar is dat je er rijk van kan worden.
quote:Precies, ik speel al jaren online poker, gewoon omdat ik het een leuk spel vind, en ik denk dat ik op vier of vijf jaar tijd tijd zo'n 150 dollar heb verloren. Dat vind ik aanvaardbaar voor wat ik eigenlijk gewoon als een hobby beschouw.
[..]
Klopt. Dat is ook omdat er maar zo weinig mensen echt rijk van worden. De meesten spelen net quitte of verliezen.
Vergelijk het met andere zeer assymetrische beroepen, bijvoorbeeld een boek uitgeven, of een carriere in de popmuziek. Voor iedereen die er financieel binnenloopt zijn er 10000 die maar amper overleven.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets van die verhaaltjes waar is dat je er rijk van kan worden.
Als ik zou gaan schaken zou ik ook lidgeld moeten betalen van de club.
Ik denk dat de meerderheid van de spelers ongeveer quitte spelen of lichtjes verliezen. Een kleine minderheid wint enorm veel (vooral via toernooien).
Is de TS er zelf ook nog?
Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
quote:Die ken ik wel. Alleen kun jij niet begrijpend lezen. De strijd is vergelijkbaar maar niet de inhoud natuurlijk. Dat zeg ik ook nergens.
[..]
Pokeren vergelijken met Bridge, dan ken je duidelijk de regels van het professionele Bridgen niet.
Niet vervelend bedoeld hoor, en zeker niet als bagger reactie, maar...
Heb je wel eens "Opgelicht?!" op TV gezien?
Brengen veel verhalen die een beginnen zoals jouw verhaal TS.
Ik zou het niet direct opgeven maar wel even de kat uit de boom kijken en hem zeker geen
geld geven/uitlenen.
Ik kan er ook naast zitten hoor, ik vind het alleen een beetje verdacht.
Heb je wel eens "Opgelicht?!" op TV gezien?
Brengen veel verhalen die een beginnen zoals jouw verhaal TS.
Ik zou het niet direct opgeven maar wel even de kat uit de boom kijken en hem zeker geen
geld geven/uitlenen.
Ik kan er ook naast zitten hoor, ik vind het alleen een beetje verdacht.
Neeeee! Sinterklaas wil bier!
quote:Dit klinkt wel realistisch. Hoop van harte dat je het echt nooit uit je handen zal laten glippen en er plezier in blijft houden.
[..]
http://www.everestpoker.com/nl
Stukje software downloaden, hier zijn mogelijk heden om met nepgeld te spelen voor fun tegen echte mensen.
Ik speel nu ongeveer 2 en half jaar. Hoe serieus? Eehm, heul serieus
Het is toch een hobby van me en iets wat ik met veel plezier doe en ik hoop ooit eens van m'n hobby m'n werk te kunnen maken, maar eerst m'n studie afronden.
Daarna maar eens kijken hoe goed ik ben en of de overheid het niet heeft verboden ofzo (Zoals al is gebeurd in Frankrijk en Washington en misschien binnenkort Griekenland).
Vond het wel leuk om het met jou en rimidalw hierover te hebben. Heeft voor mij wel e.e.a. duidelijker gemaakt. Ik blijf uiteraard kritiek houden maar ben er wel iets wijzer van geworden. Bedankt voor jullie reacties. Hoop dat TS er ook nog iets aan heeft.
gewoon doorzetten en als hij gaat verliezen ga je bij hem weg.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
quote:Bedankt.
[..]
Dit klinkt wel realistisch. Hoop van harte dat je het echt nooit uit je handen zal laten glippen en er plezier in blijft houden.
quote:Geen probleem, ben blij dat ik het een en ander heb kunnen toelichten.Vond het wel leuk om het met jou en rimidalw hierover te hebben. Heeft voor mij wel e.e.a. duidelijker gemaakt. Ik blijf uiteraard kritiek houden maar ben er wel iets wijzer van geworden. Bedankt voor jullie reacties. Hoop dat TS er ook nog iets aan heeft.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Maar wat ik me net bedacht:
Ik zou er echt niet aan moeten denken om een vriendin te hebben die pokert als beroep en verder niks. Je hebt zo veel minder gespreksstof. Ik vind het altijd leuk om collega's te hebben en wat over het werk te vertellen tegen vrienden enzo.
