NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Je hebt helemaal gelijk, Israel is net zo erg of nog erger dan de nazis.Op maandag 25 oktober 2010 12:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen in hoeveelheid, maar Israël heeft dan ook nog niet het MO veroverd.
Als je verder echt helemaal geen kennis van geschiedenis hebt tenminste.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Ik stel vast dat er veel pijnlijke gelijkenissen zijn, maar dat mag ik kennelijk niet zeggen van voorvechters van de vrije meningsuiting.Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus dan is het prima om te zeggen dat het helemaal gelijk is. Logisch.
quote:Nee.Ik heb zelf ook genoeg kritiek op Israel,
quote:Is antisemiet een overtreffende trap van criticaster dan? Ik ben antiracist, en dus ook tegen de specifieke vorm van racisme die antisemitisme wordt genoemd. Mijn kritiek richt zich juist tegen de ideologie dat het ene ras meer rechten heeft dan het andere, dat je bloed en je genen bepalen dat je iemands land mag afpakken. Dat is de ideologie waarop Israel gegrond is, en die de boventoon voert. En dat is de ideologie die leidt tot economische onderdrukking, fysieke onderdrukking, etnische zuiveringen, willekeurig geweld en wreedheid.maar dit soort domme praat werkt echt alleen maar averrechts, omdat je dan inderdaad terecht wordt neergezet als een achterlijke antisemiet.
Iedereen die die ideologie verdedigt, is impliciet racist, en aangezien de Palestijnen een semitisch volk zijn, eigenlijk ook antisemiet.
quote:De principieel juist oplossing lijkt mij nou juist dat al die joden die op grond van hun ras van over de hele wereld zijn ingevlogen om geroofd land te bezetten terugkeren zodat deze misdaad zoveel mogelijk ongedaan wordt gemaakt. Dat wil dus zeggen dat een groot deel daarvan terug zal moeten keren naar een westerse samenleving, waar ik ze met open armen zal ontvangen.Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef TitusPullo het volgende:
Nee. Wel is voorgesteld om alle Joden uit de Westerse samenleving te verwijderen, dus jouw dag is weer goed.
Het lijkt me niet de meest pragmatische oplossing, maar wel de principiele leidraad waarmee een meer pragmatische oplossing gevonden dient te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Het is precies hetzelfde. Wij zijn God's uitverkoren volk, we hebben recht op meer land en als je niet snel genoeg weg bent kom je inde fundering van een nieuwe kolonistenwoning terecht.Op maandag 25 oktober 2010 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, Israel is net zo erg of nog erger dan de nazis.
Als je verder echt helemaal geen kennis van geschiedenis hebt tenminste.
En het Israëlische leger hoeft alleen maar de kolonisten te beschermen, die moorden de Palestijnen zelf al uit.
Hoogmoed, leugens, propaganda, milities, vijandbeeld, geschiedvervalsing. Alle ingrediënten die de Nazi's ook gebruikten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:O, dus de term Palestijn is wel deugdelijk?Iedereen die die ideologie verdedigt, is impliciet racist, en aangezien de Palestijnen een semitisch volk zijn, eigenlijk ook antisemiet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Ik reageer op iemand die zegt dat het gelijk is. Natuurlijk worden de palestijnen slecht behandeld door israel, maar als je dan met woorden als holocaust gaat gooien dan weet je direct dat niemand je meer serieus gaat nemen.Op maandag 25 oktober 2010 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik stel vast dat er veel pijnlijke gelijkenissen zijn, maar dat mag ik kennelijk niet zeggen van voorvechters van de vrije meningsuiting.
[..]
quote:Maar je bent het wel eens met de Palestijnen die een 100% Jodenvrij land willen. enigszins hypocriet dan, toch?Nee.
[..]
Is antisemiet een overtreffende trap van criticaster dan? Ik ben antiracist, en dus ook tegen de specifieke vorm van racisme die antisemitisme wordt genoemd. Mijn kritiek richt zich juist tegen de ideologie dat het ene ras meer rechten heeft dan het andere, dat je bloed en je genen bepalen dat je iemands land mag afpakken. Dat is de ideologie waarop Israel gegrond is, en die de boventoon voert. En dat is de ideologie die leidt tot economische onderdrukking, fysieke onderdrukking, etnische zuiveringen, willekeurig geweld en wreedheid.
quote:Ik verdedig die ideologie helemaal niet, maar ik denk dat we vanuit de huidige situatie oplossingen moeten vinden. En het verdrijven van een hele bevolkingsgroep op basis van wat hun voorouders hebben gedaan, was dat nou niet juist waar jij claimt tegen te zijn? Of maak je voor Joden graag een uitzondering?Iedereen die die ideologie verdedigt, is impliciet racist, en aangezien de Palestijnen een semitisch volk zijn, eigenlijk ook antisemiet.
