twijfels over "beroep" nieuwe vriend

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 12:46 schreef henkzijlstra het volgende:
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima

Hier ben ik het mee eens. Plus het idee om parttime te gaan werken voor evt. werkervaring. Kun je daar ook op terugvallen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.

Je vriend is gewoon een gokverslaafde die op dit moment goed verdient aan zijn verslaving, tot het moment dat er mensen zijn die beter gokken dan hem.

Bedenk ook dat de ene man zijn winst de andere man zijn verlies betekend. Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers.

Lol jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van statistiek. Ik begrijp dat je denkt dat het een kansspel is maar dat is het op lange termijn niet. Kijk wanneer iemand een avondje gaat pokeren met vrienden dan is het inderdaad een kansspel omdat er dan niet genoeg handen worden gespeeld om het gelukselement uit te flakken. Wanneer je het hebt over 100.000+ handen in een periode dan heeft iedereen even veel geluk en pech. Dan komt het stukje kennis/odds boven drijven. Het gaat dus vooral om de lange termijn waarbij iedereen even veel geluk heeft.

Gooi maar eens 100x een dobbelsteen. Je zal zien dat het ene getal vaker boven komt dan de ander. Gooi je deze dobbelsteen nu 100.000x dan zul je zien dat het al eerlijker verdeeld is. Dit is de lange termijn van geluk/pech.

Lees maar eens wat onderzoeken na over poker en de rechtbank heeft onlangs ook uitspraken gedaan dat poker geen kansspel is.

Het is moeilijk om een programma te schrijven die winstgevend is met poker omdat we te maken hebben met het element van ontbrekende informatie. Bij schaken is bijvoorbeeld alles te zien, wat de ander doet en hoe hij staat. Dat ontbreekt bij poker.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 13:20 schreef fokvragen het volgende:

[..]

Lol jij hebt duidelijk geen kaas gegeten van statistiek. Ik begrijp dat je denkt dat het een kansspel is maar dat is het op lange termijn niet. Kijk wanneer iemand een avondje gaat pokeren met vrienden dan is het inderdaad een kansspel omdat er dan niet genoeg handen worden gespeeld om het gelukselement uit te flakken. Wanneer je het hebt over 100.000+ handen in een periode dan heeft iedereen even veel geluk en pech. Dan komt het stukje kennis/odds boven drijven. Het gaat dus vooral om de lange termijn waarbij iedereen even veel geluk heeft.

Gooi maar eens 100x een dobbelsteen. Je zal zien dat het ene getal vaker boven komt dan de ander. Gooi je deze dobbelsteen nu 100.000x dan zul je zien dat het al eerlijker verdeeld is. Dit is de lange termijn van geluk/pech.

Lees maar eens wat onderzoeken na over poker en de rechtbank heeft onlangs ook uitspraken gedaan dat poker geen kansspel is.

Het is moeilijk om een programma te schrijven die winstgevend is met poker omdat we te maken hebben met het element van ontbrekende informatie. Bij schaken is bijvoorbeeld alles te zien, wat de ander doet en hoe hij staat. Dat ontbreekt bij poker.

bron? volgens mij is nog nergens aangetoond dat poker geen kansspel is. je onderbouw mijn mening dat het geen kansspel is omdat je zelf aangeeft dat er geen programma voor te maken is die altijd wint. maw je kunt dus niet eenvoudig zeggen als je dit en dit doet en blijft doen zul je op de lange termijn winnen

Rechtbank: Poker is behendigheidsspel

Hoi TS. Het wordt een lang verhaal maar ik denk wel dat het je helpt

Ik heb zelf een jaar of twee intensief gepokerd en daarbij op maandbasis zonder uitzondering winst gemaakt.

Eerst moet je zelf even een helder beeld hebben van wat je vriend doet en waarom hij het beschouwt als werk. (in het voorbeeld ga ik uit van een toernooispeler, als hij goed is speelt hij meer toernooien dan cash tafels)

Ten eerste:

wat doet je vriend en hoe maakt hij winst?
Poker is geen gokken als je het (semi)professioneel aanpakt. Waarom niet? Omdat je bij poker op de lange termijn winst maakt als je goed bent. Altijd. Goed in de zin van: geduldig, intelligent en een halve authist m.b.t. statistiek. Voor een goede speler is een enkel toernooi uiteraard gokken, tien toernooien spelen biedt nog geen garanties maar 100 wel en 1000 nog veel meer.

Waarom biedt het spelen van veel toernooien een goede speler een garantie tot winst? Omdat een goede speler zich vaker in de bubble (dat gedeelte van de spelers dat uitbetaald krijgt) speelt dan je op basis van pure statistiek zou verwachten. De cutoff ligt meestal op zo'n 12-13 % van het aantal spelers. Met andere woorden van elke 100 spelers in een toernooi halen er 13 de bubble en maken die 13 dus winst.

