R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hoi fokkers,
SInds een klein maandje ben ik (Anna) aan het daten met een leuke kerel. We hebben elkaar leren kennen via een wederzijdse vriendin en eigenlijk klikte het wel snel goed, we hadden leuke gesprekken, hij kan zich goed inleven in situaties en kan echt heel grappig uit de hoek komen. Ikzelf ben 25, hij is 27, we hebben beide een universitaire studie gedaan, hij iets met economie en ik heb een studie rechten gedaan.
Tijdens de eerte dates bleef hij redelijk oppervlakkig over wat hij precies deed voor werk. Hij was al twee jaar klaar met zijn studie en hij hield het erop dat ie een soort van internet bedrijfje had. Ik ben daar niet verder op ingegaan, want ik dacht: mocht het wat serieuzer worden, dan zal hij er zelf wel mee komen. Maar stiekem dacht ik al wel, dat dit geen "simpel" websites bouwen bedrijfje zou zijn.
We hadden zaterdag afgesproken om wat te eten bij mij thuis, na het eten, zegt hij iets in de trend van: Anna, ik wil je wat vertellen over het werk dat ik doe en hij begint zijn verhaal dat hij professioneel pokerspeler is. HIj had een paar grafieken bij zich met zijn resultaten en die grafieken toonde een vrij rechte lijn omhoog. Hij vertelde me dat hij het aanpakte als een beurshandelaar en het puur ziet als een statitisch spel en hij benadrukte dat hij het absoluut niet aanpakte als een gokker. Verder vertelde hij dat hij slechts drie maanden verlies heeft gedraaid in de afgelopen vier jaar en dat hij net als iedereen netjes belasting betaalt.
Ikzelf begrijp echt helemaal niks van poker, mij lijkt het toch gokken en erg gevaarlijk, hij komt heel zeker van zijn zaak over, maar ik twijfel toch echt of ik met hem verder wil. Vinden jullie dat ik me aanstel of is het terecht dat ik grote vraagtekens bij zijn gepoker zet?
x
Anna
SInds een klein maandje ben ik (Anna) aan het daten met een leuke kerel. We hebben elkaar leren kennen via een wederzijdse vriendin en eigenlijk klikte het wel snel goed, we hadden leuke gesprekken, hij kan zich goed inleven in situaties en kan echt heel grappig uit de hoek komen. Ikzelf ben 25, hij is 27, we hebben beide een universitaire studie gedaan, hij iets met economie en ik heb een studie rechten gedaan.
Tijdens de eerte dates bleef hij redelijk oppervlakkig over wat hij precies deed voor werk. Hij was al twee jaar klaar met zijn studie en hij hield het erop dat ie een soort van internet bedrijfje had. Ik ben daar niet verder op ingegaan, want ik dacht: mocht het wat serieuzer worden, dan zal hij er zelf wel mee komen. Maar stiekem dacht ik al wel, dat dit geen "simpel" websites bouwen bedrijfje zou zijn.
We hadden zaterdag afgesproken om wat te eten bij mij thuis, na het eten, zegt hij iets in de trend van: Anna, ik wil je wat vertellen over het werk dat ik doe en hij begint zijn verhaal dat hij professioneel pokerspeler is. HIj had een paar grafieken bij zich met zijn resultaten en die grafieken toonde een vrij rechte lijn omhoog. Hij vertelde me dat hij het aanpakte als een beurshandelaar en het puur ziet als een statitisch spel en hij benadrukte dat hij het absoluut niet aanpakte als een gokker. Verder vertelde hij dat hij slechts drie maanden verlies heeft gedraaid in de afgelopen vier jaar en dat hij net als iedereen netjes belasting betaalt.
Ikzelf begrijp echt helemaal niks van poker, mij lijkt het toch gokken en erg gevaarlijk, hij komt heel zeker van zijn zaak over, maar ik twijfel toch echt of ik met hem verder wil. Vinden jullie dat ik me aanstel of is het terecht dat ik grote vraagtekens bij zijn gepoker zet?
x
Anna
Poker kan je inderdaad heel analytisch aanpakken en risico's zo veel mogelijk verminderen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik kan me goed in je inleven. Maar ik kan geen afweging voor je maken, dat zul je zelf moeten doen..
For every minute you are angry you lose sixty seconds of happiness.
Om wat voor bedragen gaat het? Als het echt om duizenden euro's gaat zou ik het niet doen, mits hij miljonair oid is. 
Failure is success if we learn from it.
Pokeren is geen kansspel. Wil hij dit voor altijd dus gaan doen? Scheelt wel dat hij een goede studie heeft gedaan, daar kan hij evt. op terugvallen.
Noot noot.
Ik vind wel dat je je aanstelt.
Ik begrijp niet waarom je niet met hem verder wilt omdat hij misschien een 'out of the ordinary' baan heeft.. Dat maakt hem als persoon toch niet minder leuk?
Ik begrijp niet waarom je niet met hem verder wilt omdat hij misschien een 'out of the ordinary' baan heeft.. Dat maakt hem als persoon toch niet minder leuk?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Wat zegt je gevoel hierbij ?? Het kan namelijk ook zijn dat die gewoon gokverslaafd is en de vraag is of jij daar wel echt op zit te wachten .
quote:Het bied geen garantie en is toch een vorm van gokken, hoe je het ook bekijkt. En werkervaring kunnen we het ook niet noemen, althans werkgevers zijn er vaak niet weg van. Dat hij zegt dat je alles statistisch kunt onderbouwen is een vorm van goedpraten (al zal er echt wel ergens een kern van waarheid inzitten doch blijft het gokken).Op dinsdag 26 oktober 2010 22:49 schreef SpecialK het volgende:
Poker kan je inderdaad heel analytisch aanpakken en risico's zo veel mogelijk verminderen.
quote:Schaken is ook gokken, toch?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:53 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Het bied geen garantie en is toch een vorm van gokken, hoe je het ook bekijkt. En werkervaring kunnen we het ook niet noemen, althans werkgevers zijn er vaak niet weg van. Dat hij zegt dat je alles statistisch kunt onderbouwen is een vorm van goedpraten (al zal er echt wel ergens een kern van waarheid inzitten doch blijft het gokken).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zie het als schaken, als hij daar zijn geld mee zou verdienen zou je er dan problemen mee hebben? Poker is geen kansspel.
quote:Dat vraagt TS helemaal niet. Ik vind het wel een leuk dilemmaOp dinsdag 26 oktober 2010 22:54 schreef Byte_Me het volgende:
dus nou moeten wij je gaan vertellen of je hem moet dumpen of niet
Noot noot.
Ik zou me pas zorgen gaan maken als hij geld van je wilt lenen 
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
Ik heb zelf ook tijdens mijn studie een aantal jaar semi-pro gepokerd en ik kan je vertellen dat het inderdaad een erg winstgevend spel kan zijn als je er goed in bent. De meeste mensen die geen of niet veel kennis hebben van poker zien het inderdaad vaak als puur gokken, maar als je je eenmaal hebt verdiept in het spel, is het zeker mogelijk om er van te leven.
Ik weet niet op welk niveau je vriend speelt en hoeveel hij verdiend met poker, maar ik zou hem zeker niet afwijzen simpelweg omdat hij op een "vreemde" manier geld verdiend.
Toch moet ik je er wel op wijzen dat het mogelijk is om een aantal slechte maanden te hebben met poker (er zit natuurlijk wel een gokelement in). Daarom is het belangrijk dat je vriend altijd een grote geldreserve (poker term: bankroll) heeft. Ik weet niet of je vriend al uitwonend is, maar het is zeker wel een risico om professioneel poker te spelen en gewone vaste lasten te betalen.
Zelf zou ik nooit professioneel poker gaan spelen, simpelweg omdat er erg veel risico's aan vast zitten (tenzij je echt veel geldreserves hebt). Als er plannen zijn om te gaan samenwonen of iets in die trend, zou ik toch proberen om hem in ieder geval parttime aan het werk te krijgen. Op deze manier heeft hij ook een vast inkomen en kan hij ook nog blijven pokeren
Verder moet hij er ook rekening mee houden dat professioneel pokeren een eenzaam beroep is (als je online speelt tenminste)
Ik weet niet op welk niveau je vriend speelt en hoeveel hij verdiend met poker, maar ik zou hem zeker niet afwijzen simpelweg omdat hij op een "vreemde" manier geld verdiend.
Toch moet ik je er wel op wijzen dat het mogelijk is om een aantal slechte maanden te hebben met poker (er zit natuurlijk wel een gokelement in). Daarom is het belangrijk dat je vriend altijd een grote geldreserve (poker term: bankroll) heeft. Ik weet niet of je vriend al uitwonend is, maar het is zeker wel een risico om professioneel poker te spelen en gewone vaste lasten te betalen.
Zelf zou ik nooit professioneel poker gaan spelen, simpelweg omdat er erg veel risico's aan vast zitten (tenzij je echt veel geldreserves hebt). Als er plannen zijn om te gaan samenwonen of iets in die trend, zou ik toch proberen om hem in ieder geval parttime aan het werk te krijgen. Op deze manier heeft hij ook een vast inkomen en kan hij ook nog blijven pokeren
Verder moet hij er ook rekening mee houden dat professioneel pokeren een eenzaam beroep is (als je online speelt tenminste)
quote:Schaken zit meer strategie achter wat je als goede speler beter kan beheersen dan de strategie achter poker, omdat poker een gokspel blijft.