[..]
quote:Ja, op ras gebaseerd mensen uitzetten. De oplossing voor alle problemen.De principieel juist oplossing lijkt mij nou juist dat al die joden die op grond van hun ras van over de hele wereld zijn ingevlogen om geroofd land te bezetten terugkeren zodat deze misdaad zoveel mogelijk ongedaan wordt gemaakt. Dat wil dus zeggen dat een groot deel daarvan terug zal moeten keren naar een westerse samenleving, waar ik ze met open armen zal ontvangen.
Het lijkt me niet de meest pragmatische oplossing, maar wel de principiele leidraad waarmee een meer pragmatische oplossing gevonden dient te worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Ok, inderdaad. Precies hetzelfde.Op maandag 25 oktober 2010 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is precies hetzelfde. Wij zijn God's uitverkoren volk, we hebben recht op meer land en als je niet snel genoeg weg bent kom je inde fundering van een nieuwe kolonistenwoning terecht.
En het Israëlische leger hoeft alleen maar de kolonisten te beschermen, die moorden de Palestijnen zelf al uit.
Hoogmoed, leugens, propaganda, milities, vijandbeeld, geschiedvervalsing. Alle ingrediënten die de Nazi's ook gebruikten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Als de Palestijnen meer manschappen hadden, een moderner leger en mee geld ter beschikking als Israël, zou de zaak dan niet omgedraaid zijn?
Of gaan we doen alsof die Palestijnen enkel slachtoffers zijn en telkens vrede zoeken met hun buurland?
quote:Dat woord zou ik ook niet gebruiken, het was namelijk de Endlösung, en zover zijn we nog niet daar. Wat dan wel de eindoplossing is, is de vraag, al kun je je twijfels hebben bij mensen daar die al te makkelijk reppen van ergens een atoombom op gooien en dergelijke. Genocide is kennelijk niet voor elke aanhanger van die racistische ideologie een taboe.Op maandag 25 oktober 2010 13:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat het gelijk is. Natuurlijk worden de palestijnen slecht behandeld door israel, maar als je dan met woorden als holocaust gaat gooien dan weet je direct dat niemand je meer serieus gaat nemen.
quote:Nee, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Er woonden immers al Joden voordat de systematische land- en huizenroof begon, en daar kunnen ze dezelfde rechten aan ontlenen als iedereen. Niet omdat ze van het Joodse ras zijn, maar omdat ze daar rechtmatig woonden.Maar je bent het wel eens met de Palestijnen die een 100% Jodenvrij land willen. enigszins hypocriet dan, toch?
quote:De mensen die van over de hele wereld naar Israël gekomen zijn om daar geroofd land in te nemen zijn praktisch net zo schuldig of medeschuldig als degenen die het geweld hebben gebruikt om het land en de huizen te roven. Die wisten wat ze deden, in welke context ze een huis betrokken of land innamen.Ik verdedig die ideologie helemaal niet, maar ik denk dat we vanuit de huidige situatie oplossingen moeten vinden. En het verdrijven van een hele bevolkingsgroep op basis van wat hun voorouders hebben gedaan, was dat nou niet juist waar jij claimt tegen te zijn? Of maak je voor Joden graag een uitzondering?
Voor hun erfgenamen geldt hetzelfde, en ook voor degenen die het van hun kochten of huren. Van gestolen goed wordt je nooit de eigenaar. Misdaad mag niet lonen, ook niet voor je erfgenamen. Niemand komt profijt van roof toe. Dat geldt ook voor de Goudstikkercollectie of andere goederen en huizen die mensen hebben verworven dankzij de praktijken van de nazi's. Ook de staat der Nederlander en het nationale kunstbezit heeft niet het recht om profijt te trekken uit de jodenvervolging, en ik vind het dan ook tamelijk genant dat daarover geruziet moest worden en dat het voor veel joden na de oorlog moeilijk was om hun eigendommen terug te krijgen.
quote:Nee, op de wijze en de motieven waarmee ze binnen zijn gekomen. Illegalen worden ook niet uitgezet vanwege hun ras maar vanwege de manier waarop ze zich gevestigd hebben.Ja, op ras gebaseerd mensen uitzetten. De oplossing voor alle problemen.