Een goede speler haalt de bubble vaker dan 12-13 % van de tijd. Hoe beter de speler hoe vaker hij zich in de bubble speelt, ikzelf speelde mezelf zo'n 30 % van de tijd in de bubble (dit kan je netjes bijhouden met behulp van websites als "officialpokerrankings.com" e.d.

Op een gegeven moment is dit geen toeval meer. Als je 5000 toernooien hebt gespeeld en je speelt er 1500 van in "de bubble" dan is het structureel en dan mag je verwachten dat je in de toekomst ook zo'n 30 % van de toernooien in het prijzengeld gaat eindigen.

Op dat moment maak je dus structureel en verwachtbaar winst. Uiteraard fluctueert het enorm, de ene maand heb je net het geluk dat je een paar toernooien daadwerkelijk wint en schrijf je 10 k bij en de andere maand haak je steeds vrij vroeg af en maak je maar 1500 euro winst maar je maakt vrijwel zonder uitzondering winst en puur statistisch komen de grote overwinningen ook wel weer terug. Zo lang je vaak bij de top eindigt zullen er altijd uitschieters bijzitten, dat is geen geluk maar statistiek.

Mooi toch???

Ja! Inderdaad! Maar nu de maar.

de maar
Zoals eerder gepost maakt ook een goede pokerspeler niet op elk toernooi winst maar eerder op 30 % van de toernooien. Daarbij fluctueert de winst enorm, soms vlieg je er al heel snel in de bubble uit en pak je nauwelijks 2 keer je inleg en soms speel je jezelf 10 keer op rij uberhaupt niet in de prijzen.

Uit bovenstaande volgt dat je pas gegarandeerd winst gaat maken als je veel speelt. Heel veel..

Om zeker te weten dat je aan het einde van de maand winst draait kan je niet volstaan met 10 toernooien.. Eigenlijk zelfs niet met 100. enkele honderden/maand komt meer in de richting.

Dat zuigt...

De conclusie is namelijk dat je je computer dag in dag uit aanzwengelt en 4 toernooien simultaan begint te spelen. Als je uit een paar toernooien vliegt zet je er weer nieuwe voor in de plaats en je zit maar een beetje gaar naar het scherm te staren en te wachten op een goede hand. 1 keer per uur heb je 5 minuten om naar de wc te gaan (simultane pauze) en that's it. Vegeteren maar...

Daar komt bij dat toernooien lang duren. Erg lang.. Als je ver komt in een toernooi met veel spelers kan je uren zitten en al snel gaat het zo dat je tot diep in de nacht op je nest dwangmatig stinktoernooitjes zit te spelen. Toen je om 10 uur immers nog in één toernooi speelde had je er toch maar even 2 andere bij op gestart want anders is het ook maar zo saai niet? Ondertussen is de eerste allang voorbij maar zit je met de laatste van de twee andere om half drie 's nachts nog steeds te spelen en zijn er nog steeds 30 man in spel.

Het grote nadeel aan online pokeren is dat je zo baggerveel moet spelen dat je sociale leven er enorm voor op de schop moet.

Ikzelf speel niet meer. Ben inmiddels serieus aan het werk en probeer een gezin draaiende te houden, het past er momenteel gewoon niet bij.

In de toekomst zal ik nog wel wat voor de lol spelen maar niet als broodwinning. Honderden toernooien per maand is gewoon niet gezond en in mijn optiek geen lange termijn plan.

en wat nu?
Ik zou eens een paar dingen nakijken als ik jou was. Ten eerste:

Check zijn gebruikersnaam/gebruikersnamen op officialpokerrankings.com en:
* zoek uit hoe vaak hij in het geld speelt?
-> Hij zal ten minste 25-30 % van de tijd in de prijzen moeten spelen om serieus te kunnen rondkomen, zoek op hoeveel % hij daadwerkelijk in de prijzen speelt en concludeer of hij puur een dromer is of dat hij ook nog een beetje kans heeft op de lange termijn rond te komen van zijn gepoker.

* kijk vervolgens op dezelfde site na hoe veel toernooien hij speelt per dag en op welke tijden
-> Als jij ziet dat hij 40 toernooien per dag speelt en data hij elke dag tot diep in de nacht speelt zegt dit ook wel iets over hoe vaak hij achter de computer zal hangen en hoe hij met zijn eigen gezondheid om gaat (tip: kijk na of hij speelt nadat hij thuis komt van een avondje stappen met jou :p)

* Kijk ook even wat voor inleg hij speelt
-> Koopt hij in voor 22 dollar per toernooi of voor 210? Maakt enorm verschil, als hij heel veel 11 en 22 dollar toernooien speelt (dat deed ik zelf ook) en daar winst bij maakt is dat nog geen garantie voor structurele winst bij de grotere toernooien, de spelers zijn bij de grotere inleg simpelweg beter en slimmer. Je kan prima winst draaien door veel goedkope toernooien te spelen (deed ik dus ook) maar er rijk mee worden is een ander verhaal, verwachte winst niet veel meer dan 5000 euro per maand en is dat het waard?