Je vriend zit alleen maar op zijn (zolder)kamertje de hele dag. Bij het thuiskomen tegen die vriend: ''Lekker gewerkt schat?'' Ja ging wel, had vanmiddag van flushdraw gewonnen met een full house. Omdat die tegenstander tillte pakte ik vette pot. Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited'' Jij: ''oh, klinkt eh leuk''.
Moet er niet aan denken. Bovendien spelen de pokerspelers vaak 's nachts door meer winstmogelijkheden. Lig jij in bed omdat je 's morgens op kantoor moet zijn, zit hij met vierkante ogen achter een knipperend scherm. Joepie, gezellig hoor.
Ik zou er echt niet aan moeten denken om een vriendin te hebben die pokert als beroep en verder niks. Je hebt zo veel minder gespreksstof. Ik vind het altijd leuk om collega's te hebben en wat over het werk te vertellen tegen vrienden enzo.
Je vriend zit alleen maar op zijn (zolder)kamertje de hele dag. Bij het thuiskomen tegen die vriend: ''Lekker gewerkt schat?'' Ja ging wel, had vanmiddag van flushdraw gewonnen met een full house. Omdat die tegenstander tillte pakte ik vette pot. Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited'' Jij: ''oh, klinkt eh leuk''.
Moet er niet aan denken. Bovendien spelen de pokerspelers vaak 's nachts door meer winstmogelijkheden. Lig jij in bed omdat je 's morgens op kantoor moet zijn, zit hij met vierkante ogen achter een knipperend scherm. Joepie, gezellig hoor.
Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
quote:En wat antwoord jij dan? Ja, ik zei maandag tegen Sjaak: "Sjaak, het is bijna weekend joh" en Sjaak die antwoordde dat het al bijna Kerst was. Ghe.Op donderdag 28 oktober 2010 00:22 schreef Fortitudo het volgende:
Maar wat ik me net bedacht:
Ik zou er echt niet aan moeten denken om een vriendin te hebben die pokert als beroep en verder niks. Je hebt zo veel minder gespreksstof. Ik vind het altijd leuk om collega's te hebben en wat over het werk te vertellen tegen vrienden enzo.
Je vriend zit alleen maar op zijn (zolder)kamertje de hele dag. Bij het thuiskomen tegen die vriend: ''Lekker gewerkt schat?'' Ja ging wel, had vanmiddag van flushdraw gewonnen met een full house. Omdat die tegenstander tillte pakte ik vette pot. Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited'' Jij: ''oh, klinkt eh leuk''.
Moet er niet aan denken. Bovendien spelen de pokerspelers vaak 's nachts door meer winstmogelijkheden. Lig jij in bed omdat je 's morgens op kantoor moet zijn, zit hij met vierkante ogen achter een knipperend scherm. Joepie, gezellig hoor.
Jongen, de kantoorhumor is niet voor niets zo berucht. Je werk is toch niet helemaal je leven qua interesse? Anders heb je actualiteiten, het weer en Wilders nog.
quote:Nou er gebeurt wel iets meer bij zon kantoor dan in je eentje hoor. Beetje socializen is juist leuk. Ik zou eerder twijfels hebben over sociale eigenschappen vriend dan over zijn beroep. Hoewel het wel samenhangt. Ik zou niet zonder sociale contacten zoals op de werkvloer kunnen.
[..]
En wat antwoord jij dan? Ja, ik zei maandag tegen Sjaak: "Sjaak, het is bijna weekend joh" en Sjaak die antwoordde dat het al bijna Kerst was. Ghe.
Jongen, de kantoorhumor is niet voor niets zo berucht. Je werk is toch niet helemaal je leven qua interesse? Anders heb je actualiteiten, het weer en Wilders nog.
Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
quote:Het sociale aspect is erg leuk inderdaad. Zou ook niet zonder mensen kunnen uiteraard. Maar dat kantoorgeneuzel ken ik onderhand wel evenals echt al-le kantoorgrappen en echt tot aan de tuinkers op het toetsenbord. Het is echt niet zo dat je intellect gevoed wordt o.i.d. integendeel. Het heeft meer weg van overleven.
[..]
Nou er gebeurt wel iets meer bij zon kantoor dan in je eentje hoor. Beetje socializen is juist leuk. Ik zou eerder twijfels hebben over sociale eigenschappen vriend dan over zijn beroep. Hoewel het wel samenhangt. Ik zou niet zonder sociale contacten zoals op de werkvloer kunnen.