Dat moet het uitganspunt zijn, dat is wat rechtvaardig is. Dat er dan betere, praktischere en vooral haalbaardere oplossingen zijn die te prefereren zijn, doet niets af aan dat uitgangspunt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:De kinderen zijn verantwoordelijk voor wat de ouders gedaan hebben. Een Joodse baby die in Tel Aviv geboren wordt en wiens grootouders uit Polen kwamen is bij geboorte schuldig aan misdaden tegen de Palestijnen. Lekker dan.Op maandag 25 oktober 2010 13:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat woord zou ik ook niet gebruiken, het was namelijk de Endlösung, en zover zijn we nog niet daar. Wat dan wel de eindoplossing is, is de vraag, al kun je je twijfels hebben bij mensen daar die al te makkelijk reppen van ergens een atoombom op gooien en dergelijke. Genocide is kennelijk niet voor elke aanhanger van die racistische ideologie een taboe.
[..]
Nee, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Er woonden immers al Joden voordat de systematische land- en huizenroof begon, en daar kunnen ze dezelfde rechten aan ontlenen als iedereen. Niet omdat ze van het Joodse ras zijn, maar omdat ze daar rechtmatig woonden.
[..]
De mensen die van over de hele wereld naar Israël gekomen zijn om daar geroofd land in te nemen zijn praktisch net zo schuldig of medeschuldig als degenen die het geweld hebben gebruikt om het land en de huizen te roven. Die wisten wat ze deden, in welke context ze een huis betrokken of land innamen.
Voor hun erfgenamen geldt hetzelfde, en ook voor degenen die het van hun kochten of huren. Van gestolen goed wordt je nooit de eigenaar. Misdaad mag niet lonen, ook niet voor je erfgenamen. Niemand komt profijt van roof toe. Dat geldt ook voor de Goudstikkercollectie of andere goederen en huizen die mensen hebben verworven dankzij de praktijken van de nazi's. Ook de staat der Nederlander en het nationale kunstbezit heeft niet het recht om profijt te trekken uit de jodenvervolging, en ik vind het dan ook tamelijk genant dat daarover geruziet moest worden en dat het voor veel joden na de oorlog moeilijk was om hun eigendommen terug te krijgen.
[..]
Nee, op de wijze en de motieven waarmee ze binnen zijn gekomen. Illegalen worden ook niet uitgezet vanwege hun ras maar vanwege de manier waarop ze zich gevestigd hebben.
Dat moet het uitganspunt zijn, dat is wat rechtvaardig is. Dat er dan betere, praktischere en vooral haalbaardere oplossingen zijn die te prefereren zijn, doet niets af aan dat uitgangspunt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Als jouw opa de juwelen van zijn joodse buurman in handen heeft gekregen door de jodenvervolging, mag jij die dan houden omdat jij niet meegedaan hebt met de jodenvervolging?Op maandag 25 oktober 2010 13:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
De kinderen zijn verantwoordelijk voor wat de ouders gedaan hebben. Een Joodse baby die in Tel Aviv geboren wordt en wiens grootouders uit Polen kwamen is bij geboorte schuldig aan misdaden tegen de Palestijnen. Lekker dan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Nee, maar dat is een heel andere situatie. Een kind is niet schuldig vanwege zijn geboorteplaats. Jij wilt mensen op basis van afkomst verdrijven uit hun geboorteplaats, en claimt dat dat rechtvaardig is. En dan noem je iedereen die het niet met je eens is een nazi.Op maandag 25 oktober 2010 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jouw opa de juwelen van zijn joodse buurman in handen heeft gekregen door de jodenvervolging, mag jij die dan houden omdat jij niet meegedaan hebt met de jodenvervolging?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Op basis van hun wijze van binnenkomst, dat geldt voor de ouders, maar die hebben dat hun kinderen aangedaan, dat kan niet ten laste komen van onschuldige ouders met hun kinderen.Op maandag 25 oktober 2010 13:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, maar dat is een heel andere situatie. Een kind is niet schuldig vanwege zijn geboorteplaats. Jij wilt mensen op basis van afkomst verdrijven uit hun geboorteplaats, en claimt dat dat rechtvaardig is.