Zie het als schaken, als hij daar zijn geld mee zou verdienen zou je er dan problemen mee hebben? Poker is geen kansspel.
Ik citeer het volgende, pagina 19 uit Small Stakes Hold'em van Ed Millder, David Sklansky en Mason Malmuth.
quote:"Poker isn't gambling." You have surely heard someone say it. You may have said it yourself. Whoever says it usally really means, "In the long run, everyone expects to receive the same distribution of good and bad hands. Being lucky does not make you a long-term winner; playing better than your opponents does. Eventually, the bad players will all lose, and the good players will all win." That is a bit long-winded, though, because the second statement is true, while the first one is not! Poker is gambling.
In fact, while it may seem like a harmless cliché, denying that poker is gambling can cause you to make systematic errors. Expert poker players make their money in fundamentally the same way that casinos, bookmakers, sports handicappers, card counters, and any other long-term winner at gambling make money. With every decision they strive to maximize their overall expectation.
Een oude collega van me doet dit ook. Beter gezegd deed. Want hij heeft er zoveel mee verdient dat hij inmiddels aan het rentenieren is. Dus, het kan best wel goed uitpakken. 
quote:Dat kan, net als dat je soms wel eens een vrouwtje op TV ziet die 109 is geworden terwijl ze elke dag een pakje sigaretten per dag weg paft. Echter, de meesten worden niet zo oud met een dergelijk rook gedrag.
Een oude collega van me doet dit ook. Beter gezegd deed. Want hij heeft er zoveel mee verdient dat hij inmiddels aan het rentenieren is. Dus, het kan best wel goed uitpakken.
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.
Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.
Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
quote:Die zijn er wel, maar dat mag niet uiteraard.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Mensen die pokeren als puur gokken zien moeten het maar eens gaan spelen. Zo snel raak je er niet verslaafd aan.. zeker niet zo snel als bij bv. blackjack.
mensen om advies vragen op Fok vind ik een groter risico dan pokeren
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
quote:Ik heb het boek zelf gelezen en je hebt gelijk de uitspraak klopt niet, maar het is wel de makkelijkste manier om het uit te leggen. Als je ervan uit gaat dat hij een speler is met bovengemiddelde kwaliteiten uiteraard.
[..]
Schaken zit meer strategie achter wat je als goede speler beter kan beheersen dan de strategie achter poker, omdat poker een gokspel blijft.
Ik citeer het volgende, pagina 19 uit Small Stakes Hold'em van Ed Millder, David Sklansky en Mason Malmuth.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Panic_A op 26-10-2010 23:21:00 ]
Als hij echt al vier jaar bezig is en systematisch meer wint dan verliest, dan lijkt het me wel redelijk safe. Het is geen puur kansspel zoals de meeste andere spellen in een casino
Pokeren kan je mbv tactieken en slim nadenken een beetje naar je hand zetten, zoals hierboven gezegd 'de risico's zoveel mogelijk verminderen', maar een beetje kans blijft het wel.
Als 't z'n enige bron van inkomen is en hij te laks is om een goeie baan te vinden die bij z'n studie past, zou ik sterk gaan twijfelen.
Als 't z'n enige bron van inkomen is en hij te laks is om een goeie baan te vinden die bij z'n studie past, zou ik sterk gaan twijfelen.
Do you think you will walk away untested?
Je kan naar Fokkers luisteren, die gewoon eigenwijs en koppig zonder ergens verstand van te hebben een stelling met loze argumenten blijven verdedigen, zoals:
En ook je nieuwe vriend want economie is een facet van poker.
Aan jou uiteraard de keuze...
quote:Of je kan naar mensen luisteren die er jaren wetenschappelijk onderzoek aan besteed hebben, zoals :Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.
Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
quote:http://webapp.uvt.nl/fsw/(...)rsbericht?v_id=17883De Hoge Raad heeft poker in 1998 ten onrechte gekwalificeerd als kansspel, een spel dus dat zonder vergunning niet gespeeld mag worden. Dat stelt hoogleraar Ben van der Genugten van de Universiteit van Tilburg in zijn afscheidsrede op 26 september.
En ook je nieuwe vriend want economie is een facet van poker.
Aan jou uiteraard de keuze...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
quote:Er bestaan computerprogramma's die poker kunnen spelen, maar er bestaan geen computerprogramma's die Hold'em No Limit kunnen verslaan op een niveau hoger dan de lage limieten. Ik raad je aan om kennis van zaken te hebben voordat je zulke domme dingen roept.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.
Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
De reden dat deze computerprogramma's dit niet kunnen is omdat poker een spel is waar niet alle informatie beschikbaar is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld schaken)
TS, je bent nog niet getrouwd en het is nog niet je fiscaal partner.
Wat ik vaak zie is dat na een jaar of 4 / 5 iedereen wel een beetje slap wordt van dat gepoker en de risico's die hierbij horen. Verschillende vrienden hebben goed gecashed (lees: 100k+) maar zijn nu gewoon verder gegaan met hun studie of met hun werk. Niets aan het handje.
Wat ik vaak zie is dat na een jaar of 4 / 5 iedereen wel een beetje slap wordt van dat gepoker en de risico's die hierbij horen. Verschillende vrienden hebben goed gecashed (lees: 100k+) maar zijn nu gewoon verder gegaan met hun studie of met hun werk. Niets aan het handje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is niet puur gokken, pokeren, maar er zit wel veel onzekerheid in. Dat wil zeggen, als je het erg goed aanpakt kun je misschien gemiddeld meer winnen dan verliezen, maar niemand kan zo goed pokeren dat ie ieder potje wint. En het grote probleem er mee is dus, dat pech langer kan duren dan je denkt. Je kunt het statistisch aanpakken maar er bestaat altijd een kans dat je 20x achter elkaar 1 gooit om het dan maar eens statistisch te zeggen. Waar het bij veel mensen misgaat is dat ze denken bij de 8e keer 1: nu moet het wel iets anders dan 1 worden statistisch gezien. Maar zo werkt statistiek niet: die dobbelsteen heeft iedere keer evenveel kans op 1 dus iemand die goed kan pokeren (zeg: in 75% van de potjes wint) kan dus keihard bankroet gaan als ie pech heeft.
Ik denk dat je zelf moet inschatten hoe belangrijk zijn financien voor jou zijn. Het is nog niet serieus, eigenlijk doet het er pas toe als je aan samenwonen gaat denken en hij heeft een diploma om op terug te vallen. Wel zou ik met hem er over praten wat voor rol het in zijn leven speelt: hoeveel tijd hij eraan besteed, wat zijn 'werkuren' zijn, hoe hij is als hij verliest enzovoort. Dat lijkt me nu belangrijker dan hoe hij aan zn geld komt.
Ik denk dat je zelf moet inschatten hoe belangrijk zijn financien voor jou zijn. Het is nog niet serieus, eigenlijk doet het er pas toe als je aan samenwonen gaat denken en hij heeft een diploma om op terug te vallen. Wel zou ik met hem er over praten wat voor rol het in zijn leven speelt: hoeveel tijd hij eraan besteed, wat zijn 'werkuren' zijn, hoe hij is als hij verliest enzovoort. Dat lijkt me nu belangrijker dan hoe hij aan zn geld komt.
Kloontje, je leeft maar 1 keer. Doe wat je hart ingeeft.
Zolang je geen huis samen met hem koopt, of bv. gaat samenwonen zonder contract waarbij je je eigen bezittingen veilig stelt, kan je niets gebeuren.
Tuurlijk is het vreemd voor je dat iemand net ff anders leeft dan je gewend bent, maar zeg nou zelf, die dertien in een dozijn gasten die je overal tegenkomt zijn ook niet echt iets om je aandacht aan te besteden. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-10-2010 00:36:25 ]
Zolang je geen huis samen met hem koopt, of bv. gaat samenwonen zonder contract waarbij je je eigen bezittingen veilig stelt, kan je niets gebeuren.
Tuurlijk is het vreemd voor je dat iemand net ff anders leeft dan je gewend bent, maar zeg nou zelf, die dertien in een dozijn gasten die je overal tegenkomt zijn ook niet echt iets om je aandacht aan te besteden. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-10-2010 00:36:25 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dus je hebt iemand gevonden waar een klik mee is en je loopt nu te twijelen omdat meneer geen 9 to 5 baan heeft? 
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
quote:Ik zou ook twijfels hebben bij dat pokeren, maar het is geen reden meteen op te stappen. Of je moet zelf al heel snel huisje, boompje, beestje willen. Dan is dit misschien een minder serieuze kandidaat.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:51 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Kloontje, je leeft maar 1 keer. Doe wat je hart ingeeft.
Zolang je geen huis samen met hem koopt, of bv. gaat samenwonen zonder contract waarbij je je eigen bezittingen veilig stelt, kan je niets gebeuren.
Tuurlijk is het vreemd voor je dat iemand net ff anders leeft dan je gewend bent, maar zeg nou zelf, die dertien in een dozijn gasten die je overal tegenkomt zijn ook niet echt iets om je aandacht aan te besteden. Toch?
quote:het is er 1 van 1984 hè, dan heb je al nesteldrang en dan wil je geen pokeraar als vriend, logisch.