* Als je bovenstaande een beetje helder hebt ga dan eens het gesprek aan met hem
-> Is dit wat hij wil voor zijn toekomst en wat verwacht hij? Verwacht hij een paar duizend euro per maand bij elkaar te poken of verwacht hij binnen 5 jaar een half miljoen op zijn rekening te hebben? (check of dit realistisch is gezien zijn speelhistorie). Wat verwacht hij verder van jou? Dat jij werkt en hij thuis pokert? Dat jij hem de ruimte laat grotere toernooien te spelen in het weekend en daar ook echt dagen vrij voor in te plannen (geen bezoek en geen uitjes want manlief speelt een 300 k toernooi?). Hoe ziet hij het eigenlijk?

Nou ja... Zoiets. Misschien helpt het je een beetje (ben er wel vanuit gegaan dat hij voornamelijk toernooispeler is en minder cashspeler maar dat is ook wel het meest waarschijnlijk)

Ik snap het hele probleem niet zo eigenlijk. Eis je iemand die alles voor je betaald?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 11:49 schreef Copycat het volgende:
Zolang hij je niet vraagt jouw geld in zijn spel te investeren, zie ik niet in waarom dit een blokkade zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 13:32 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



bron? volgens mij is nog nergens aangetoond dat poker geen kansspel is. je onderbouw mijn mening dat het geen kansspel is omdat je zelf aangeeft dat er geen programma voor te maken is die altijd wint. maw je kunt dus niet eenvoudig zeggen als je dit en dit doet en blijft doen zul je op de lange termijn winnen

Bron is na mij gepost. Het programma kan niet geschreven worden (kan wel maar niet zo winstgevend) omdat spelers constant hun spel aanpassen op de tegenstander. Ongetwijfeld zullen er programma's zijn die met basis handelingen een minieme winst kunnen maken, alleen worden deze bots hard bestreden door de pokersites. Waar het mij om gaat is het volgende: Stel je gaat allin terwijl je 80/20 hebt. Dus 80 van de 100 keer win je en 20 keer verlies je. Je kan de eerste (bijvoorbeeld) de eerste 500x dat je dit doet verlies maken terwijl je op lange termijn 100.000+ handen wel winst maakt met deze actie. Spelers die dus te vaak mee gaan terwijl ze achter staan kunnen op korte termijn winnen (geluk) maar verliezen op lange termijn puur op basis van statistiek.

Maar voordat je verder gaat met roepen dat het geen kansspel is verzoek ik je wat boeken over de wiskundige onderbouwing van poker te lezen. Daarna discussieer ik graag verder.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 13:50 schreef friekin_ het volgende:
Ik snap het hele probleem niet zo eigenlijk. Eis je iemand die alles voor je betaald?

ik denk eerder , dat je op de lange termijn wil weten of iemand iets serieus aan het doen is met zijn/haar leven en een kijk op het leven heeft waar je tevreden mee bent. Stel dat het over 5 jaar over is met het pokeren, gaat ie dan een beetje op de bank hangen en draag jij als partner de volledige lasten in de relatie? Ik denk dat daar em de angst in zit omdat de TS een beetje onbekend met poker is.

Als je vriend genoeg verdient om zichzelf een proffesional te noemen, dan heeft ie het spelletje en het bijbehorende bankrolmanagement echt wel begrepen. Ik zou zeggen, geniet van het geld en de reisjes, dumpen kan altijd nog

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:12 schreef ZoutenStickje het volgende:

[..]



ik denk eerder , dat je op de lange termijn wil weten of iemand iets serieus aan het doen is met zijn/haar leven en een kijk op het leven heeft waar je tevreden mee bent. Stel dat het over 5 jaar over is met het pokeren, gaat ie dan een beetje op de bank hangen en draag jij als partner de volledige lasten in de relatie? Ik denk dat daar em de angst in zit omdat de TS een beetje onbekend met poker is.

Dan nog, afhankelijk gedrag. Me dunkt, de man in kwestie heeft in een serieus gesprek zijn kaarten op tafel gegooid (oooeh de woordspeling) en heeft haar verteld wat hij doet.

Waarom moet er constant zover vooruit gedacht worden? Als hij blij is met wat hij doet, wie is zij om het te bekritiseren?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 13:44 schreef GSbrder het volgende:
Rechtbank: Poker is behendigheidsspel

lees het verhaal eerst eens goed voordat je dom links gaat knippen en plakken!

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:24 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



lees het verhaal eerst eens goed voordat je dom links gaat knippen en plakken!

We weten allemaal dat de hoge raad het nog niet officieel wil herkennen als kansspel maar dit zit er wel aan te komen. Lees eens het onderzoek van Ben van der Genugten en Peter Borm. Maar los van wat de wet er over zegt kan je toch zelf ook wel bedenken dat er een bepaalde vorm van kennis bij komt kijken. Je hebt invloed op de uitslag en op lange termijn heeft iedereen even veel geluk/pech (statistiek). Verklaar anders eens waarom de beste pokerspelers steeds weer naar voren komen bij toernooien en waarom er zoveel mensen van kunnen leven? Dat kan niet van roulette of een gokkast. Maar ik hou op met deze discussie. Je komt zelf niet met argumenten en verdiep je eerst maar eens in het spel.