quote:Nee hoor, ik ben veel specifieker in mijn verwijt dan dat.En dan noem je iedereen die het niet met je eens is een nazi.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Betekent dat dan dat je pleit voor een terugkeer van Poolse Joden naar Polen, Iraanse Joden naar Iran en Yemenitische Joden naar Yemen? En wie mogen er dan wel in Palestina wonen? Je accepteerd kennelijk de door de VN erkende staat Israel niet, erken je de authoriteit van het Britse mandaat, of het Ottomaanse rijk? De Mamelukken? De Kruisvaarders?Op maandag 25 oktober 2010 13:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op basis van hun wijze van binnenkomst, dat geldt voor de ouders, maar die hebben dat hun kinderen aangedaan, dat kan niet ten laste komen van onschuldige ouders met hun kinderen.
[..]
Nee hoor, ik ben veel specifieker in mijn verwijt dan dat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het lijkt wel of het "gezonde verstand" totaal uit de politiek verdwenen is. Wilders is daar een goed voorbeeld van.
Eigenlijk is de oplossing voor het MO heel simpel. Palestijnen hun eigen staat op de Westbank en de Gazastrook, Israel de rest. Jeruzalem open stad ( ongedeeld ) en zowel de hoofdstad van Israel als Palestina.
Waar zijn de politieke visionairs als Gorbatschov gebleven?
Eigenlijk is de oplossing voor het MO heel simpel. Palestijnen hun eigen staat op de Westbank en de Gazastrook, Israel de rest. Jeruzalem open stad ( ongedeeld ) en zowel de hoofdstad van Israel als Palestina.
Waar zijn de politieke visionairs als Gorbatschov gebleven?
Broertje dood aan schoothondjesgedrag
quote:Zolang de regering een actief nederzettingenbeleid gericht op groei voert is de scheiding anders heel moeilijk te maken. Voor de rest spreek ik anders vrijwel nooit over 'de Joden' of 'het joodse volk', tenzij in religieuze context (zoals 'de Joden die niets van Jezus moeten hebben), ik heb het over Zionisten en Israëliërs.Op maandag 25 oktober 2010 12:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het voorstellen van de acties van een deel van de groep als acties van de hele groep is gewoon oproepen tot haat.
Maar mooi dat je hier even vaststelt dat Wilders met zijn generalisaties taz van 'de moslim' oproept tot haat
pleased to meet you
quote:En Amerikaanse joden naar Amerika, Nederlandse joden naar Nederland, Russische joden naar Rusland etc. Mits ze in al die landen veilig zijn natuurlijk, maar in tegenstelling tot wat de zionisten de kinderen op scholen leren, hoeven joden in de westerse landen niet te rennen voor hun leven. Dus wat dat betreft is er geen belemmering, de rechtvaardiging van Israel als enige veilige plek voor joden is een leugen.Op maandag 25 oktober 2010 14:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Betekent dat dan dat je pleit voor een terugkeer van Poolse Joden naar Polen, Iraanse Joden naar Iran en Yemenitische Joden naar Yemen?
Maar nogmaals, dat is het uitgangspunt, dat wil niet zeggen dat er geen betere oplossingen denkbaar zijn.
quote:Het bestaansrecht van Israel is wat mij betreft voorwaardelijk, wat betreft het gebied wat het inneemt. Daar doet de dubieuze rol van de Britten als koloniale macht niks aan af. Israël mag best blijven bestaan, maar niet dit gewelddadig expansionistische op racisme gebaseerde Israel. Dat heeft geen bestaansrecht.En wie mogen er dan wel in Palestina wonen? Je accepteerd kennelijk de door de VN erkende staat Israel niet, erken je de authoriteit van het Britse mandaat, of het Ottomaanse rijk? De Mamelukken? De Kruisvaarders?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Wilders? Je bedoelt toch "de Nederlanders"? Wel consequent blijven natuurlijk, als alle Israelis verantwoordelijk zijn voor de nederzettingen dan zijn alle Nederlanders verantwoordelijk voor Wilders.Op maandag 25 oktober 2010 14:24 schreef moussie het volgende:
[..]
Zolang de regering een actief nederzettingenbeleid gericht op groei voert is de scheiding anders heel moeilijk te maken. Voor de rest spreek ik anders vrijwel nooit over 'de Joden' of 'het joodse volk', tenzij in religieuze context (zoals 'de Joden die niets van Jezus moeten hebben), ik heb het over Zionisten en Israëliërs.
