abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 januari 2011 @ 21:46:02 #226
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_91434845
De Slag om Engeland en Unternehmen Seelöwe zijn twee aparte dingen.

De Slag om Engeland hadden de Duitsers practisch gewonnen toen het Hitler te lang duurde en hij besloot de steden te gaan bombarderen in plaats van de luchtverdediging te blijven bestoken. Dat gaf Fighter Command net genoeg lucht om weer op te krabbelen en terug te slaan. En dat leidde weer tot Winston Churchills speach "Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few."

Seelöwe ging over de eigenlijke invasie door de Duitsers. Een operatie die ze met de middelen die ze klaar zetten in de zomer van 1940 nooit hadden kunnen volbrengen, als je het vergelijkt met de invasievloot die 4 jaar later de andere kant op voer. Maar los daarvan: Seelöwe was afhankelijk van de luchtslag om Engeland. Toen die faalde (door ingrijpen van de Führer dus) werd hij in september 1940 uitgesteld, en daarna helemaal afgeblazen.

[ Bericht 0% gewijzigd door RonaldV op 16-01-2011 21:59:36 ]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_91435678
De slag om Engeland is idd verloren omdat de Luftwaffe - op bevel van Hitler - zijn aandacht moest verleggen van het uitschakelen van Fighter Command naar het bombarderen van Engelse steden. Göring had Hitler en de Duitse bevolking verzekerd dat er nooit Engelse bommen op Berlijn zouden vallen, maar toen de Luftwaffe tijdens de slag om Engeland (als gevolg van een navigatiefout) een wijk van London bombardeerde en de RAF als reactie daarop Berlijn bombardeerde, moesten en zouden ook Engelse steden gebombardeerd gaan worden. Dat gaf Fighter Command idd de ademruimte waar men naar snakte; er waren (als gevolg van sneuvelen en oververmoeidheid) immers nog maar amper piloten beschikbaar om de Hurricanes en Spitfires te bemannen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator zondag 16 januari 2011 @ 22:54:29 #228
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_91440616
de Duitsers hadden uberhaubt de amphische skills en spulletjes niet om seelowe uit te voeren

plan was meer iets om de engelse planners bezig te houden denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 18 januari 2011 @ 23:59:23 #230
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_91545098
quote:
Op dinsdag 18 januari 2011 23:53 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael was in Zuid Limburg van groot belang;
Gast, Fort EE is het schoolvoorbeeld voor het juiste fort voor de verkeerde tijd..
Het "meest onneembare fort van Europa" binnen een kwartiertje uitgeschakeld en in nog geen twee dagen overgenomen, daar steekt zelfs de Vesting Holland nog bovenuit..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_91545248
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 23:59 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Gast, Fort EE is het schoolvoorbeeld voor het juiste fort voor de verkeerde tijd..
Het "meest onneembare fort van Europa" binnen een kwartiertje uitgeschakeld en in nog geen twee dagen overgenomen, daar steekt zelfs de Vesting Holland nog bovenuit..
Dat kwam doordat de Belgen dachten dat er gas werd gebruikt, maar dat was het kalk voor de wc's die door de gangen stoof.

Dat maakt niet dat het leger in Zuid Limburg hier nog profijt van heeft gehad, want ze schoten tot Gulpen en verder.
  woensdag 19 januari 2011 @ 00:16:19 #232
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_91545951
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 00:02 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat kwam doordat de Belgen dachten dat er gas werd gebruikt, maar dat was het kalk voor de wc's die door de gangen stoof.

Dat maakt niet dat het leger in Zuid Limburg hier nog profijt van heeft gehad, want ze schoten tot Gulpen en verder.
Als ik het me goed kan herinneren van een case hierover waren alle belangrijke geschutkoepels en afweergeschut binnen een kwartier na landing uitgeschakeld door een combinatie van zweefvliegtuigen en holle ladingen. Dat fort heeft nooit een noemenswaardige rol gespeeld, behalve als propaganda voor de nazi's.