Dus je hebt iemand gevonden waar een klik mee is en je loopt nu te twijelen omdat meneer geen 9 to 5 baan heeft?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
poker is een kansspel : Niet in absolute zin , dan ben ik het meer eens met de overige mensen hier die zeggen dat het geen kansspel is. Je kunt het Analytisch benaderen en op die manier er goed geld mee verdienen. Waarom vind ik het toch een kansspel? Omdat het leven een kansspel is. Als hij beurshandelaar was geweest was het evenzeer een kansspel geweest als wanneer hij pokert. Je eigen bedrijf beginnen is gokken wat mensen willen en of je genoeg verkopen kunt, en het nemen van een normale baan is vertrouwen in iemand anders zijn bedrijf , de gok wagen en hopen dat het volgend jaar nog bestaat en de goede kant op gaat. Er zijn slechts schijnzekerheden in het leven.
Dat van die verliezers in poker mag daarbij ook nog wel even kracht bijgezet worden. Er zijn verliezers in poker, anders win je niets. Maar zolang jij boven het poker-schaapvolk uit blijft is er dus niets aan de hand en kun je er dus grof geld aan verdienen.
Dat van die verliezers in poker mag daarbij ook nog wel even kracht bijgezet worden. Er zijn verliezers in poker, anders win je niets. Maar zolang jij boven het poker-schaapvolk uit blijft is er dus niets aan de hand en kun je er dus grof geld aan verdienen.
Signa Tuur
's nachts dronken Amerikanen financieel uitkleden kan een lucratieve hobbie zijn natuurlijk.
Verder ben je natuurlijk geen professioneel pokeraar, tenzij je gesponsored wordt zodat je een basis inkomen hebt onafhankelijk van je resultaten
Verder ben je natuurlijk geen professioneel pokeraar, tenzij je gesponsored wordt zodat je een basis inkomen hebt onafhankelijk van je resultaten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Schaken is dus ook een kansspel? Net als voetbal? Daar is de uitslag namelijk ook niet van te voren bekend.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
quote:Idem voor schaken, daar is ook nog steeds geen computerprogramma voor die altijd wint. Dus dat is ook een kansspel? Beetje vreemde definitie van een kansspel heb jijTrouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
quote:Dat zeker
mensen om advies vragen op Fok vind ik een groter risico dan pokeren
quote:dus je bent pas professioneel in iets als je gesponsord wordt
's nachts dronken Amerikanen financieel uitkleden kan een lucratieve hobbie zijn natuurlijk.
Verder ben je natuurlijk geen professioneel pokeraar, tenzij je gesponsored wordt zodat je een basis inkomen hebt onafhankelijk van je resultaten
? Wat een bekrompen definitie van professioneel.
Signa Tuur
quote:Volgens mij klopt die defnitie niet, toekomstige collega. Als poker je enige vorm van inkomen is, dan is het je professie. Je 'werkt' voor geld.
Verder ben je natuurlijk geen professioneel pokeraar, tenzij je gesponsored wordt zodat je een basis inkomen hebt onafhankelijk van je resultaten
Zolang hij je niet vraagt jouw geld in zijn spel te investeren, zie ik niet in waarom dit een blokkade zou moeten zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
dus je bent pas professioneel in iets als je gesponsord wordt
quote:tsja, veel mensen denken professioneel te zijn als ze 2 uurtjes per dag achter hun computer zitten... maakt verder niet uit hoor zolang je idd compleet onafhankelijk bent van andere inkomsten mag je van mij professioneel heten
[..]
Volgens mij klopt die defnitie niet, toekomstige collega. Als poker je enige vorm van inkomen is, dan is het je professie. Je 'werkt' voor geld.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die pokerspelers die je wel eens ziet op tv zullen ook geen andere baan hebben. Zolang hij er niet teveel tijd (en geld) mee kwijt is en jou er verder niet mee lastig valt is er toch niets aan de hand?
why didn't the kid see the pirate movie? because it was rated Aarrh!
quote:zoals hij het lijkt aan te pakken is het geen gokken... als hij het gewoon doet omdat het een relatief zekere inkomstenbron is en het zo doet dat hij het 'risico' juist vermijd, heeft het weinig 'verslavends'...
Ikzelf begrijp echt helemaal niks van poker, mij lijkt het toch gokken en erg gevaarlijk, hij komt heel zeker van zijn zaak over, maar ik twijfel toch echt of ik met hem verder wil. Vinden jullie dat ik me aanstel of is het terecht dat ik grote vraagtekens bij zijn gepoker zet?
zodra iemand het juist vanwege de 'spanning' doet, is het gevaar van verslaving wel groot , maar iemand die juist hard bezig is risico uit te bannen en zn 'verlies-rekening scherp ind e gaten heeft is dan wat anders...
Wat je wél sterk kunt afvragen is of iemand die fulltime met zoiets bezig is werkelijk een beroepscarriere opdoet die hem veel verder brengt... jarenlang freelance pokeren voor je inkomsten doet het meestal niet echt goed op je CV en kan je ook later problemen opleveren om bv een lening/hypotheek te krijgen;
terwijl je dan misschien het ook moeilijk kunt hebben in een regulier bedrijf een 'normale' baan te hebben..
mogelijk is het ook niets iets dat iemand werkelijk jarenlang wil of kan blijven doen en hoe ga je dan verder...
mogelijk heb je dan niks aan de voorgaande universitaire opleiding (die hij hopelijk wel heeft afgesloten?)..
anderszijds, juist iemand die een niet 'vooropgezette cliche-beroepsweg' gaat kan evengoed succesvol zijn, juist doordat ze misschien ook flexibel zijn en gewoon hun eigen weg gaan, erg onafhankelijk zijn en zélf de slimme economische paden winst-gevende uitzoeken (bv zoals hij stelt dat hij poker aanpakt als ware het een vorm van 'beurshandelen' zou hem mogelijk ook iemand maken die daarin evengoed succesvol kàn zijn, een slimme beurshandelaar)
dat zijn echter wél dingen die echt pas op de heel lange termijn gaan spelen en volgens mij is het ook gewoon iets dat je ook snel genoeg merkt aan iemand karakter...
persoonlijk zou ik gewoon bij een relatie vooral kijken naar iemands karakter en gedrag en dat zegt vaak ook genoeg over hoe iemand in het leven staat en vaak ook over zijn/haar toekomst.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maak je geen zorgen over het poker an sich... Blijkbaar kan hij er wat van en als hij er belasting over aangeeft verdient hij er over 4 jaar blijkbaar genoeg mee (om uberhaupt aangifte te doen).
Mensen die zeggen dat pokeren puur gokken is hebben geen idee waar ze het over hebben. Er zit inderdaad een kanselement in, maar door de goede keuzes te maken en statistiek toe te passen kan je het risico redelijk beperken. Maar dan nog KAN je verliezen ja, en je KUNT soms vaak pech hebben.
Stel je maakt de keuze waarbij je 8 vd 10 keer wint. Op de lange termijn win je dus, maar soms verlies je, soms verlies je 2 keer achter elkaar, zelfs 3 keer, etc.
Op de langere termijn is poker dus geen gokken en geen kansspel en blijkbaar zit hij aan de goede kant want over 4 jaar kun je wel conclusies gaan trekken of je geluk hebt of dat je het gewoon kan.
De vraag is dus meer of jij problemen hebt met iemand die pokert voor zijn inkomsten. Scheelt dat hij gewoon een goede opleiding achter de hand heeft (en in sommige beroepen wordt poker juist als iets zeer positiefs gezien heb ik begrepen, je moet mensen kunnen inschatten, situaties kunnen inschatten, dingen berekenen en vaak keuzes maken waarbijm, vooral als je op de hogere limieten speelt, ook stressbestendigheid en het kunnen omgaan met verliezen op je lijstje komen te staan).
Mensen die zeggen dat pokeren puur gokken is hebben geen idee waar ze het over hebben. Er zit inderdaad een kanselement in, maar door de goede keuzes te maken en statistiek toe te passen kan je het risico redelijk beperken. Maar dan nog KAN je verliezen ja, en je KUNT soms vaak pech hebben.
Stel je maakt de keuze waarbij je 8 vd 10 keer wint. Op de lange termijn win je dus, maar soms verlies je, soms verlies je 2 keer achter elkaar, zelfs 3 keer, etc.
Op de langere termijn is poker dus geen gokken en geen kansspel en blijkbaar zit hij aan de goede kant want over 4 jaar kun je wel conclusies gaan trekken of je geluk hebt of dat je het gewoon kan.
De vraag is dus meer of jij problemen hebt met iemand die pokert voor zijn inkomsten. Scheelt dat hij gewoon een goede opleiding achter de hand heeft (en in sommige beroepen wordt poker juist als iets zeer positiefs gezien heb ik begrepen, je moet mensen kunnen inschatten, situaties kunnen inschatten, dingen berekenen en vaak keuzes maken waarbijm, vooral als je op de hogere limieten speelt, ook stressbestendigheid en het kunnen omgaan met verliezen op je lijstje komen te staan).
Dit is echt een typisch geval van: van je hobby je werk maken.
why didn't the kid see the pirate movie? because it was rated Aarrh!
Poeh, wat lees ik hier weer een hoop onzin over poker. Het feit dat hij er braaf belasting over betaald geeft aan dat hij zodanig veel verdiend met het spelletje dat er niet tegenop te werken valt. Laat die jongen lekker doen wat hij leuk vindt.
De enige vraag die ik zou stellen is of hij dit altijd wil blijven doen, of dat hij ook alternatieven heeft (omdat de pokerhype misschien op een dag voorbij is).
De enige vraag die ik zou stellen is of hij dit altijd wil blijven doen, of dat hij ook alternatieven heeft (omdat de pokerhype misschien op een dag voorbij is).
Ja, ik generaliseer.