Maar mooi dat je hier even vaststelt dat Wilders met zijn generalisaties taz van 'de moslim' oproept tot haat
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Nee hoor, als ik Wilders zeg bedoel ik Wilders, en niemand anders. Genoeg Nederlanders die het niet met hem eens zijn, net zoals er genoeg Israëliërs zijn die het niet eens zijn met de nederzetingenpolitiek.Op maandag 25 oktober 2010 14:27 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wilders? Je bedoelt toch "de Nederlanders"? Wel consequent blijven natuurlijk, als alle Israelis verantwoordelijk zijn voor de nederzettingen dan zijn alle Nederlanders verantwoordelijk voor Wilders.
Waarom lees je (er) toch altijd dingen (in) die er helemaal niet staan?
pleased to meet you
quote:Natuurlijk, als je ermee kan aanzetten tot Jodenhaat dan is het "de Israelis" die je gelijkstelt aan hun regering, maar als het om een andere regering gaat, de Nederlandse in dit geval, dan geldt dat ineens niet meer?Op maandag 25 oktober 2010 14:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee hoor, als ik Wilders zeg bedoel ik Wilders, en niemand anders. Genoeg Nederlanders die het niet met hem eens zijn, net zoals er genoeg Israëliërs zijn die het niet eens zijn met de nederzetingenpolitiek.
Waarom lees je (er) toch altijd dingen (in) die er helemaal niet staan?
Best wel moeilijk he, je Jodenhaat zo brengen dat het gerechtvaardigt lijkt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Dan is er omgekeerd ook een holocaust gaande.Op maandag 25 oktober 2010 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En toch is het een Holocaust. De vernietiging van een volk is toch een mooie definitie?
[..]
quote:Waarom zou je een jodenhater zijn als je het niet eens bent met het beleid van Israel in deze?Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Natuurlijk, als je ermee kan aanzetten tot Jodenhaat dan is het "de Israelis" die je gelijkstelt aan hun regering, maar als het om een andere regering gaat, de Nederlandse in dit geval, dan geldt dat ineens niet meer?
Best wel moeilijk he, je Jodenhaat zo brengen dat het gerechtvaardigt lijkt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Die paar schrammen op de arm van een Joodse kolonist die struikelde tijdens het bijladen van zn Uzi?
[..]
Dan is er omgekeerd ook een holocaust gaande.
De Israëli's hebben een zeer efficiënte propagandamachine, maar ze worden nu niet uitgemoord. Waarom hebben ze anders zo veel nieuw land nodig?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Omdat zij wel de daden van de Israelische regering aan alle Israelis toeschrijft, maar datzelfde concept niet op andere landen toepast. Daarnaast heb ik Moussie hier wel vaker pure Jodenhaat zien schrijven.Op maandag 25 oktober 2010 14:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zou je een jodenhater zijn als je het niet eens bent met het beleid van Israel in deze?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Ik ben het trouwens ook absoluut niet eens met het beleid van Israel in deze, maar ik geef daar niet alle Israelis de schuld van, net zo min als ik andere mensen de schuld geef van wat hun regering doet. Ik voel me als Nederlander ook niet schuldig aan de rare fratsen van onze regering.Op maandag 25 oktober 2010 14:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zou je een jodenhater zijn als je het niet eens bent met het beleid van Israel in deze?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hieruit blijkt dat Wilders dus geen rationele pragmatische denker is maar een rascist. Dit is een stelling die geen oplossing voor een probleem bied of uberhaupt een onderbouwde visie weergeeft of steunt, behalve partij kiezen voor alles wat tegen moslims werkt. Hieruit kun je opmaken dat het beleid van Wilders voortkomt uit een persoonlijke haat tegen een bepaald volk. Jammer...
quote:Ooh ja? Dus als ik zeg dat het moeilijk te scheiden is omdat de regering een actief nederzettingenbeleid voert schrijf ik dat volgens jou aan alle Israëliërs toe?Op maandag 25 oktober 2010 14:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Omdat zij wel de daden van de Israelische regering aan alle Israelis toeschrijft, maar datzelfde concept niet op andere landen toepast. Daarnaast heb ik Moussie hier wel vaker pure Jodenhaat zien schrijven.