En ja, ze hebben zich uiteindelijk overgegeven vanwege de kalk, maar op dat moment was het al een verloren zaak. Ze hadden zich kunnen verschansen maar dat had ze alleen tijd geleverd, terwijl het onnneembare fort al gereduceerd was tot niets minder dan een onnodige bijkomstigheid ...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_91546250
Fort Eben Emael begon om 0500 te knallen, en pas rond 0930 waren ze pas voorbij Eijsden, dan ben je nog nooit in het fort geweest, mijn vader vertelde dat ze vanaf 0500 urenlang dat Fort hebben horen knallen.
  woensdag 19 januari 2011 @ 00:33:40 #234
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_91546641
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 00:23 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael begon om 0500 te knallen, en pas rond 0930 waren ze pas voorbij Eijsden, dan ben je nog nooit in het fort geweest, mijn vader vertelde dat ze vanaf 0500 urenlang dat Fort hebben horen knallen.
Ik heb toch maar op die link van jou geklikt, waarop staat dat de Duitsers om 04.25 op het dak waren geland. Er was zover ik kan zien nog 1 geschutstuk die tot de volgende ochtend bleef vuren. De rest heeft amper of zelfs geen schot kunnen vuren.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_91546909
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 00:33 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Ik heb toch maar op die link van jou geklikt, waarop staat dat de Duitsers om 04.25 op het dak waren geland. Er was zover ik kan zien nog 1 geschutstuk die tot de volgende ochtend bleef vuren. De rest heeft amper of zelfs geen schot kunnen vuren.
Het dak? je bedoelt die grote vlakte met bomen heuvels en de zgn bunkerkoepels? waarvan er maar een paar zijn opgeblazen. Ik weet niet of je het hebt bezocht, maar dan krijg je een ietwat ander verhaal te horen dan op Wikipedia staat, daarnaast zat mijn vader dicht bij dat ford, en hij had nog nooit zo'n harde artillerie gehoord, en dat ging door tot hij in België was.
  woensdag 19 januari 2011 @ 00:42:15 #236
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_91546965
quote:
Mei 1940 - de strijd op Nederlands grondgebied

Enkele maanden geleden verscheen het door de Sectie Militaire Geschiedenis geredigeerde werk met de bovenstaande titel. Het is een in begrijpelijke taal geschreven boek met door verschillende auteurs geschreven hoofdstukken. De beschrijving van de gevechten is beknopt en zakelijk, hoewel die op enkele plaatsen een merkwaardig, tendentieus karakter draagt. Zo wordt de actie over de Afsluitdijk slechts een "gewelddadige verkenning" genoemd, een aanduiding ontleend aan een uit 1941 gepubliceerd verslag van een tot een propaganda-compagnie behorende Duitser. De uiteraard meer betrouwbare meldingen van de daar optredende Duitse divisie spreken over een door de divisiecommandant persoonlijk geleide "aanval" op 13 mei, die op de vorige dag was voorafgegaan door een gewelddadige verkenning door stoottroepen. In de "Abendmeldung" van 13 mei rapporteert de divisie: "Aanval over de Afsluitdijk werd afgeslagen". Waarom men dit negeert is raadselachtig. De aanval op de Betuwestelling bij Ochten wordt eveneens gebagatelliseerd. Daar zouden slechts een 200 Duitsers zijn ingezet. Kennelijk is verzuimd het betreffende Duitse gevechtsverslag te lezen. Daarin stelt men namelijk dat een versterkt bataljon de aanval uitvoerde en dat de verliezen - de versterkingen niet meegerekend - al 106 man bedroegen! Ook is opmerkelijk dat men geen reden ziet, de SS als een militaire elite aan te duiden. Nu is het begrip "elite" (evenals goed of zeer goed) subjectief en vrij persoonlijk. In officiële stukken wordt en werd het nimmer gebruikt. In militaire kring hanteert men de term voor eenheden die in zaken als moreel en sterkte ver boven de andere uitsteken. Welnu, daaraan voldeden de SS regimenten in hoge mate. Waar men ze ter beschikking had werden ze dan ook vooraan ingezet, omdat van hun meedogenloos optreden snelle resultaten werden verwacht.

Blunders
Ernstiger zijn de blunders die in het laatste hoofdstuk "De proef op de som" zijn gemaakt. Men mag verwachten dat daar de belangrijkste conclusies worden verzameld en geanalyseerd. Vele van die "conclusies" zijn echter in het voorafgaande niet te vinden. Schrijver van dit hoofdstuk is de heer Amersfoort. We moeten er ons voor hoeden, zegt hij, bijzonder belang aan het Nederlandse operationeel te hechten. Doen wij dat? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat de aanval op de Vesting Holland een integrerend deel van het totale plan was en een directe wisselwerking had met het belangrijkste operatiedoel, de doorbraak via de Ardennen naar de kust van Het Kanaal. De Duitse kolonel van de Generale Staf H. Langmann noemde de operatie tegen de Vesting Holland zelfs van beslissende betekenis voor het slagen van de aanval op Frankrijk.