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima
quote:Hier ben ik het mee eens. Plus het idee om parttime te gaan werken voor evt. werkervaring. Kun je daar ook op terugvallen.
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima
Een oude, seniele vos is nog steeds sluw en schuw. Nooit afschrijven zeg ik je.
quote:Lol jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van statistiek. Ik begrijp dat je denkt dat het een kansspel is maar dat is het op lange termijn niet. Kijk wanneer iemand een avondje gaat pokeren met vrienden dan is het inderdaad een kansspel omdat er dan niet genoeg handen worden gespeeld om het gelukselement uit te flakken. Wanneer je het hebt over 100.000+ handen in een periode dan heeft iedereen even veel geluk en pech. Dan komt het stukje kennis/odds boven drijven. Het gaat dus vooral om de lange termijn waarbij iedereen even veel geluk heeft.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.
Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.
Gooi maar eens 100x een dobbelsteen. Je zal zien dat het ene getal vaker boven komt dan de ander. Gooi je deze dobbelsteen nu 100.000x dan zul je zien dat het al eerlijker verdeeld is. Dit is de lange termijn van geluk/pech.
Lees maar eens wat onderzoeken na over poker en de rechtbank heeft onlangs ook uitspraken gedaan dat poker geen kansspel is.
Het is moeilijk om een programma te schrijven die winstgevend is met poker omdat we te maken hebben met het element van ontbrekende informatie. Bij schaken is bijvoorbeeld alles te zien, wat de ander doet en hoe hij staat. Dat ontbreekt bij poker.
quote:bron? volgens mij is nog nergens aangetoond dat poker geen kansspel is. je onderbouw mijn mening dat het geen kansspel is omdat je zelf aangeeft dat er geen programma voor te maken is die altijd wint. maw je kunt dus niet eenvoudig zeggen als je dit en dit doet en blijft doen zul je op de lange termijn winnen
[..]
Lol jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van statistiek. Ik begrijp dat je denkt dat het een kansspel is maar dat is het op lange termijn niet. Kijk wanneer iemand een avondje gaat pokeren met vrienden dan is het inderdaad een kansspel omdat er dan niet genoeg handen worden gespeeld om het gelukselement uit te flakken. Wanneer je het hebt over 100.000+ handen in een periode dan heeft iedereen even veel geluk en pech. Dan komt het stukje kennis/odds boven drijven. Het gaat dus vooral om de lange termijn waarbij iedereen even veel geluk heeft.
Gooi maar eens 100x een dobbelsteen. Je zal zien dat het ene getal vaker boven komt dan de ander. Gooi je deze dobbelsteen nu 100.000x dan zul je zien dat het al eerlijker verdeeld is. Dit is de lange termijn van geluk/pech.
Lees maar eens wat onderzoeken na over poker en de rechtbank heeft onlangs ook uitspraken gedaan dat poker geen kansspel is.
Het is moeilijk om een programma te schrijven die winstgevend is met poker omdat we te maken hebben met het element van ontbrekende informatie. Bij schaken is bijvoorbeeld alles te zien, wat de ander doet en hoe hij staat. Dat ontbreekt bij poker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoi TS. Het wordt een lang verhaal maar ik denk wel dat het je helpt 
Ik heb zelf een jaar of twee intensief gepokerd en daarbij op maandbasis zonder uitzondering winst gemaakt.
Eerst moet je zelf even een helder beeld hebben van wat je vriend doet en waarom hij het beschouwt als werk. (in het voorbeeld ga ik uit van een toernooispeler, als hij goed is speelt hij meer toernooien dan cash tafels)
Ten eerste:
wat doet je vriend en hoe maakt hij winst?
Poker is geen gokken als je het (semi)professioneel aanpakt. Waarom niet? Omdat je bij poker op de lange termijn winst maakt als je goed bent. Altijd. Goed in de zin van: geduldig, intelligent en een halve authist m.b.t. statistiek. Voor een goede speler is een enkel toernooi uiteraard gokken, tien toernooien spelen biedt nog geen garanties maar 100 wel en 1000 nog veel meer.
Waarom biedt het spelen van veel toernooien een goede speler een garantie tot winst? Omdat een goede speler zich vaker in de bubble (dat gedeelte van de spelers dat uitbetaald krijgt) speelt dan je op basis van pure statistiek zou verwachten. De cutoff ligt meestal op zo'n 12-13 % van het aantal spelers. Met andere woorden van elke 100 spelers in een toernooi halen er 13 de bubble en maken die 13 dus winst.
Een goede speler haalt de bubble vaker dan 12-13 % van de tijd. Hoe beter de speler hoe vaker hij zich in de bubble speelt, ikzelf speelde mezelf zo'n 30 % van de tijd in de bubble (dit kan je netjes bijhouden met behulp van websites als "officialpokerrankings.com" e.d.
Op een gegeven moment is dit geen toeval meer. Als je 5000 toernooien hebt gespeeld en je speelt er 1500 van in "de bubble" dan is het structureel en dan mag je verwachten dat je in de toekomst ook zo'n 30 % van de toernooien in het prijzengeld gaat eindigen.
Op dat moment maak je dus structureel en verwachtbaar winst. Uiteraard fluctueert het enorm, de ene maand heb je net het geluk dat je een paar toernooien daadwerkelijk wint en schrijf je 10 k bij en de andere maand haak je steeds vrij vroeg af en maak je maar 1500 euro winst maar je maakt vrijwel zonder uitzondering winst en puur statistisch komen de grote overwinningen ook wel weer terug. Zo lang je vaak bij de top eindigt zullen er altijd uitschieters bijzitten, dat is geen geluk maar statistiek.
Mooi toch???
Ja! Inderdaad! Maar nu de maar.
de maar
Zoals eerder gepost maakt ook een goede pokerspeler niet op elk toernooi winst maar eerder op 30 % van de toernooien. Daarbij fluctueert de winst enorm, soms vlieg je er al heel snel in de bubble uit en pak je nauwelijks 2 keer je inleg en soms speel je jezelf 10 keer op rij uberhaupt niet in de prijzen.
Uit bovenstaande volgt dat je pas gegarandeerd winst gaat maken als je veel speelt. Heel veel..
Om zeker te weten dat je aan het einde van de maand winst draait kan je niet volstaan met 10 toernooien.. Eigenlijk zelfs niet met 100. enkele honderden/maand komt meer in de richting.
Dat zuigt...
De conclusie is namelijk dat je je computer dag in dag uit aanzwengelt en 4 toernooien simultaan begint te spelen. Als je uit een paar toernooien vliegt zet je er weer nieuwe voor in de plaats en je zit maar een beetje gaar naar het scherm te staren en te wachten op een goede hand. 1 keer per uur heb je 5 minuten om naar de wc te gaan (simultane pauze) en that's it. Vegeteren maar...
Daar komt bij dat toernooien lang duren. Erg lang.. Als je ver komt in een toernooi met veel spelers kan je uren zitten en al snel gaat het zo dat je tot diep in de nacht op je nest dwangmatig stinktoernooitjes zit te spelen. Toen je om 10 uur immers nog in één toernooi speelde had je er toch maar even 2 andere bij op gestart want anders is het ook maar zo saai niet? Ondertussen is de eerste allang voorbij maar zit je met de laatste van de twee andere om half drie 's nachts nog steeds te spelen en zijn er nog steeds 30 man in spel.
Het grote nadeel aan online pokeren is dat je zo baggerveel moet spelen dat je sociale leven er enorm voor op de schop moet.
Ikzelf speel niet meer. Ben inmiddels serieus aan het werk en probeer een gezin draaiende te houden, het past er momenteel gewoon niet bij.
In de toekomst zal ik nog wel wat voor de lol spelen maar niet als broodwinning. Honderden toernooien per maand is gewoon niet gezond en in mijn optiek geen lange termijn plan.
en wat nu?
Ik zou eens een paar dingen nakijken als ik jou was. Ten eerste:
Check zijn gebruikersnaam/gebruikersnamen op officialpokerrankings.com en:
* zoek uit hoe vaak hij in het geld speelt?
-> Hij zal ten minste 25-30 % van de tijd in de prijzen moeten spelen om serieus te kunnen rondkomen, zoek op hoeveel % hij daadwerkelijk in de prijzen speelt en concludeer of hij puur een dromer is of dat hij ook nog een beetje kans heeft op de lange termijn rond te komen van zijn gepoker.
* kijk vervolgens op dezelfde site na hoe veel toernooien hij speelt per dag en op welke tijden
-> Als jij ziet dat hij 40 toernooien per dag speelt en data hij elke dag tot diep in de nacht speelt zegt dit ook wel iets over hoe vaak hij achter de computer zal hangen en hoe hij met zijn eigen gezondheid om gaat (tip: kijk na of hij speelt nadat hij thuis komt van een avondje stappen met jou :p)
* Kijk ook even wat voor inleg hij speelt
-> Koopt hij in voor 22 dollar per toernooi of voor 210? Maakt enorm verschil, als hij heel veel 11 en 22 dollar toernooien speelt (dat deed ik zelf ook) en daar winst bij maakt is dat nog geen garantie voor structurele winst bij de grotere toernooien, de spelers zijn bij de grotere inleg simpelweg beter en slimmer. Je kan prima winst draaien door veel goedkope toernooien te spelen (deed ik dus ook) maar er rijk mee worden is een ander verhaal, verwachte winst niet veel meer dan 5000 euro per maand en is dat het waard?