Ik vind het best jammer dat je iemand op zijn beroepskeuze uitkiest om gewoon te daten. Zodra er plannen zijn dat jullie 2.3 kinderen, een labrador, huis met tuin en 2.1 auto's willen in een buitenwijk, dan snap ik het wel dat je je vragen stelt of jullie inkomen dit goed kan ondersteunen.

Heb je dan zelf geen werk ofzo? Je doet alsof dat die wil dat jullie nu al gaan samenhokken en dat jij zijn rekeningen voor hem betaalt.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:02 schreef fokvragen het volgende:

[..]

Bron is na mij gepost. Het programma kan niet geschreven worden (kan wel maar niet zo winstgevend) omdat spelers constant hun spel aanpassen op de tegenstander. Ongetwijfeld zullen er programma's zijn die met basis handelingen een minieme winst kunnen maken, alleen worden deze bots hard bestreden door de pokersites. Waar het mij om gaat is het volgende: Stel je gaat allin terwijl je 80/20 hebt. Dus 80 van de 100 keer win je en 20 keer verlies je. Je kan de eerste (bijvoorbeeld) de eerste 500x dat je dit doet verlies maken terwijl je op lange termijn 100.000+ handen wel winst maakt met deze actie. Spelers die dus te vaak mee gaan terwijl ze achter staan kunnen op korte termijn winnen (geluk) maar verliezen op lange termijn puur op basis van statistiek.

Maar voordat je verder gaat met roepen dat het geen kansspel is verzoek ik je wat boeken over de wiskundige onderbouwing van poker te lezen. Daarna discussieer ik graag verder.

qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:35 schreef fokvragen het volgende:

[..]

We weten allemaal dat de hoge raad het nog niet officieel wil herkennen als kansspel maar dit zit er wel aan te komen. Lees eens het onderzoek van Ben van der Genugten en Peter Borm. Maar los van wat de wet er over zegt kan je toch zelf ook wel bedenken dat er een bepaalde vorm van kennis bij komt kijken. Je hebt invloed op de uitslag en op lange termijn heeft iedereen even veel geluk/pech (statistiek). Verklaar anders eens waarom de beste pokerspelers steeds weer naar voren komen bij toernooien en waarom er zoveel mensen van kunnen leven? Dat kan niet van roulette of een gokkast. Maar ik hou op met deze discussie. Je komt zelf niet met argumenten en verdiep je eerst maar eens in het spel.

wie is allemaal? er is nog geen enkel land die poker ziet als behendigheidspel

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:45 schreef Musyn het volgende:
Ik vind het best jammer dat je iemand op zijn beroepskeuze uitkiest om gewoon te daten. Zodra er plannen zijn dat jullie 2.3 kinderen, een labrador, huis met tuin en 2.1 auto's willen in een buitenwijk, dan snap ik het wel dat je je vragen stelt of jullie inkomen dit goed kan ondersteunen.

Heb je dan zelf geen werk ofzo? Je doet alsof dat die wil dat jullie nu al gaan samenhokken en dat jij zijn rekeningen voor hem betaalt.

Waarom zit iedereen hier TS zwaar te veroordelen?

TS is gewoon iemand die tot een maand geleden nooit verder had gedacht dan "poker=gokken en dat doen tokkies" en nu blijkt dat haar vriend zichzelf "professioneel pokeraar" noemt en dus vraagt ze zich volledig terecht even af what the heck dat nu in moet houden en wat ze daar precies van moet vinden.

Dat ze met die vraag naar fok komt is helemaal niet vreemd, hier kan je hem anoniem stellen en krijg je misschien ook nog een paar antwoorden tussen alle onzin posts door.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:22 schreef friekin_ het volgende:
Dan nog, afhankelijk gedrag. Me dunkt, de man in kwestie heeft in een serieus gesprek zijn kaarten op tafel gegooid (oooeh de woordspeling) en heeft haar verteld wat hij doet.

Waarom moet er constant zover vooruit gedacht worden? Als hij blij is met wat hij doet, wie is zij om het te bekritiseren?

Wie zegt dat ze het vraagt omdat ze wil weten hoe rijk hij is

Ik zou me eerder zorgen maken over gokverslaving en of alles moet wijken voor het pokeren. Dat het haar om geld gaat is jullie aanname.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:15 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze het vraagt omdat ze wil weten hoe rijk hij is

Het is een vrouw.

Ikzelf ben een vrij ervaren speler, ik ben niet op het niveau dat ik er m'n beroep van kan maken (mijn ouders zouden er ook niet achter staan op dit moment ), maar ik zal even wat dingen zeggen wat ik ervan vind.