Voorts wordt beweerd dat de Duitsers geen "haast" hadden en ook het bombardement op Rotterdam zouden we niet mogen uitleggen als een teken van haast of als indirect bewijs voor de Duitse onderschatting van onze weerstand. Dit is in lijnrechte tegenspraak met wat Duitse historici schreven en met uitspraken van de hoogste Duitse bevelhebbers. Hier zij volstaan met een verwijzing naar Hitlers Weisung Nr. 11, die hij in de morgen van 14 mei uitgaf. Hij stelt "dat het weerstandsvermogen van het Nederlandse leger sterker is gebleken dan werd verondersteld"; dat politieke en militaire redenen eisen die tegenstand "spoedig" te breken; dat het leger de Vesting Holland "snel" ten val moet brengen en dat de luchtmacht, onder verzwakking van steun elders, de "snelle" val van Holland moet vergemakkelijken.

In het door het Militargeschichtlichen Forschungsamt in 1979 uitgeven werk lezen we: "Toen sterke tegenstand in Rotterdam een snelle bezetting van Nederland in gevaar bracht, beval Göring op de 14e mei een geconcentreerde aanval op deze stad om een snellere capitulatie te bewerkstelligen". Waarom vermijdt Amersfoort dit te vermelden? Waarom zegt hij in "Vrij Nederland" (31 maart): "Alsof Rotterdam nodig was om Nederland op de knieën te krijgen! " En - nog merkwaardiger - : "Als een terreurbombardement als doel heeft om voornamelijk de burgerbevolking te treffen, dan is de aanval op Rotterdam géén terreurbombardement" (?!)
Ook beweert hij dat er geen betrouwbare bewijzen bestaan dat na Rotterdam ook andere steden zouden worden gebombardeerd. In een op 9 nov. 1948 voor de Enquete Commissie Regeringsbeleid beëdigde verklaring van kolonel Scharroo, de commandant te Rotterdam, zegt laatstgenoemde dat de Duitse parlementair hem mededeelde dat bij een weigering te capituleren, Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Haarlem het lot van Rotterdam zouden delen. Dat had men tevoren ook aan kapitein Backer aldaar gezegd. Generaal Winkelman werd deze bedreiging gemeld en hij noemde die in zijn capitulatierede. Utrecht was toen al met verwoesting bedreigd. Bij zijn onderhoud met de Duitse generaal Schmidt bracht een verontwaardigde kolonel Scharroo deze zaken ook ter sprake. Zijn dit "weinig betrouwbare" bronnen?

Bij de Waffen SS zouden schendingen van het oorlogsrecht - althans in mei 1940 - geen typerend verschijnsel zijn geweest. Als men de rapporten goed had bestudeerd zou dit nimmer zijn gesteld. Oorlogsmisdaden van fronten waar de Wehrmacht optrad, zijn slechts incidenteel gemeld. Die meldingen zijn er echter in overstelpende-hoeveelheid van plaatsen waar men tegen SS'ers vocht: zoals bij Heumen, Hatert, Westervoort, Zutphen, Voorthuizen, Oosterbeek, in de frontlijn- en de stoplijn van de Grebbeberg, het viaduct te Rhenen, de spoorlijnbocht noordoost van Rhenen enz. enz. Voorts zouden de Duitse verliezen ongeveer even hoog zijn als de Nederlandse. Gebleken is dat men zich beroept op een zo geheten officiële Duitse opgave uit 1980. De Duitsers zijn daar echter op teruggekomen en schreven in 1983 dat de opgave betrekking had op de Nederlandse verliezen! Helaas is dat de heer Amersfoort ontgaan. Hij meent ook de Duitse vliegtuigverliezen - naar tijd gemeten een record in de geschiedenis - sterk te moeten relativeren. Het waren "voornamelijk transportvliegtuigen" en die acht hij kennelijk minder belangrijk, evenals het - niet genoemde - neerschieten van 126 gevechtsvliegtuigen. Is dat terecht? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat het verlies aan transportvliegtuigen zich nog jaren lang deed gevoelen. Zijn chef Kesselring verklaarde zelfs dat men het de gehele verdere oorlog niet meer te boven kwam. Het zou voorts te ver gaan die verliezen in verband te brengen met het afgelasten van de invasie in Engeland. Wederom: doen wij dat? Als een enkel voorbeeld een citaat uit een stafwerk van de Studiengruppe Gechichte des Luftkrieges: "De hoge verliezen aan mensen en materiaal die de actie om Den Haag tot een mislukking stempelden, waarschuwde het opperbevel tegen te ver gaande plannen als die voor Seelówe (dat was de bedoelde invasie, B.), Malta, Gibraltar enz.".
Besluit
Het bovenstaande is slechts een greep uit een reeks van canards, die een niet ter zake deskundig lezer helaas vaak niet kan onderkennen. Wellicht heeft de korte voorbereidingstijd voor het boek geen gelegenheid gegeven een meer verantwoord onderzoek te voltooien. Het resultaat is echter wel merkwaardig eenzijdig geworden en in het laatste hoofdstuk soms tendentieus te noemen. Als men een "mythe" denkt te constateren en die wil doorbreken, dient dat wel op grond van juiste gegevens te geschieden. De Sectie Militaire Geschiedenis heeft met dit boek haar prestige niet verhoogd.