* Als je bovenstaande een beetje helder hebt ga dan eens het gesprek aan met hem
-> Is dit wat hij wil voor zijn toekomst en wat verwacht hij? Verwacht hij een paar duizend euro per maand bij elkaar te poken of verwacht hij binnen 5 jaar een half miljoen op zijn rekening te hebben? (check of dit realistisch is gezien zijn speelhistorie). Wat verwacht hij verder van jou? Dat jij werkt en hij thuis pokert? Dat jij hem de ruimte laat grotere toernooien te spelen in het weekend en daar ook echt dagen vrij voor in te plannen (geen bezoek en geen uitjes want manlief speelt een 300 k toernooi?). Hoe ziet hij het eigenlijk?
Nou ja... Zoiets. Misschien helpt het je een beetje (ben er wel vanuit gegaan dat hij voornamelijk toernooispeler is en minder cashspeler maar dat is ook wel het meest waarschijnlijk)
Ik heb zelf een jaar of twee intensief gepokerd en daarbij op maandbasis zonder uitzondering winst gemaakt.
Eerst moet je zelf even een helder beeld hebben van wat je vriend doet en waarom hij het beschouwt als werk. (in het voorbeeld ga ik uit van een toernooispeler, als hij goed is speelt hij meer toernooien dan cash tafels)
Ten eerste:
wat doet je vriend en hoe maakt hij winst?
Poker is geen gokken als je het (semi)professioneel aanpakt. Waarom niet? Omdat je bij poker op de lange termijn winst maakt als je goed bent. Altijd. Goed in de zin van: geduldig, intelligent en een halve authist m.b.t. statistiek. Voor een goede speler is een enkel toernooi uiteraard gokken, tien toernooien spelen biedt nog geen garanties maar 100 wel en 1000 nog veel meer.
Waarom biedt het spelen van veel toernooien een goede speler een garantie tot winst? Omdat een goede speler zich vaker in de bubble (dat gedeelte van de spelers dat uitbetaald krijgt) speelt dan je op basis van pure statistiek zou verwachten. De cutoff ligt meestal op zo'n 12-13 % van het aantal spelers. Met andere woorden van elke 100 spelers in een toernooi halen er 13 de bubble en maken die 13 dus winst.
Een goede speler haalt de bubble vaker dan 12-13 % van de tijd. Hoe beter de speler hoe vaker hij zich in de bubble speelt, ikzelf speelde mezelf zo'n 30 % van de tijd in de bubble (dit kan je netjes bijhouden met behulp van websites als "officialpokerrankings.com" e.d.
Op een gegeven moment is dit geen toeval meer. Als je 5000 toernooien hebt gespeeld en je speelt er 1500 van in "de bubble" dan is het structureel en dan mag je verwachten dat je in de toekomst ook zo'n 30 % van de toernooien in het prijzengeld gaat eindigen.
Op dat moment maak je dus structureel en verwachtbaar winst. Uiteraard fluctueert het enorm, de ene maand heb je net het geluk dat je een paar toernooien daadwerkelijk wint en schrijf je 10 k bij en de andere maand haak je steeds vrij vroeg af en maak je maar 1500 euro winst maar je maakt vrijwel zonder uitzondering winst en puur statistisch komen de grote overwinningen ook wel weer terug. Zo lang je vaak bij de top eindigt zullen er altijd uitschieters bijzitten, dat is geen geluk maar statistiek.
Mooi toch???
Ja! Inderdaad! Maar nu de maar.
de maar
Zoals eerder gepost maakt ook een goede pokerspeler niet op elk toernooi winst maar eerder op 30 % van de toernooien. Daarbij fluctueert de winst enorm, soms vlieg je er al heel snel in de bubble uit en pak je nauwelijks 2 keer je inleg en soms speel je jezelf 10 keer op rij uberhaupt niet in de prijzen.
Uit bovenstaande volgt dat je pas gegarandeerd winst gaat maken als je veel speelt. Heel veel..
Om zeker te weten dat je aan het einde van de maand winst draait kan je niet volstaan met 10 toernooien.. Eigenlijk zelfs niet met 100. enkele honderden/maand komt meer in de richting.
Dat zuigt...
De conclusie is namelijk dat je je computer dag in dag uit aanzwengelt en 4 toernooien simultaan begint te spelen. Als je uit een paar toernooien vliegt zet je er weer nieuwe voor in de plaats en je zit maar een beetje gaar naar het scherm te staren en te wachten op een goede hand. 1 keer per uur heb je 5 minuten om naar de wc te gaan (simultane pauze) en that's it. Vegeteren maar...
Daar komt bij dat toernooien lang duren. Erg lang.. Als je ver komt in een toernooi met veel spelers kan je uren zitten en al snel gaat het zo dat je tot diep in de nacht op je nest dwangmatig stinktoernooitjes zit te spelen. Toen je om 10 uur immers nog in één toernooi speelde had je er toch maar even 2 andere bij op gestart want anders is het ook maar zo saai niet? Ondertussen is de eerste allang voorbij maar zit je met de laatste van de twee andere om half drie 's nachts nog steeds te spelen en zijn er nog steeds 30 man in spel.
Het grote nadeel aan online pokeren is dat je zo baggerveel moet spelen dat je sociale leven er enorm voor op de schop moet.
Ikzelf speel niet meer. Ben inmiddels serieus aan het werk en probeer een gezin draaiende te houden, het past er momenteel gewoon niet bij.
In de toekomst zal ik nog wel wat voor de lol spelen maar niet als broodwinning. Honderden toernooien per maand is gewoon niet gezond en in mijn optiek geen lange termijn plan.
en wat nu?
Ik zou eens een paar dingen nakijken als ik jou was. Ten eerste:
Check zijn gebruikersnaam/gebruikersnamen op officialpokerrankings.com en:
* zoek uit hoe vaak hij in het geld speelt?
-> Hij zal ten minste 25-30 % van de tijd in de prijzen moeten spelen om serieus te kunnen rondkomen, zoek op hoeveel % hij daadwerkelijk in de prijzen speelt en concludeer of hij puur een dromer is of dat hij ook nog een beetje kans heeft op de lange termijn rond te komen van zijn gepoker.
* kijk vervolgens op dezelfde site na hoe veel toernooien hij speelt per dag en op welke tijden
-> Als jij ziet dat hij 40 toernooien per dag speelt en data hij elke dag tot diep in de nacht speelt zegt dit ook wel iets over hoe vaak hij achter de computer zal hangen en hoe hij met zijn eigen gezondheid om gaat (tip: kijk na of hij speelt nadat hij thuis komt van een avondje stappen met jou :p)
* Kijk ook even wat voor inleg hij speelt
-> Koopt hij in voor 22 dollar per toernooi of voor 210? Maakt enorm verschil, als hij heel veel 11 en 22 dollar toernooien speelt (dat deed ik zelf ook) en daar winst bij maakt is dat nog geen garantie voor structurele winst bij de grotere toernooien, de spelers zijn bij de grotere inleg simpelweg beter en slimmer. Je kan prima winst draaien door veel goedkope toernooien te spelen (deed ik dus ook) maar er rijk mee worden is een ander verhaal, verwachte winst niet veel meer dan 5000 euro per maand en is dat het waard?
* Als je bovenstaande een beetje helder hebt ga dan eens het gesprek aan met hem
-> Is dit wat hij wil voor zijn toekomst en wat verwacht hij? Verwacht hij een paar duizend euro per maand bij elkaar te poken of verwacht hij binnen 5 jaar een half miljoen op zijn rekening te hebben? (check of dit realistisch is gezien zijn speelhistorie). Wat verwacht hij verder van jou? Dat jij werkt en hij thuis pokert? Dat jij hem de ruimte laat grotere toernooien te spelen in het weekend en daar ook echt dagen vrij voor in te plannen (geen bezoek en geen uitjes want manlief speelt een 300 k toernooi?). Hoe ziet hij het eigenlijk?
Nou ja... Zoiets. Misschien helpt het je een beetje (ben er wel vanuit gegaan dat hij voornamelijk toernooispeler is en minder cashspeler maar dat is ook wel het meest waarschijnlijk)
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:
Zolang hij je niet vraagt jouw geld in zijn spel te investeren, zie ik niet in waarom dit een blokkade zou moeten zijn.
quote:Bron is na mij gepost. Het programma kan niet geschreven worden (kan wel maar niet zo winstgevend) omdat spelers constant hun spel aanpassen op de tegenstander. Ongetwijfeld zullen er programma's zijn die met basis handelingen een minieme winst kunnen maken, alleen worden deze bots hard bestreden door de pokersites. Waar het mij om gaat is het volgende: Stel je gaat allin terwijl je 80/20 hebt. Dus 80 van de 100 keer win je en 20 keer verlies je. Je kan de eerste (bijvoorbeeld) de eerste 500x dat je dit doet verlies maken terwijl je op lange termijn 100.000+ handen wel winst maakt met deze actie. Spelers die dus te vaak mee gaan terwijl ze achter staan kunnen op korte termijn winnen (geluk) maar verliezen op lange termijn puur op basis van statistiek.Op woensdag 27 oktober 2010 13:32 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
bron? volgens mij is nog nergens aangetoond dat poker geen kansspel is. je onderbouw mijn mening dat het geen kansspel is omdat je zelf aangeeft dat er geen programma voor te maken is die altijd wint. maw je kunt dus niet eenvoudig zeggen als je dit en dit doet en blijft doen zul je op de lange termijn winnen
Maar voordat je verder gaat met roepen dat het geen kansspel is verzoek ik je wat boeken over de wiskundige onderbouwing van poker te lezen. Daarna discussieer ik graag verder.
quote:ik denk eerder , dat je op de lange termijn wil weten of iemand iets serieus aan het doen is met zijn/haar leven en een kijk op het leven heeft waar je tevreden mee bent. Stel dat het over 5 jaar over is met het pokeren, gaat ie dan een beetje op de bank hangen en draag jij als partner de volledige lasten in de relatie? Ik denk dat daar em de angst in zit omdat de TS een beetje onbekend met poker is.