Ik begrijp heel goed dat mensen een vieze smaak in hun mond krijgen wanneer ze "professioneel pokerspeler" horen. Poker kan in het casino gespeeld worden, dús het is gokken! Iedereen kent wel een oom, neef, vriend, kennis of heeft wel eens verhalen gehoord over iemand die gokschulden heeft.
Poker is gokken, maar het is net zoveel gokken als beleggen. Als je weet waar je mee bezig bent kun je zeer winstgevend zijn.
Poker is een spel waarbij je moet uitzoeken wat je tegenstanders doen. Hoe doe je dit? Door in dit soort dingen in de gaten te houden: Jouw kaarten, inzet patronen van je tegenstander, je kans om een bepaalde kaart te krijgen, hoeveel chips jij nog voor je hebt, hoeveel chips je tegenstander voor zich heeft, wat je tegenstander voor speler is, hoe jouw tegenstander jou ziet, wat heeft je tegenstander in het verleden allemaal gedaan etc. Als je al deze vaardigheden goed onder de knie krijgt (en dat duurt even! ) dan ben je goede pokerspeler.

Als die jongen al 4 jaar winnend speelt, daar plezier in heeft, het goed geld in z'n zakje brengt en netjes belastingen betaalt zou ik me er niet al teveel zorgen over maken.

quote:

"Ja, maar die jongen is verslaafd! Hij gokt zoveel hij is verslaafd!"

Je moet dit zien als werk voor hem. Werk dat hij waarschijnlijk met veel plezier doet. Hij doet het níet voor de spanning of ontspanning. Daar doet ie andere dingen voor nu.
Verslaafd? Ja hij is verslaafd, maar wat houdt dat precies in? Verslaafd aan zijn werk? Niets mis mee toch?
Probeer je eens voor te stellen dat je tegen een hard werkende vuilnisman zegt: "Volgens mij ben je verslaafd aan vuilnis". In plaats van:"volgens mij ben je een workaholic".

Maar het is niet net een baan denk ik.

Je vaardigheden zie je direct op je "loonstrookje". Dat wil zeggen als je goed je best doet, goed nadenkt over het spel, met de beste strategieen speelt, veel praat over poker met andere spelers, dan word je beter en zal je dus meer geld winnen. Bij een "gewone" baan is je inkomen vast en is er meestal niet bijzonder veel ruimte voor verandering. Ook is het dan vaak zo (Niet altijd natuurlijk) dat bonussen/loonsverhogingen niet direct met je vaardigheden gerelateerd zijn maar of je het management/je baas je tof vindt.

In blogs die ik heb gelezen van online pro's. Je hebt natuurlijk sicko's die ~60-70 uur per week averagen maanden achter elkaar, maar wat ik lees liggen de gemiddeldes op zo'n 20/30 uur per week per jaar voor de meesten.

Wat ik wel lees op de blogs/fora is dat de eerste paar jaar geweldig zijn: Heerlijke vrijheid, spelen wanneer je wil bezig zijn met je hobby etc. maar dat het na een paar jaar toch weer terug verlangd wordt naar een "gewone" baan. Echter zijn er weinig banen waar je zo aangenomen wordt en je 100K + per jaar maakt met 30 uur per week werken. Dus zou het gewoon zonde zijn om te stoppen.

Wat natuurlijk wel een nadeel is, is de psychologische kant van het spel. uit eigen ervaring: Een paar honderd $ verliezen op een dag voelt 10x kutter dan een paar honderd $ winnen.
Als je speelt moet je in opperste concentratie zijn 2-4 uur achter elkaar, je kan geen minuut weglopen bij je tafels of je betaalt een paar tientjes aan blinds. Je kan niet even achterover hangen, beetje wegdromen, ff naar de wc lopen omdat je dat meteen zal terug zien op je paycheck.

Geen sociale interacties met collega's, je moet echt "naar buiten" gaan om mensen te ontmoeten.
Hoe je omgeving erop reageert als je zegt: Wat doe je voor de kost? "Ik speel poker!" 95% van de mensen denken dan dat je werkloze bent met een goksprobleem waarschijnlijk.

[ Bericht 14% gewijzigd door Skazminko op 27-10-2010 15:34:43 ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 23:06 schreef Sakura het volgende:
Poker is en blijft een kansspel, wat de pokersspelers er ook van zeggen.
Als het geen kansspel zou zijn, zou het namelijk heel erg snel niet meer bestaan omdat er geen lol is aan iets waarvan de uitslag continue al van tevoren bekend is.
Trouwens, als het echt geen gokspel zou zijn, zou je er simpelweg een computer programmatje voor kunnen schrijven wat altijd wint, dan zou je zelf niet eens hoeven te spelen, maar laat je dat proggie gewoon de hele dag draaien.

Dat kan met poker ook Bij bepaalde kaartcombinaties zoveel keer de big blind zetten (afhankelijk van je stack) en bij een reraise welke reactie etc.

Mij gaat het niet om een oordeel maar als het gewoon daten is dan vind ik het persoonlijk gewoon niet zo boeiend wat die persoon doet zolang het geen illegale praktijken zijn. Heb dit ook aangegeven in mijn post dat de zaak wel anders is als het een echte serieuze relatie wordt.

Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:26 schreef Skazminko het volgende:
Verslaafd aan zijn werk? Niets mis mee toch?

Daar is echt wel wat mis mee. Ik hoef geen vent die 80 uur per week werkt. Past niet bij hoe ik mijn eigen leven wil indelen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:54 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.

Klopt dat je niet weet wat de tegenstander heeft, daardoor is het op korte termijn inderdaad een gokspel. Maar op lange termijn niet als je een betere speler bent. Je zet dan namelijk de tegenstander op handranges (wat kan de speler vermoedelijk hebben) en daarmee kan je percentage uitrekenen of je voor of achter ligt. Je zet ze nooit op 1 hand maar op een aantal handen (range). Je zit er dan soms naast maar op lange termijn lig je dan voor en maak je winst.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:35 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Daar is echt wel wat mis mee. Ik hoef geen vent die 80 uur per week werkt. Past niet bij hoe ik mijn eigen leven wil indelen.

Doet ie dat dan?

En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:40 schreef Skazminko het volgende:
Doet ie dat dan?

Zou kunnen. Er gaat veel tijd in zitten zoals iemand al aangaf.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:54 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]



qua statistiek heb je gelijk als je weet wat de tegenstander in zijn hand heeft. maar dat weet je dus niet! dit maakt het een kansspel.

Een spel met kanselementen, niet een puur kansspel...

Je weet niet PRECIES wat iemand in zijn hand heeft nee, je weet wel een range van kaarten welke hij kan hebben. Dit kun je inschatten op basis van de informatie die je wel hebt, wat is zijn aktie voor de flop, op de flop, op de turn, hoe heeft hij handen in het verleden gespeeld, is hij over het algemeen extreem passief of juist aggressief, etc.

Als je een bepaalde kaart nodig hebt om de absolute nuts te krijgen kun je berekenen wat de kans is dat je hem krijgt, dan kun je berekenen of het geld wat je bij moet leggen in verhouding staat of niet en op basis daarvan de juiste beslissing nemen.

Als je twee azen voor de flop hebt win je zo'n 80% van de gevallen... Ook al weet je niet preciet wat je tegenstander heeft, toch weet je dat het de juiste beslissing is om het geld er voor de flop in te krijgen. Verder is het een kwestie van inschatten, analyseren, berekenen en je hoofd koel houden en vervolgens de juiste keuzes maken.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:33 schreef Musyn het volgende:
Mij gaat het niet om een oordeel maar als het gewoon daten is dan vind ik het persoonlijk gewoon niet zo boeiend wat die persoon doet zolang het geen illegale praktijken zijn. Heb dit ook aangegeven in mijn post dat de zaak wel anders is als het een echte serieuze relatie wordt.

Haar vraag wat het inhoudt is zeker terecht, maar wat zij ervan moet vinden moet zij zelf weten, jij gaat toch ook niet aan een vreemde vragen wat die van iets vindt zodat jij die mening klakkeloos kan overnemen?

goed lezen

Ik zei dat ik me kan voorstellen dat ze zich waarschijnlijk afvraagt wat het inhoudt en wat ze er nu precies van moet vinden.

Dat =/= klakkeloos overnemen wat anderen er van vinden.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

Dus omdat ze het onder 'relaties' zet gaat het over geld, niet over de relatie. Jaja.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Zou kunnen. Er gaat veel tijd in zitten zoals iemand al aangaf.

Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:46 schreef Skazminko het volgende:
Dat kun je van iedere zelfstandig ondernemer zeggen.

Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebben

Ach, ik kan me voorstellen dat je niet precies weet wat je meot denken van iemand die pokert als baan. Helemaal als je het spelletje niet kent en er genoeg mensen meteen 'gokspel' beginnen te roepen als je het over poker hebt.

Er zijn natuurlijk ook genoeg horrorverhalen over mensen die van alles hebben verloren met poker... Alleen ligt dit niet aan het poker maar aan die mensen. Mensen die onverantwoorde dingen doen (spelen met geld dat ze niet hebben), mensen die zichzelf grandioos overschatten, mensen die totaal geen discipline hebben (bijvoorbeeld hoger gaan spelen om verliezen goed te maken, met alle gevolgen van dien), mensen die dronken achter de pc gaan zitten...

Maar bijna alle risicos zijn af te vangen, je hebt een bepaalde hoeveelheid geld waar je mee speelt. De hoeveelheid bepaalt op welke limieten je speelt om op die manier een buffer te hebben voor de gevallen dat het een paar keer tegenzit. Op die manier kun je gewoon een paar keer wat potten verliezen zonder gevolgen, het is allemaal ingecalculeerd. Met alleen discipline kom je al een enorm eind.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:42 schreef Musyn het volgende:
En trouwens, nog een kleine kanttekening Hanoying, dit is en blijft een openbaar forum en dit forum is specifiek gericht op "Relaties". Als zij slechts informatie wou in verband met pokeren waren er betere fora geweest op het web, dus zij vraagt zich af hoe ze haar afweging moet maken in verband met het geld. Dus ik kan de negatieve reacties ook wel begrijpen gewoon omdat het zo materialistisch overkomt terwijl je je daar nog niet eens mee hoort bezig te zijn als je gewoon date (dus geen sprake van een serieuze relatie).