E.H. Brongers
  woensdag 26 januari 2011 @ 19:57:46 #237
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91908639


[ Bericht 57% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:02:27 ]
pi_91919104
Dit was de opbouw van het Nederlandse leger in mei 1940, en er zijn zelfs namen, zover bekend, van het personeel toegevoegd.

http://members.ziggo.nl/wadelft/

Misschien wel interessant om te melden is dat je zelf ook namen etc kan aandragen zodat ze erbij gezet kunnen worden, zo komen de lijsten weer compleet gemaakt op internet.

[ Bericht 28% gewijzigd door Clan op 26-01-2011 22:42:41 ]
  woensdag 26 januari 2011 @ 22:47:37 #239
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91919855
Leuke site is dat inderdaad, heb alleen mijn overgrootvader niet kunnen vinden. Zal eens een mailtje gaan sturen binnenkort. Heb z'n zakboekjes hier nog liggen. :)
pi_91920425
quote:
1s.gif Op woensdag 26 januari 2011 22:47 schreef Nibb-it het volgende:
Leuke site is dat inderdaad, heb alleen mijn overgrootvader niet kunnen vinden. Zal eens een mailtje gaan sturen binnenkort. Heb z'n zakboekjes hier nog liggen. :)
Als je zijn precieze onderdeel weet kan de beheerder het erbij zetten. Ik heb mijn vader er ook tussen laten zetten.
pi_92967940






  dinsdag 22 februari 2011 @ 18:57:37 #242
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_93163294
Heb vandaag een mooi boek binnen gekregen, 'Beknopt Overzicht van de Krijgsverrichtingen der Koninklijke Landmacht 10 - 19 Mei 1940' uitgegeven door de Sectie Krijgsgeschiedenis van den Generalen Staf in 1947. Zitten een stuk of dertig kaarten bij, zeer mooi allemaal. een aantal van die kaarten zijn terug te vinden op de website van Stichting Kennispunt Mei 1940.
  dinsdag 22 februari 2011 @ 22:06:17 #243
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_93174338
Die kaarten ga ik eens bestuderen, zag er vandaag op de Bult ook veel van
  woensdag 23 februari 2011 @ 00:08:24 #244
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_93181440
Wat is de Bult :@?
  woensdag 23 februari 2011 @ 00:16:33 #245
336227 Mores
Nil Nobis Absurdum
pi_93181814
Dat moest knobbel zijn, dat is 't harde
pi_93214545
pi_93217696
Prinses Irenebrigade

Documentaire Andere Tijden

http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/36635932/
  woensdag 23 februari 2011 @ 22:32:23 #248
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_93227578
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 19:22 schreef Clan het volgende:
[ afbeelding ]
Nette 'score', lijkt mij :)

[ Bericht 14% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:03:15 ]
  Moderator woensdag 23 februari 2011 @ 22:34:49 #249
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_93227788
waren er nu eigenlijk 2 helmen in dienst in 1940?

ik heb hier en daar wel eens wat gelezen dat die of die de nieuwe helm had maar ik zie op elke foto volgens mij dezelfde, of is dat de nieuwe helm enzijn die figuren met de oude juist de uitzondering?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_93227921
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 22:34 schreef sp3c het volgende:
waren er nu eigenlijk 2 helmen in dienst in 1940?

ik heb hier en daar wel eens wat gelezen dat die of die de nieuwe helm had maar ik zie op elke foto volgens mij dezelfde, of is dat de nieuwe helm enzijn die figuren met de oude juist de uitzondering?
Er waren twee van dit soort types in de omloop, de ene had zo'n omgeslagen randje aan de zijkant, en die andere liep recht omlaag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')