En voor de rest, ja hoor, pure Jodenhaat, vast wel. Als je begrip toont voor het Palestijnse verzet en ogen hebt voor waar het vandaan komt en hoe het in stand wordt gehouden, als je twijfels uitspreekt over de manier waarop deze staat tot stand is gekomen, dan ben je volgens sommigen blijkbaar automatisch antisemiet, jodenhater of iets soortgelijks. Blijkbaar is de kritiek op de staat Israël en sommige van haar inwoners gebonden aan hele strikte regels, een verkeerd woord en je wordt voor antisemiet of jodenhater uitgemaakt. Dat gebeurt dus zelfs met overlevenden uit een concentratiekamp, dan ben je een seniele gek die misbruikt wordt of zoiets.
pleased to meet you
quote:Nee, dan is dat joodse zelfhaat, ook een vorm van antisemitisme.Op maandag 25 oktober 2010 15:46 schreef moussie het volgende:
En voor de rest, ja hoor, pure Jodenhaat, vast wel. Als je begrip toont voor het Palestijnse verzet en ogen hebt voor waar het vandaan komt en hoe het in stand wordt gehouden, als je twijfels uitspreekt over de manier waarop deze staat tot stand is gekomen, dan ben je volgens sommigen blijkbaar automatisch antisemiet, jodenhater of iets soortgelijks. Blijkbaar is de kritiek op de staat Israël en sommige van haar inwoners gebonden aan hele strikte regels, een verkeerd woord en je wordt voor antisemiet of jodenhater uitgemaakt. Dat gebeurt dus zelfs met overlevenden uit een concentratiekamp, dan ben je een seniele gek die misbruikt wordt of zoiets.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Ja, en dan heb je ook nog tweede- en derdegraads-antisemitisme, softcore holocaust denial, afgeleid antisemitisme, als filosemitisme vermomd antisemitisme. Je bent hoe dan ook schuldigOp maandag 25 oktober 2010 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dan is dat joodse zelfhaat, ook een vorm van antisemitisme.
quote:Jij zegt dat het aantal doden en de periode waarin dit plaatsvindt niet relevant is om wel/niet van een holocaust te spreken. Vandaar dat andersom dan ook opgaat.Op maandag 25 oktober 2010 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die paar schrammen op de arm van een Joodse kolonist die struikelde tijdens het bijladen van zn Uzi?
De Israëli's hebben een zeer efficiënte propagandamachine, maar ze worden nu niet uitgemoord. Waarom hebben ze anders zo veel nieuw land nodig?
Wat mij betreft is er van beide kanten geen sprake van een holocaust.
quote:bronBotsing PVV met coalitie over Israël
Geert Wilders vindt dat Israël meer nederzettingen mag bouwen op de bezette Westoever. Daarmee gaat de leider van gedoogpartner PVV rechtstreeks in tegen het regeringsbeleid van CDA en VVD. Volgens de rechtse politicus is Jordanië „de enige Palestijnse staat die er ooit zal komen.”
„Judea/Samaria zijn Israël dus hoe meer joodse nederzettingen daar, hoe beter”, twitterde Wilders dit weekend. Hij doelt daarmee op het door Israël in 1967 op Jordanië veroverde gebied. De Westelijke Jordaanoever is een van de Palestijnse gebieden, maar joodse kolonisten bouwen er nog steeds nieuwe nederzettingen. Daarover bestaat internationaal veel kritiek.
Ook Nederland is tegen de bouw van nederzettingen in Palestijns gebied. De regering streeft al jaren naar een vredesakkoord waarbij een Palestijnse staat naast Israël kan bestaan. Uitgangspunt daarbij zijn de grenzen van voor de zesdaagse oorlog in 1967. Dat staat ook in het nieuwe regeerakkoord van het minderheidskabinet van VVD en CDA, dat de PVV gedoogsteun geeft.
Wilders laat weten dat het hem „niks interesseert” dat zijn standpunt strijdig is met het Nederlandse buitenlandbeleid. „De PVV zal een Palestijnse staat nooit steunen, behalve dan Jordanië.” Dat land is volgens hem feitelijk al de Palestijnse staat. „Jordanië is Palestina.”
quote:Prima. Dan noemen we het gewoon een eenzijdige massamoord.
[..]
Jij zegt dat het aantal doden en de periode waarin dit plaatsvindt niet relevant is om wel/niet van een holocaust te spreken. Vandaar dat andersom dan ook opgaat.
Wat mij betreft is er van beide kanten geen sprake van een holocaust.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Propaganda always wins!
[..]