Hoe kan jij nu zeggen dat het haar puur om het geld gaat?

Ik denk dat ze er gewoon mee zit omdat ze geen idee heeft wat dit nu precies inhoudt. Professioneel pokeraar.. tsjah... Is die jongen gewoon nog niet volwassen geworden of zit er serieus iets in? Kunnen we juist wel lekker samen weg in het weekend of ben ik straks de storende factor bij zijn gespeel en is hij elke zaterdag en zondag bezig met pokeren (toch de twee topdagen voor online poker). Speelt hij af en toe een toenooi of zit hij elke dag tot diep in de nacht achter zijn laptop?

Volledig legitieme vragen lijkt me en zeer zeer geschikt voor het "relaties" forum (al wordt het topic half gekaapt door een zinloze discussie over de juridische status van poker als behendigheids- dan wel kansspel)

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:48 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ja dus? Mag je daar dan geen twijfels over hebben

Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".

Poker is een kansspel, maar wel zo'n beetje de enige die je winstgevend kan spelen. Die winstgevendheid wordt door velen wel overdreven of niet begrepen, getuige de vele onzin die ik in pokertopics gepost heb zien worden op het gebied van bankroll-management.
Mijn persoonlijke ervaring met poker; je moet echt met gigantische bedragen gaan pokeren wil je een aardig uursalaris binnentrekken. En voor de meesten wordt poker gewoon heel saai zodra je het kan multitablen op 16 tafels tegelijk en je geen spanning meer voelt als je pocket azen speelt oid. De meesten zijn niet goed genoeg echter om op de echte high stakes winstgevend poker te spelen, die zijn simpelweg aan het gokken. Vrijwel elke grote pokerspeler is wel eens 'broke' (oftewel failiet) gegaan, omdat men ging gokken.

Lang verhaal kort: Ja het is gokken, maar ook een sport. Om er je baan van te maken moet je echter zeer goed zijn of tevreden zijn met weinig inkomen of te dicht op je bankroll spelen. Ik ben benieuwd naar zijn statistieken. In weze verschilt het niet veel van topsport. De allerbeste verdienen ruim, het merendeel moet veel opgeven om hun hobby professioneel te spelen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:

[..]


Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor. Volgens mij is het probleem in dit topic: "Hij pokert" en niet "Hij pokert veel te veel".

Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:02 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Uit mijn ervaring poker je geen stabiel inkomen bij elkaar door een paar uurtjes per week te spelen. Om gegarandeerd winst te maken moet je en goed zijn en heel veel toernooien spelen, daar gaat tijd in zitten.

Hoeveel tijd dan denk je?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:03 schreef Skazminko het volgende:

[..]


Hoeveel tijd dan denk je?

In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 14:55 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Waarom zit iedereen hier TS zwaar te veroordelen?

TS is gewoon iemand die tot een maand geleden nooit verder had gedacht dan "poker=gokken en dat doen tokkies" en nu blijkt dat haar vriend zichzelf "professioneel pokeraar" noemt en dus vraagt ze zich volledig terecht even af what the heck dat nu in moet houden en wat ze daar precies van moet vinden.

Dat ze met die vraag naar fok komt is helemaal niet vreemd, hier kan je hem anoniem stellen en krijg je misschien ook nog een paar antwoorden tussen alle onzin posts door.

Goede post. Vind het ook niet meer dan normaal dat TS het zich afvraagt.
Zou het me in haar geval ook afvragen omdat ik ook niet bekend ben met het pokerwereldje en meteen denk aan een soort Joran van der Sloot.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 15:56 schreef Skazminko het volgende:
Zodra die jongen een nieuwe, verse relatie heeft met TS gaat ie echt niet 80 uur in de week pokeren hoor.

Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?

Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:07 schreef kingmob het volgende:

[..]


In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Ik snap wel dat TS sceptisch is, maar ik zou niet direct argwanend zijn. Wel vind ik professioneel pokeren bij jongeren een beetje als een uitvlucht tegen een 'normaal' bestaan en in dat opzicht wat kinderachtig.
Maar poker eens mee met hem, je zult zien dat het best spannend is TS

Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.

Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:07 schreef kingmob het volgende:

[..]


In de praktijk (veel) meer dan 40 uur per week. Betrouwbaar een maandloon binnentrekken is anders bijna onmogelijk. Met de rake meegerekend zijn je marges veel te klein, en naarmate de stakes omhoog gaan worden de bedragen wel hoger, maar je marges ook steeds kleiner.

Dat valt wel mee hoor. Onthoud wel dat 40 uur hetzelfde is een 9-5 kantoorbaan, 5 dagen in de week. En met de bonussen mee gerekend (omdat je zo gigantisch veel speelt) worden de marges weer groot. Als die jongen veel meer dan 40 uur in de week speelt heeft hij een slechte keus gemaakt om professioneel te gaan spelen.