En als iemand op een zolderkamer of huiskamer werkt wil dat niet zeggen dat zo'n persoon nooit buitenkomt of geen enkele andere interesses heeft. Je moet daar geen Volkert v.d. G. idee bij krijgen want dat is natuurlijk grote onzin. Wat betreft de ongelijke werkuren heb je wel een punt.
Misschien wel interessant voor sommigen hier:
Een professionele online poker speler die wat vraagjes beantwoordt.
Een professionele online poker speler die wat vraagjes beantwoordt.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Gewoon een flippie toch?Op donderdag 28 oktober 2010 00:22 schreef Fortitudo het volgende:
"Verloor later wel groot deel door een domme call met een pocket 5 tegen aas heer suited''
quote:Ooit Kasparov zien spelen? Die was koning in intimidatie en op de man spelen, laat hem nou zo'n beetje de beste schaker aller tijden zijnOp woensdag 27 oktober 2010 22:14 schreef rimidalw het volgende:
[..]
Idd
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:je hebt het dus over zeg maar 3000*12 per jaar is 36000. Hierbij nog zo/n 1/3 belasting is ongeveer 55000 per jaar winst. En dan heb je nog geeneens zo'n dikke boterham. De meeste pokerfans hier praten alsof dit soort bedragen makkelijk haalbaar zijn als je een beetje kan pokeren. Ik denk dat veel mensen zichzelf voor de gek houden qua pokeren en dat ze verhalen van 'vrienden' iets te makkelijk aannemen... ik denk dat in nl maar een handjevol mensen zijn die echt weten wat ze aan het doen zijn qua pokeren. de rest zijn dromers
[..]
Ik denk niet dat jij een goed beeld hebt van hoeveel geld er omgaat in poker. 600+ boterham is zeker haalbaar. Waarom niet meer mensen het doen? Omdat niet iedereen het kan en je moet er nogal wat dingen voor opgeven.
quote:
[..]
Ja er zit een gok element in. Het is een combinatie tussen een behendigheidspel en een gokspel. Dit is wat moeilijk uit te leggen maar ik zal het proberen.
Laten we nog een spel nemen: beleggen. (Ja ik zie dit ook als een spel van nummers en getallen.
Ook hier zit een bepaald gokelement in of beter gezegd risico-element. Stel: je bent een succesvolle belegger hebt inmiddels een leuk capitaal opgebouwd en dit is nu je enige inkomsten bron. Je bent een succesvolle belegger.
De succesvolle belegger kan goed inschatten hoe bepaalde bedrijven het doen in de toekomst, dit doet hij aan de hand van fundamentele analyse ( jaar verslagen van bedrijven, winstcijfers en gewoon simpel weg het nieuws volgen) en aan de hand van technische analyse (met grafiekjes en tabelletjes). Elke keer als hij een "trade" (iets koopt of verkoopt) maakt, verwacht hij dat hij zijn geld goed investeert. Maar het kan natuurlijk ook een keer fout gaan, hij koopt een aandeel en een week later is ie 10% kwijt of hij verkoopt iets en de week erop had ie er 10% meer voor kunnen krijgen.
Wat heeft dit met poker te maken? Nou: De behendigheid zit hem in het uitzoeken van die situaties waarin de pokerspeler/belegger denkt dat hij rendement op zijn geld kan maken. Het gok-element zit erin dat je nooit 100% zeker bent dat je goed zit.
Stel, je hebt een tientje, en je weet dat je 40% kans hebt om het tientje te verliezen, en 60% hebt om je tientje te verdubbelen, dan is het juist goed om te proberen dat tientje te verdubbelen toch?
Het gok element is hier: Je weet niet wat de uitkomst is. Je kan winnen of verliezen.
Maar je weet wel wat op de lange termijn de uitkomst is! De behendigheid zit erin: Zien welke situatie op de lange termijn winstgevend zijn.
[..]
Meestal hebben de pro's wel financiële vangnetten zoals: Stel ik stop nu met poker, dan heb ik nog voor een jaar geld op m'n rekening om rond te komen.
Ook worden er om bedragen gespeeld die bijvoorbeeld maar 0.5% van z'n totale vermogen representeren zodat het niet erg is als het een keertje fout afloopt.
Een fictief gesprekje:
Pro pokerspeler: "Ik heb gister 1000$ verloren
Ander persoon: "Wow wat een hoop geld man, je zit toch niet in de schulden hoop ik? "
Pro pokerspeler: "Ik heb nog 200K tot m'n beschikking"
Ander persoon: " Tsja, dat zet dingen in perspectief."