Ja, en dan heb je ook nog tweede- en derdegraads-antisemitisme, softcore holocaust denial, afgeleid antisemitisme, als filosemitisme vermomd antisemitisme. Je bent hoe dan ook schuldig
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Totaal geen verrassende opmerking van Wilders. Als er iemand pro-Israël is, is hij het wel...
Ik vrees dat deze regering ook geen duidelijke stelling durft te nemen tegen Israël, wat mij enorm betreurt!
Ik vrees dat deze regering ook geen duidelijke stelling durft te nemen tegen Israël, wat mij enorm betreurt!
quote:In de afgelopen 60 jaar zijn er ca 40.000 Arabieren gedood .Op maandag 25 oktober 2010 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prima. Dan noemen we het gewoon een eenzijdige massamoord.
In de afgelopen 60 jaar zijn er ca 22.000 Joden gedood.
Er zijn ongeveer 4.200.000 Joden in in die regio. Dan kom heb je dus 1 op 191 doden.
Er zijn ongeveer 10.000.000 Palestijnen in die regio. Dan kom heb je dus 1 op 250 doden.
Verhoudingsgewijs is de massamoord van Palestijnen op Joden dus groter.
Maar goed, mijn mening is dat zowel de Joden als de Palestijnen op bepaalde punten goed fout zitten. Het is absoluut niet zo dat de ene partij goed is en de andere partij fout. Dat mensen vaak denken dat ze een kant moeten kiezen zegt vrij weinig over wie er wel of niet fout zit.
In de afgelopen 60 jaar zijn er overigens in oorlogen en terreuraanslagen 11 miljoen moslims gedood, meestal door de hand van andere moslims. Is dat dan een massamoord of een holocaust van moslims op moslims?
quote:Mag ik even poepen op je hypocrisie.Op maandag 25 oktober 2010 12:21 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nee. Wel is voorgesteld om alle Joden uit de Westerse samenleving te verwijderen, dus jouw dag is weer goed.
quote:Hoeveel moslims zijn er gedood door boycotten en oorlogen van o.a. de Westerse wereld. Je maakt dus geen enkele punt met je verhaal. Ten tweede zou je volgens je berekening moeten stellen dat Joden (als je toch zo graag in die termen wil denken) efficientere moordenaars zijn. Ze zijn immers met fors minder, maar veroorzaken fors meer doden.Op maandag 25 oktober 2010 18:28 schreef Dlocks het volgende:
[..]
In de afgelopen 60 jaar zijn er ca 40.000 Arabieren gedood .
In de afgelopen 60 jaar zijn er ca 22.000 Joden gedood.
Er zijn ongeveer 4.200.000 Joden in in die regio. Dan kom heb je dus 1 op 191 doden.
Er zijn ongeveer 10.000.000 Palestijnen in die regio. Dan kom heb je dus 1 op 250 doden.
Verhoudingsgewijs is de massamoord van Palestijnen op Joden dus groter.
Maar goed, mijn mening is dat zowel de Joden als de Palestijnen op bepaalde punten goed fout zitten. Het is absoluut niet zo dat de ene partij goed is en de andere partij fout. Dat mensen vaak denken dat ze een kant moeten kiezen zegt vrij weinig over wie er wel of niet fout zit.
In de afgelopen 60 jaar zijn er overigens in oorlogen en terreuraanslagen 11 miljoen moslims gedood, meestal door de hand van andere moslims. Is dat dan een massamoord of een holocaust van moslims op moslims?
quote:Het punt is dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het in Israel/Palestina gaat om een holocaust van Joden op Palestijnen. Dat is dus volledig onjuist, zoals deze cijfers aantonen.Op maandag 25 oktober 2010 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslims zijn er gedood door boycotten en oorlogen van o.a. de Westerse wereld. Je maakt dus geen enkele punt met je verhaal. Ten tweede zou je volgens je berekening moeten stellen dat Joden (als je toch zo graag in die termen wil denken) efficientere moordenaars zijn. Ze zijn immers met fors minder, maar veroorzaken fors meer doden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Hoe je het beestje noemt, doet er in dit geval helemaal niet toe. Het zijn termen die misbruikt worden omdat vanuit de andere kant net zo hard termen als anti-semitisme misbruikt worden. Feit is dat er veel te veel mensen gestorven zijn en dat het op zichzelf al extreem ernstig is, ernstig genoeg - zonder dat je het een Holocaust hoeft te noemen.Op maandag 25 oktober 2010 18:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het punt is dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het in Israel/Palestina gaat om een holocaust van Joden op Palestijnen. Dat is dus volledig onjuist, zoals deze cijfers aantonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2010 18:58:49 ]
quote:Geert Wilders is niet pro-Israëlisch. Ja, hij is pro-Israëlisch in dezelfde zin als supporters van een voetbalclub die de binnenstad aan gort slaan, pro-hun-voetbalclub zijn.Op maandag 25 oktober 2010 18:20 schreef abdalfawaz het volgende:
Totaal geen verrassende opmerking van Wilders. Als er iemand pro-Israël is, is hij het wel...