Laten we zeggen dat de vriend van TS zoals jij zegt 40 uur in de week speelt. Hij is een margniale winner op de small stakes.
40 uur in de week = 40*52= 2080.
Laten we voor het gemak zeggen dat het hier gaat om een cashgame speler en niet een toernooi speler. Hij speelt 4 jaar dus ik ga ervan uit dat hij nu wel 200NL beat voor 4 big blinds/100 handen(in geld termen zo'n 8$ per honderd handen) en kan 9 tafelen voor 800 handen in het uur. op 200NL is de rakeback (bonus die je ongeveer krijgt) zo'n 5$ per honderd handen. Dus hij verdient zo'n 13$/100 handen. of 13 cent per hand.

800*2080 = 1664000 hande per jaar.
1664000*0.13$ = 216320 dollar.

29% kans spel belasting. .71 * 216320 = 153.587$.
In euro's is dat: 153.587$ * .735 = 112K Euro in het jaar.

Marginale winner op small stakes, gewoon een 9-5 kantoor baantje. Heeft nog potentie om hoger te gaan spelen.

Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 12:46 schreef henkzijlstra het volgende:
een belangrijke vraag; bouwt hij zo ook zijn pensioen op, arbeidsongeschiktheidverzekering e.d.? zo nee dan is het korte termijnvisie. zo ja dan is hij als een ondernemer bezig dus prima

Daar moet een zelfstandig ondernemer ook zelf zorg voor dragen. En met de bedragen die een beetje pokerspeler maandelijks bij elkaar sprokkelt is dat niet echt een probleem.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:21 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Het is toch zn werk zit je net te verdedigen? Stopt een man met een nieuwe eigen zaak soms ook ineens met tijd investeren daarin als ie tegen een nieuwe chick aanloopt?

Het kost gewoon erg veel tijd en het kost vooral veel tijd in de weekends. Het is zoiets als daten met iemand die een eigen kleine kroeg heeft. Die is dus veel op zn werk en werkt vrijwel ieder weekend. Daar moet je maar net zin in hebben. Niet omdat het werk is om op neer te kijken, maar omdat het wel vereist dat jij je leven daaromheen plooit. Ik zou ook niets willen met iemand die bij de landmacht zit. Heb alle respect voor die dames en heren maar ik vind het al erg genoeg als mn vent een week op zakenreis is en dan hoef ik me nog geen zorgen te maken over bermbommen. Er is niks mis met overwegen of iemands werk wel bij jou past en bij wat jij met je leven wil. Het gaat niet om geld, het gaat om je relatie.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:26 schreef Skazminko het volgende:
Maar hoeveel speelt hij nou want ik zie iedereen hier roepen dat hij ontzettend veel speelt (zonder enige info over de beste jongen zelf). Misschien chillt ie wel op de high stakes voor 15 uur average in de week. Weten wij veel.

Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:21 schreef m0ridin het volgende:

[..]



Mwah, met cashgamen op bijvoorbeeld fulltilt met rakeback kun je best een aardig inkomen halen dacht ik. 16 tafelen op 50NL met een winrate van 4bb/100 + rakeback + punten en andere bonussen maken het prima te doen zonder enorm veel uren te moeten maken.

Mocht je hoog en genoeg spelen kun je zelfs van de rakeback alleen leven...

Over je inkomen moet je belasting betalen, wat de TS aangeeft dat haar vriend doet. Dat gooit een enorme deuk in je winsten. Verder is betrouwbaar 4bb/100 halen incl. rake een behoorlijke prestatie, al 16tablend op hogere limits. Ik weet dat pokeren een game is van ego's, maar vrijwel iedereen beweerd dat soort bedragen te verdienen, dat dient wel met een korrel zout genomen te worden. Zeker omdat een tilt zo om de hoek ligt.

Het gaat er mij niet om dat het kan (tuurlijk kan het, dat bewijzen genoeg pokerspelers), maar dat het wat mij betreft best waarschijnlijk is dat hij in de marge speelt. Zo bezien vind ik TS d'r zorgen niet raar. Wat veel mensen als aardige winsten zien, blijkt als je het in uurloon omrekent ineens mager te zijn. Niet zo'n probleem als je het leuk vindt en geen andere dingen te doen hebt, maar anders...

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:35 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

Dat zal TS wel overtuigen idd.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 16:35 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Ik heb ook vrienden die het doen.. een ervan heeft al meer dan 200.000 euro ermee verdiend en is pas 24 jaar

Je bent de derde in dit topic die over succes begint. Poker kan dan een behendigheidsspelletje genoemd worden en dat wil ik best aannemen maar er zijn nogal wat pokerverslaafden die niet zo goed boeren he?

Geloof niet dat dit in het verhaal van TS aan de orde is maar ik zou hier wel voor op mijn hoede zijn en blijven.