Dit wordt "bankrollmanagement" genoemd of "moneymanagent". Je zorgt ervoor dat er nooit meer dat een bepaald % van je totale hoeveelheid geld op tafel ligt zodat je nooit blut kunt gaan.
[..]
Moet je eens doen,is een leuk spelletje.
wat een subjectief verhaal...
beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken
bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen
quote:Volgens mij begrijp je poker niet helemaal, of heb je het alleen voor speelgeld gedaan of met andere mensen die het niet zo goed kunnen.Op donderdag 28 oktober 2010 09:32 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
wat een subjectief verhaal...
beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken
bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:want?
[..]
Volgens mij begrijp je poker niet helemaal, of heb je het alleen voor speelgeld gedaan of met andere mensen die het niet zo goed kunnen.
Omdat je dus kan berekenen (tot een bepaalde hoogte) welk risico je loopt, net als bij beleggen. Je wint informatie in, je berekend je kansen en betaalt aan de hand van die berekening hoeveel je wil investeren in die berekening.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:Laten we zeggen dat ik een leuk extra zakcentje over heb gehouden aan de tijd (zo'n ruime 2 jaar) die ik heb gepokerd. Absoluut niet een vervanging van mijn baan ofzo, daar was ik niet goed genoeg voor danwel deed ik niet genoeg mijn best voor... Het was voor mij gewoon een hobby en het moest vooral leuk blijven. Daarnaast heb ik er leuke dingen van kunnen doen en kopen (niks lifechanging, leuk extraatje).
[..]
maar wat hou jij netto per maand dan over (niet overdrijven) en hoeveel uur ben je daarvoor bezig. welke sociale lasten betaal je hierover?
Ik ben een paar maanden geleden gestopt omdat ik merkte dat het gewoon teveel invloed op mijn gemoedstoestand had. Als ik 200 euro verloor op een dag werd ik daar sjagrijnig van, ik had er ook geen tijd meer voor (ik kon niet even een half uurtje pokeren, als ik begon was dat al snel een uur of 2) en wilde mijn tijd aan andere dingen besteden. Had minder zin om ermee te beginnen. Nu sinds kort weer wat begonnen, lage limieten en gewoon relaxed... again, een hobby voor me.
Wat me opvalt is dat mensen hier zo zwart-wit denken over poker. 'Het is een gokspel want je kan ook met de beste hand verliezen'. Ja, dat kan... so? Je kan in voetbal als betere club ook verliezen doordat een schot van richting wordt veranderd en jij je kansen niet benut. Is het dan een gokspel? Of een spel waarbij de betere meestal wint maar het af en toe kan gebeuren dat dingen zo lopen dat de slechtere een keer wint.
De truc met poker is de beste beslissing op dat moment nemen met de informatie die je hebt. Misschien is je schoppen Aas klaver Aas niet meer zo goed op een 6789T bord met 4 harten en 2 tegenstanders. Maar AA is toch de beste starthand? Ja, maar nu is de situatie veranderd en is het een hele matige hand. Je hebt in poker niet alle inormatie, het grote verschil met schaken, maar de truc is de informatie DIE je hebt goed te gebruiken.
Ook al ga je met AA tegen KK preflop allin kun je nog verliezen. Als je op te hoge limieten speelt en je 2 keer verliest (dat kan, je verlies zo'n hand 1 op de 5 keer) en al je geld kwijt bent dan is dat gewoon dom. Je moet die dingen opvangen. Professionele spelers leven niet van het geld dat ze verdienen per maand met poker, ze hebben een buffer, het geld wat ze in 1 hand kunnen verliezen is een fractie van hun vermogen.
Als je poker als beroep neemt betekent dat ook investeren in het beter worden, je tegenstanders veranderen (het poker van nu is zo anders dan het poker van 5 of 10 jaar geleden) en de truc is zelf ook niet stil te blijven staan. Zoveel boeken als er zijn, coaches, instructiesites en videos. Stilstand is achteruitgang en dat geldt met poker ook.