Ik snap het hele probleem niet zo eigenlijk. Eis je iemand die alles voor je betaald?
Signa Tuur
Als je vriend genoeg verdient om zichzelf een proffesional te noemen, dan heeft ie het spelletje en het bijbehorende bankrolmanagement echt wel begrepen. Ik zou zeggen, geniet van het geld en de reisjes, dumpen kan altijd nog
Only when the power of love is greater than the love for power, there will be peace
quote:Dan nog, afhankelijk gedrag. Me dunkt, de man in kwestie heeft in een serieus gesprek zijn kaarten op tafel gegooid (oooeh de woordspeling) en heeft haar verteld wat hij doet.
[..]
ik denk eerder , dat je op de lange termijn wil weten of iemand iets serieus aan het doen is met zijn/haar leven en een kijk op het leven heeft waar je tevreden mee bent. Stel dat het over 5 jaar over is met het pokeren, gaat ie dan een beetje op de bank hangen en draag jij als partner de volledige lasten in de relatie? Ik denk dat daar em de angst in zit omdat de TS een beetje onbekend met poker is.
Waarom moet er constant zover vooruit gedacht worden? Als hij blij is met wat hij doet, wie is zij om het te bekritiseren?
quote:lees het verhaal eerst eens goed voordat je dom links gaat knippen en plakken!
Rechtbank: Poker is behendigheidsspel
quote:We weten allemaal dat de hoge raad het nog niet officieel wil herkennen als kansspel maar dit zit er wel aan te komen. Lees eens het onderzoek van Ben van der Genugten en Peter Borm. Maar los van wat de wet er over zegt kan je toch zelf ook wel bedenken dat er een bepaalde vorm van kennis bij komt kijken. Je hebt invloed op de uitslag en op lange termijn heeft iedereen even veel geluk/pech (statistiek). Verklaar anders eens waarom de beste pokerspelers steeds weer naar voren komen bij toernooien en waarom er zoveel mensen van kunnen leven? Dat kan niet van roulette of een gokkast. Maar ik hou op met deze discussie. Je komt zelf niet met argumenten en verdiep je eerst maar eens in het spel.Op woensdag 27 oktober 2010 14:24 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
lees het verhaal eerst eens goed voordat je dom links gaat knippen en plakken!
Ik vind het best jammer dat je iemand op zijn beroepskeuze uitkiest om gewoon te daten. Zodra er plannen zijn dat jullie 2.3 kinderen, een labrador, huis met tuin en 2.1 auto's willen in een buitenwijk, dan snap ik het wel dat je je vragen stelt of jullie inkomen dit goed kan ondersteunen.
Heb je dan zelf geen werk ofzo? Je doet alsof dat die wil dat jullie nu al gaan samenhokken en dat jij zijn rekeningen voor hem betaalt.
Heb je dan zelf geen werk ofzo? Je doet alsof dat die wil dat jullie nu al gaan samenhokken en dat jij zijn rekeningen voor hem betaalt.
quote:qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.
[..]
Bron is na mij gepost. Het programma kan niet geschreven worden (kan wel maar niet zo winstgevend) omdat spelers constant hun spel aanpassen op de tegenstander. Ongetwijfeld zullen er programma's zijn die met basis handelingen een minieme winst kunnen maken, alleen worden deze bots hard bestreden door de pokersites. Waar het mij om gaat is het volgende: Stel je gaat allin terwijl je 80/20 hebt. Dus 80 van de 100 keer win je en 20 keer verlies je. Je kan de eerste (bijvoorbeeld) de eerste 500x dat je dit doet verlies maken terwijl je op lange termijn 100.000+ handen wel winst maakt met deze actie. Spelers die dus te vaak mee gaan terwijl ze achter staan kunnen op korte termijn winnen (geluk) maar verliezen op lange termijn puur op basis van statistiek.
Maar voordat je verder gaat met roepen dat het geen kansspel is verzoek ik je wat boeken over de wiskundige onderbouwing van poker te lezen. Daarna discussieer ik graag verder.
quote:wie is allemaal? er is nog geen enkel land die poker ziet als behendigheidspel
[..]
We weten allemaal dat de hoge raad het nog niet officieel wil herkennen als kansspel maar dit zit er wel aan te komen. Lees eens het onderzoek van Ben van der Genugten en Peter Borm. Maar los van wat de wet er over zegt kan je toch zelf ook wel bedenken dat er een bepaalde vorm van kennis bij komt kijken. Je hebt invloed op de uitslag en op lange termijn heeft iedereen even veel geluk/pech (statistiek). Verklaar anders eens waarom de beste pokerspelers steeds weer naar voren komen bij toernooien en waarom er zoveel mensen van kunnen leven? Dat kan niet van roulette of een gokkast. Maar ik hou op met deze discussie. Je komt zelf niet met argumenten en verdiep je eerst maar eens in het spel.
quote:Waarom zit iedereen hier TS zwaar te veroordelen?Op woensdag 27 oktober 2010 14:45 schreef Musyn het volgende:
Ik vind het best jammer dat je iemand op zijn beroepskeuze uitkiest om gewoon te daten. Zodra er plannen zijn dat jullie 2.3 kinderen, een labrador, huis met tuin en 2.1 auto's willen in een buitenwijk, dan snap ik het wel dat je je vragen stelt of jullie inkomen dit goed kan ondersteunen.
Heb je dan zelf geen werk ofzo? Je doet alsof dat die wil dat jullie nu al gaan samenhokken en dat jij zijn rekeningen voor hem betaalt.
TS is gewoon iemand die tot een maand geleden nooit verder had gedacht dan "poker=gokken en dat doen tokkies" en nu blijkt dat haar vriend zichzelf "professioneel pokeraar" noemt en dus vraagt ze zich volledig terecht even af what the heck dat nu in moet houden en wat ze daar precies van moet vinden.
Dat ze met die vraag naar fok komt is helemaal niet vreemd, hier kan je hem anoniem stellen en krijg je misschien ook nog een paar antwoorden tussen alle onzin posts door.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Wie zegt dat ze het vraagt omdat ze wil weten hoe rijk hij isOp woensdag 27 oktober 2010 14:22 schreef friekin_ het volgende:
Dan nog, afhankelijk gedrag. Me dunkt, de man in kwestie heeft in een serieus gesprek zijn kaarten op tafel gegooid (oooeh de woordspeling) en heeft haar verteld wat hij doet.
Waarom moet er constant zover vooruit gedacht worden? Als hij blij is met wat hij doet, wie is zij om het te bekritiseren?
Ik zou me eerder zorgen maken over gokverslaving en of alles moet wijken voor het pokeren. Dat het haar om geld gaat is jullie aanname.
quote:Het is een vrouw.
[..]
Wie zegt dat ze het vraagt omdat ze wil weten hoe rijk hij is
Ikzelf ben een vrij ervaren speler, ik ben niet op het niveau dat ik er m'n beroep van kan maken (mijn ouders zouden er ook niet achter staan op dit moment ), maar ik zal even wat dingen zeggen wat ik ervan vind.
Ik begrijp heel goed dat mensen een vieze smaak in hun mond krijgen wanneer ze "professioneel pokerspeler" horen. Poker kan in het casino gespeeld worden, dús het is gokken! Iedereen kent wel een oom, neef, vriend, kennis of heeft wel eens verhalen gehoord over iemand die gokschulden heeft.
Poker is gokken, maar het is net zoveel gokken als beleggen. Als je weet waar je mee bezig bent kun je zeer winstgevend zijn.
Poker is een spel waarbij je moet uitzoeken wat je tegenstanders doen. Hoe doe je dit? Door in dit soort dingen in de gaten te houden: Jouw kaarten, inzet patronen van je tegenstander, je kans om een bepaalde kaart te krijgen, hoeveel chips jij nog voor je hebt, hoeveel chips je tegenstander voor zich heeft, wat je tegenstander voor speler is, hoe jouw tegenstander jou ziet, wat heeft je tegenstander in het verleden allemaal gedaan etc. Als je al deze vaardigheden goed onder de knie krijgt (en dat duurt even! ) dan ben je goede pokerspeler.
Als die jongen al 4 jaar winnend speelt, daar plezier in heeft, het goed geld in z'n zakje brengt en netjes belastingen betaalt zou ik me er niet al teveel zorgen over maken.
Verslaafd? Ja hij is verslaafd, maar wat houdt dat precies in? Verslaafd aan zijn werk? Niets mis mee toch?
Probeer je eens voor te stellen dat je tegen een hard werkende vuilnisman zegt: "Volgens mij ben je verslaafd aan vuilnis". In plaats van:"volgens mij ben je een workaholic".
Maar het is niet net een baan denk ik.
Je vaardigheden zie je direct op je "loonstrookje". Dat wil zeggen als je goed je best doet, goed nadenkt over het spel, met de beste strategieen speelt, veel praat over poker met andere spelers, dan word je beter en zal je dus meer geld winnen. Bij een "gewone" baan is je inkomen vast en is er meestal niet bijzonder veel ruimte voor verandering. Ook is het dan vaak zo (Niet altijd natuurlijk) dat bonussen/loonsverhogingen niet direct met je vaardigheden gerelateerd zijn maar of je het management/je baas je tof vindt.
In blogs die ik heb gelezen van online pro's. Je hebt natuurlijk sicko's die ~60-70 uur per week averagen maanden achter elkaar, maar wat ik lees liggen de gemiddeldes op zo'n 20/30 uur per week per jaar voor de meesten.
Wat ik wel lees op de blogs/fora is dat de eerste paar jaar geweldig zijn: Heerlijke vrijheid, spelen wanneer je wil bezig zijn met je hobby etc. maar dat het na een paar jaar toch weer terug verlangd wordt naar een "gewone" baan. Echter zijn er weinig banen waar je zo aangenomen wordt en je 100K + per jaar maakt met 30 uur per week werken. Dus zou het gewoon zonde zijn om te stoppen.
Wat natuurlijk wel een nadeel is, is de psychologische kant van het spel. uit eigen ervaring: Een paar honderd $ verliezen op een dag voelt 10x kutter dan een paar honderd $ winnen.
Als je speelt moet je in opperste concentratie zijn 2-4 uur achter elkaar, je kan geen minuut weglopen bij je tafels of je betaalt een paar tientjes aan blinds. Je kan niet even achterover hangen, beetje wegdromen, ff naar de wc lopen omdat je dat meteen zal terug zien op je paycheck.
Geen sociale interacties met collega's, je moet echt "naar buiten" gaan om mensen te ontmoeten.
Hoe je omgeving erop reageert als je zegt: Wat doe je voor de kost? "Ik speel poker!" 95% van de mensen denken dan dat je werkloze bent met een goksprobleem waarschijnlijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door Skazminko op 27-10-2010 15:34:43 ]
), maar ik zal even wat dingen zeggen wat ik ervan vind.Ik begrijp heel goed dat mensen een vieze smaak in hun mond krijgen wanneer ze "professioneel pokerspeler" horen. Poker kan in het casino gespeeld worden, dús het is gokken! Iedereen kent wel een oom, neef, vriend, kennis of heeft wel eens verhalen gehoord over iemand die gokschulden heeft.
Poker is gokken, maar het is net zoveel gokken als beleggen. Als je weet waar je mee bezig bent kun je zeer winstgevend zijn.
Poker is een spel waarbij je moet uitzoeken wat je tegenstanders doen. Hoe doe je dit? Door in dit soort dingen in de gaten te houden: Jouw kaarten, inzet patronen van je tegenstander, je kans om een bepaalde kaart te krijgen, hoeveel chips jij nog voor je hebt, hoeveel chips je tegenstander voor zich heeft, wat je tegenstander voor speler is, hoe jouw tegenstander jou ziet, wat heeft je tegenstander in het verleden allemaal gedaan etc. Als je al deze vaardigheden goed onder de knie krijgt (en dat duurt even!
) dan ben je goede pokerspeler.Als die jongen al 4 jaar winnend speelt, daar plezier in heeft, het goed geld in z'n zakje brengt en netjes belastingen betaalt zou ik me er niet al teveel zorgen over maken.
quote:Je moet dit zien als werk voor hem. Werk dat hij waarschijnlijk met veel plezier doet. Hij doet het níet voor de spanning of ontspanning. Daar doet ie andere dingen voor nu."Ja, maar die jongen is verslaafd! Hij gokt zoveel hij is verslaafd!"
Verslaafd? Ja hij is verslaafd, maar wat houdt dat precies in? Verslaafd aan zijn werk? Niets mis mee toch?
Probeer je eens voor te stellen dat je tegen een hard werkende vuilnisman zegt: "Volgens mij ben je verslaafd aan vuilnis". In plaats van:"volgens mij ben je een workaholic".
Maar het is niet net een baan denk ik.
Je vaardigheden zie je direct op je "loonstrookje". Dat wil zeggen als je goed je best doet, goed nadenkt over het spel, met de beste strategieen speelt, veel praat over poker met andere spelers, dan word je beter en zal je dus meer geld winnen. Bij een "gewone" baan is je inkomen vast en is er meestal niet bijzonder veel ruimte voor verandering. Ook is het dan vaak zo (Niet altijd natuurlijk) dat bonussen/loonsverhogingen niet direct met je vaardigheden gerelateerd zijn maar of je het management/je baas je tof vindt.
In blogs die ik heb gelezen van online pro's. Je hebt natuurlijk sicko's die ~60-70 uur per week averagen maanden achter elkaar, maar wat ik lees liggen de gemiddeldes op zo'n 20/30 uur per week per jaar voor de meesten.
Wat ik wel lees op de blogs/fora is dat de eerste paar jaar geweldig zijn: Heerlijke vrijheid, spelen wanneer je wil bezig zijn met je hobby etc. maar dat het na een paar jaar toch weer terug verlangd wordt naar een "gewone" baan. Echter zijn er weinig banen waar je zo aangenomen wordt en je 100K + per jaar maakt met 30 uur per week werken. Dus zou het gewoon zonde zijn om te stoppen.
Wat natuurlijk wel een nadeel is, is de psychologische kant van het spel. uit eigen ervaring: Een paar honderd $ verliezen op een dag voelt 10x kutter dan een paar honderd $ winnen.
Als je speelt moet je in opperste concentratie zijn 2-4 uur achter elkaar, je kan geen minuut weglopen bij je tafels of je betaalt een paar tientjes aan blinds. Je kan niet even achterover hangen, beetje wegdromen, ff naar de wc lopen omdat je dat meteen zal terug zien op je paycheck.
Geen sociale interacties met collega's, je moet echt "naar buiten" gaan om mensen te ontmoeten.
Hoe je omgeving erop reageert als je zegt: Wat doe je voor de kost? "Ik speel poker!" 95% van de mensen denken dan dat je werkloze bent met een goksprobleem waarschijnlijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door Skazminko op 27-10-2010 15:34:43 ]
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Dat kan met poker ook
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.
Bij bepaalde kaartcombinaties zoveel keer de big blind zetten (afhankelijk van je stack) en bij een reraise welke reactie etc.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Mij gaat het niet om een oordeel maar als het gewoon daten is dan vind ik het persoonlijk gewoon niet zo boeiend wat die persoon doet zolang het geen illegale praktijken zijn. Heb dit ook aangegeven in mijn post dat de zaak wel anders is als het een echte serieuze relatie wordt.
Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?
Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?
quote:Daar is echt wel wat mis mee. Ik hoef geen vent die 80 uur per week werkt. Past niet bij hoe ik mijn eigen leven wil indelen.Op woensdag 27 oktober 2010 15:26 schreef Skazminko het volgende:
Verslaafd aan zijn werk? Niets mis mee toch?
quote:Klopt dat je niet weet wat de tegenstander heeft, daardoor is het op korte termijn inderdaad een gokspel. Maar op lange termijn niet als je een betere speler bent. Je zet dan namelijk de tegenstander op handranges (wat kan de speler vermoedelijk hebben) en daarmee kan je percentage uitrekenen of je voor of achter ligt. Je zet ze nooit op 1 hand maar op een aantal handen (range). Je zit er dan soms naast maar op lange termijn lig je dan voor en maak je winst.Op woensdag 27 oktober 2010 14:54 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.
quote:Doet ie dat dan?Op woensdag 27 oktober 2010 15:35 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Daar is echt wel wat mis mee. Ik hoef geen vent die 80 uur per week werkt. Past niet bij hoe ik mijn eigen leven wil indelen.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).
quote:Een spel met kanselementen, niet een puur kansspel...
[..]
qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.
Je weet niet PRECIES wat iemand in zijn hand heeft nee, je weet wel een range van kaarten welke hij kan hebben. Dit kun je inschatten op basis van de informatie die je wel hebt, wat is zijn aktie voor de flop, op de flop, op de turn, hoe heeft hij handen in het verleden gespeeld, is hij over het algemeen extreem passief of juist aggressief, etc.
Als je een bepaalde kaart nodig hebt om de absolute nuts te krijgen kun je berekenen wat de kans is dat je hem krijgt, dan kun je berekenen of het geld wat je bij moet leggen in verhouding staat of niet en op basis daarvan de juiste beslissing nemen.
Als je twee azen voor de flop hebt win je zo'n 80% van de gevallen... Ook al weet je niet preciet wat je tegenstander heeft, toch weet je dat het de juiste beslissing is om het geld er voor de flop in te krijgen. Verder is het een kwestie van inschatten, analyseren, berekenen en je hoofd koel houden en vervolgens de juiste keuzes maken.
quote:goed lezenOp woensdag 27 oktober 2010 15:33 schreef Musyn het volgende:
Mij gaat het niet om een oordeel maar als het gewoon daten is dan vind ik het persoonlijk gewoon niet zo boeiend wat die persoon doet zolang het geen illegale praktijken zijn. Heb dit ook aangegeven in mijn post dat de zaak wel anders is als het een echte serieuze relatie wordt.
Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?
Ik zei dat ik me kan voorstellen dat ze zich waarschijnlijk afvraagt wat het inhoudt en wat ze er nu precies van moet vinden.
Dat =/= klakkeloos overnemen wat anderen er van vinden.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Dus omdat ze het onder 'relaties' zet gaat het over geld, niet over de relatie. Jaja.Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).
quote:Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.
[..]
Zou kunnen. Er gaat veel tijd in zitten zoals iemand al aangaf.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebbenOp woensdag 27 oktober 2010 15:46 schreef Skazminko het volgende:
Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.