Basically, als je het stom aanpakt is poker meer gokken. Als je je niet verdiept in handwaardes, niet let op je tegenstanders, niet kijkt naar het bord, met een te groot deel van je budget tegelijk speelt, etc. Als je je meer verdiept is het een spel met kansen... Die kansen kun je benutten, je tegenstanders kun je uitbuiten (vooral degenen die het dus stom aanpakken), je kunt een reeks handen achter alkaar verliezen zonder dat het een impact op je vermogen heeft, etc.
quote:Als je pokeren als serieuze baan neemt is dat zeker mogelijk ja. Het is niet zo dat iedereen die begint dit even voor elkaar kan krijgen nee. Maar je moet werken aan je spel, tijd investeren, het gaat zeker niet vanzelf en is ook zeker niet voor iedereen weggelegd maar het feit dat zoveel mensen pokeren als een hobby zien of zichzelf overschatten helpt juist de serieuze spelers aan een goede boterham.
[..]
je hebt het dus over zeg maar 3000*12 per jaar is 36000. Hierbij nog zo/n 1/3 belasting is ongeveer 55000 per jaar winst. En dan heb je nog geeneens zo'n dikke boterham. De meeste pokerfans hier praten alsof dit soort bedragen makkelijk haalbaar zijn als je een beetje kan pokeren. Ik denk dat veel mensen zichzelf voor de gek houden qua pokeren en dat ze verhalen van 'vrienden' iets te makkelijk aannemen... ik denk dat in nl maar een handjevol mensen zijn die echt weten wat ze aan het doen zijn qua pokeren. de rest zijn dromers
quote:Wat een onzin zeg. Heb je ooit wel eens serieus verdiept in poker?
[..]
wat een subjectief verhaal...
beleggen is natuurlijk iets heel anders. aan de hand informatie kun je nagaan of het interessant is een aandeel te kopen. natuurlijk kleven er risico's aan, maar dat zijn dezelfde risico's als een ondernemer bijvoorbeeld heeft als zijn product niet aanslaat of een werknemer als hij ontslagen wordt of het bedrijf waar hij werkt failliet gaat. dat heeft met gokken niks te maken
bij poker ben je met meerdere personen elkaar aan het tegenwerken. diegene met de beste kaarten wint. de kans op goede kaarten maken het dus een kansspel. af en toe heb je geluk bij een bluf. ik kan mij echter niet voorstellen dat je tonnen per jaar verdiend met wat bluffen
Het gaat erom dat je kan inschatten wat je tegenstander heeft. Stel ik verhoog preflop met KQ en een tegenstander callt met 88. Welke hand is beter? Inderdaad 88... De flop komt AJ3. Wat is de betere hand? Nog steeds 88. Ik bet en mijn tegenstander zal hier heeeeel vaak zijn hand, de beste hand, neerleggen. De slechtste hand wint.
Waarom? Omdat ik met mijn akties een bepaalde verzameling handen kan hebben en representeer. Mijn tegenstander weet dat en weet dat ik soms niks zal hebben maar vaak ook een goede hand waar hij geen kans tegen heeft. Op deze manier wint degene met de beste kaarten dus niet. Je speelt niet tegen een hand, je speelt tegen een verzameling van handen die iemand kan hebben gezien zijn spel en baseert je keuze op deze verzameling.
De key is balans. Als iemand alleen maar het ene probeert of alleen maar het andere kun je dat weer misbruiken. Als iemand bijna altijd bluft laat je hem lekker bluffen als je een redelijke hand hebt. Als iemand altijd maar fold dan bet je met enorm veel handen (en als ze dan niet folden weet je ook meteen dat ie echt wat heeft). Etc.
Pokeren is echt meer dan alleen maar kaarten kijken. Je kan kijken naar alleen je eigen kaarten, je kan kijken naar je eigen kaarten en denken over wat je tegenstander heeft, je kan denken aan wat je tegenstander zou kunnen vermoeden wat jij hebt, etc. Er kleven risicos aan, soms heeft iemand precies de top van zijn range, soms meerdere keren achter elkaar en dan kan je verliezen ja. Maar als je het verstandig aanpakt doen die verliezen je in het totaalplaatje niks omdat het maar een klein deel van je vermogen betreft.
quote:bij beleggen kun je dus precies zeggen hoeveel procent 'winkans je hebt'. Ik denk dat belegger toch wel iets beter afwegen dan gewoon te gokken. of zijn al die pensioenfondsen e.d. aan het gokken met ons geld?
Omdat je dus kan berekenen (tot een bepaalde hoogte) welk risico je loopt, net als bij beleggen. Je wint informatie in, je berekend je kansen en betaalt aan de hand van die berekening hoeveel je wil investeren in die berekening.
|
|