Ach, ik kan me voorstellen dat je niet precies weet wat je meot denken van iemand die pokert als baan. Helemaal als je het spelletje niet kent en er genoeg mensen meteen 'gokspel' beginnen te roepen als je het over poker hebt.
Er zijn natuurlijk ook genoeg horrorverhalen over mensen die van alles hebben verloren met poker... Alleen ligt dit niet aan het poker maar aan die mensen. Mensen die onverantwoorde dingen doen (spelen met geld dat ze niet hebben), mensen die zichzelf grandioos overschatten, mensen die totaal geen discipline hebben (bijvoorbeeld hoger gaan spelen om verliezen goed te maken, met alle gevolgen van dien), mensen die dronken achter de pc gaan zitten...
Maar bijna alle risicos zijn af te vangen, je hebt een bepaalde hoeveelheid geld waar je mee speelt. De hoeveelheid bepaalt op welke limieten je speelt om op die manier een buffer te hebben voor de gevallen dat het een paar keer tegenzit. Op die manier kun je gewoon een paar keer wat potten verliezen zonder gevolgen, het is allemaal ingecalculeerd. Met alleen discipline kom je al een enorm eind.
Er zijn natuurlijk ook genoeg horrorverhalen over mensen die van alles hebben verloren met poker... Alleen ligt dit niet aan het poker maar aan die mensen. Mensen die onverantwoorde dingen doen (spelen met geld dat ze niet hebben), mensen die zichzelf grandioos overschatten, mensen die totaal geen discipline hebben (bijvoorbeeld hoger gaan spelen om verliezen goed te maken, met alle gevolgen van dien), mensen die dronken achter de pc gaan zitten...
Maar bijna alle risicos zijn af te vangen, je hebt een bepaalde hoeveelheid geld waar je mee speelt. De hoeveelheid bepaalt op welke limieten je speelt om op die manier een buffer te hebben voor de gevallen dat het een paar keer tegenzit. Op die manier kun je gewoon een paar keer wat potten verliezen zonder gevolgen, het is allemaal ingecalculeerd. Met alleen discipline kom je al een enorm eind.
quote:Hoe kan jij nu zeggen dat het haar puur om het geld gaat?Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).
Ik denk dat ze er gewoon mee zit omdat ze geen idee heeft wat dit nu precies inhoudt. Professioneel pokeraar.. tsjah... Is die jongen gewoon nog niet volwassen geworden of zit er serieus iets in? Kunnen we juist wel lekker samen weg in het weekend of ben ik straks de storende factor bij zijn gespeel en is hij elke zaterdag en zondag bezig met pokeren (toch de twee topdagen voor online poker). Speelt hij af en toe een toenooi of zit hij elke dag tot diep in de nacht achter zijn laptop?
Volledig legitieme vragen lijkt me en zeer zeer geschikt voor het "relaties" forum (al wordt het topic half gekaapt door een zinloze discussie over de juridische status van poker als behendigheids- dan wel kansspel)
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".
[..]
Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebben
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Poker is een kansspel, maar wel zo'n beetje de enige die je winstgevend kan spelen. Die winstgevendheid wordt door velen wel overdreven of niet begrepen, getuige de vele onzin die ik in pokertopics gepost heb zien worden op het gebied van bankroll-management.
Mijn persoonlijke ervaring met poker; je moet echt met gigantische bedragen gaan pokeren wil je een aardig uursalaris binnentrekken. En voor de meesten wordt poker gewoon heel saai zodra je het kan multitablen op 16 tafels tegelijk en je geen spanning meer voelt als je pocket azen speelt oid. De meesten zijn niet goed genoeg echter om op de echte high stakes winstgevend poker te spelen, die zijn simpelweg aan het gokken. Vrijwel elke grote pokerspeler is wel eens 'broke' (oftewel failiet) gegaan, omdat men ging gokken.
Lang verhaal kort: Ja het is gokken, maar ook een sport. Om er je baan van te maken moet je echter zeer goed zijn of tevreden zijn met weinig inkomen of te dicht op je bankroll spelen. Ik ben benieuwd naar zijn statistieken. In weze verschilt het niet veel van topsport. De allerbeste verdienen ruim, het merendeel moet veel opgeven om hun hobby professioneel te spelen.
Mijn persoonlijke ervaring met poker; je moet echt met gigantische bedragen gaan pokeren wil je een aardig uursalaris binnentrekken. En voor de meesten wordt poker gewoon heel saai zodra je het kan multitablen op 16 tafels tegelijk en je geen spanning meer voelt als je pocket azen speelt oid. De meesten zijn niet goed genoeg echter om op de echte high stakes winstgevend poker te spelen, die zijn simpelweg aan het gokken. Vrijwel elke grote pokerspeler is wel eens 'broke' (oftewel failiet) gegaan, omdat men ging gokken.
Lang verhaal kort: Ja het is gokken, maar ook een sport. Om er je baan van te maken moet je echter zeer goed zijn of tevreden zijn met weinig inkomen of te dicht op je bankroll spelen. Ik ben benieuwd naar zijn statistieken. In weze verschilt het niet veel van topsport. De allerbeste verdienen ruim, het merendeel moet veel opgeven om hun hobby professioneel te spelen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:
[..]
Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:Hoeveel tijd dan denk je?
[..]
Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.
Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Goede post. Vind het ook niet meer dan normaal dat TS het zich afvraagt.
[..]
Waarom zit iedereen hier TS zwaar te veroordelen?
TS is gewoon iemand die tot een maand geleden nooit verder had gedacht dan "poker=gokken en dat doen tokkies" en nu blijkt dat haar vriend zichzelf "professioneel pokeraar" noemt en dus vraagt ze zich volledig terecht even af what the heck dat nu in moet houden en wat ze daar precies van moet vinden.
Dat ze met die vraag naar fok komt is helemaal niet vreemd, hier kan je hem anoniem stellen en krijg je misschien ook nog een paar antwoorden tussen alle onzin posts door.
Zou het me in haar geval ook afvragen omdat ik ook niet bekend ben met het pokerwereldje en meteen denk aan een soort Joran van der Sloot.
quote:Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:
Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor.
Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.
quote:Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.
[..]
In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.
Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS
Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...
quote:Dat valt wel mee hoor. Onthoud wel dat 40 uur hetzelfde is een 9-5 kantoorbaan, 5 dagen in de week. En met de bonussen mee gerekend (omdat je zo gigantisch veel speelt) worden de marges weer groot. Als die jongen veel meer dan 40 uur in de week speelt heeft hij een slechte keus gemaakt om professioneel te gaan spelen.
[..]
In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.
Laten we zeggen dat de vriend van TS zoals jij zegt 40 uur in de week speelt. Hij is een margniale winner op de small stakes.
40 uur in de week = 40*52= 2080.
Laten we voor het gemak zeggen dat het hier gaat om een cashgame speler en niet een toernooi speler. Hij speelt 4 jaar dus ik ga ervan uit dat hij nu wel 200NL beat voor 4 big blinds/100 handen(in geld termen zo'n 8$ per honderd handen) en kan 9 tafelen voor 800 handen in het uur. op 200NL is de rakeback (bonus die je ongeveer krijgt) zo'n 5$ per honderd handen. Dus hij verdient zo'n 13$/100 handen. of 13 cent per hand.
800*2080 = 1664000 hande per jaar.
1664000*0.13$ = 216320 dollar.
29% kans spel belasting. .71 * 216320 = 153.587$.
In euro's is dat: 153.587$ * .735 = 112K Euro in het jaar.
Marginale winner op small stakes, gewoon een 9-5 kantoor baantje. Heeft nog potentie om hoger te gaan spelen.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
quote:Daar moet een zelfstandig ondernemer ook zelf zorg voor dragen. En met de bedragen die een beetje pokerspeler maandelijks bij elkaar sprokkelt is dat niet echt een probleem.Op woensdag 27 oktober 2010 12:46 schreef henkzijlstra het volgende:
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima
Ja, ik generaliseer.
quote:
[..]
Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?
Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.
quote:
Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar
quote:Over je inkomen moet je belasting betalen, wat de TS aangeeft dat haar vriend doet. Dat gooit een enorme deuk in je winsten. Verder is betrouwbaar 4bb/100 halen incl. rake een behoorlijke prestatie, al 16tablend op hogere limits. Ik weet dat pokeren een game is van ego's, maar vrijwel iedereen beweerd dat soort bedragen te verdienen, dat dient wel met een korrel zout genomen te worden. Zeker omdat een tilt zo om de hoek ligt.
[..]
Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.
Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...
Het gaat er mij niet om dat het kan (tuurlijk kan het, dat bewijzen genoeg pokerspelers), maar dat het wat mij betreft best waarschijnlijk is dat hij in de marge speelt. Zo bezien vind ik TS d'r zorgen niet raar. Wat veel mensen als aardige winsten zien, blijkt als je het in uurloon omrekent ineens mager te zijn. Niet zo'n probleem als je het leuk vindt en geen andere dingen te doen hebt, maar anders...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
quote:Dat zal TS wel overtuigen idd.
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
quote:Je bent de derde in dit topic die over succes begint. Poker kan dan een behendigheidsspelletje genoemd worden en dat wil ik best aannemen maar er zijn nogal wat pokerverslaafden die niet zo goed boeren he?
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar
Geloof niet dat dit in het verhaal van TS aan de orde is maar ik zou hier wel voor op mijn hoede zijn en blijven.
|
|