quote:Feit is dat ik slechts reageerde op iemand die de term holocaust en vervolgens massamoord gebruikte maar dat diezelfde persoon vindt dat volgens zijn definitie enkel geldt voor Israël -> Palestina maar andersom niet. En jij haalt mijn reactie daarop vervolgens uit zijn context.Op maandag 25 oktober 2010 18:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe je het beestje noemt, doet er in dit geval helemaal niet toe. Het zijn termen die misbruikt worden omdat vanuit de andere kant net zo hard termen als anti-semitisme misbruikt worden. Feit is dat er veel te veel mensen gestorven zijn en dat het op zichzelf al extreem ernstig is, ernstig genoeg - zonder dat je het een Holocaust hoeft te noemen.
quote:Je reageerde alleen in mijn ogen op een totaal verkeerde manier. Immers je ging zelfs voort-redeneren op zijn post.Op maandag 25 oktober 2010 19:02 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Feit is dat ik slechts reageerde op iemand die te term holocaust en vervolgens massamoord gebruikte...
quote:Het is niet volledig onjuist, het is een kleine verruiming van het begrip holocaust bedoeld om pro-Israël-Fok!kers in het defensief te dringen.
[..]
Het punt is dat er nog steeds mensen zijn die denken dat het in Israel/Palestina gaat om een holocaust van Joden op Palestijnen. Dat is dus volledig onjuist, zoals deze cijfers aantonen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Nee, ik redeneerde op zijn manier om aan te tonen dat zijn manier van redeneren niet klopt.Op maandag 25 oktober 2010 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je reageerde alleen in mijn ogen op een totaal verkeerde manier. Immers je ging zelfs voort-redeneren op zijn post.
quote:Maar IK ben tenminste geen moordenaar. Ik ben ook niet medeplichtiog en ik probeer het niet te vergoeilijken.
[..]
Nee, ik redeneerde op zijn manier om aan te tonen dat zijn manier van redeneren niet klopt.
Mijn punt is eigenlijk dat ik het schrijnend vind dat een vroeger vervolgt volk nu dezelfde beestachtigheid en leugenachtigheid aan de dag legt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Waar trek je de grens dan? Ik ben het wel met je eens hoor, maar als het om Israel gaat kan een stofje over de grens al antisemitisch zijn voor sommigen, en een provocatie van de Palestijnen voor de ander.
[..]
Geert Wilders is niet pro-Israëlisch. Ja, hij is pro-Israëlisch in dezelfde zin als supporters van een voetbalclub die de binnenstad aan gort slaan, pro-hun-voetbalclub zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:Een juiste constatering.Op maandag 25 oktober 2010 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn punt is eigenlijk dat ik het schrijnend vind dat een vroeger vervolgt volk nu dezelfde beestachtigheid en leugenachtigheid aan de dag legt.
quote:Mee eens.Op maandag 25 oktober 2010 18:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geert Wilders is niet pro-Israëlisch. Ja, hij is pro-Israëlisch in dezelfde zin als supporters van een voetbalclub die de binnenstad aan gort slaan, pro-hun-voetbalclub zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Er kan natuurlijk maar één neues Herrenvolk zijn.Op maandag 25 oktober 2010 18:31 schreef Mutant01 het volgende:
Ten tweede zou je volgens je berekening moeten stellen dat Joden (als je toch zo graag in die termen wil denken) efficientere moordenaars zijn. Ze zijn immers met fors minder, maar veroorzaken fors meer doden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Zo...daar snap ik nou ook helemaal niks van.Op maandag 25 oktober 2010 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar IK ben tenminste geen moordenaar. Ik ben ook niet medeplichtiog en ik probeer het niet te vergoeilijken.
Mijn punt is eigenlijk dat ik het schrijnend vind dat een vroeger vervolgt volk nu dezelfde beestachtigheid en leugenachtigheid aan de dag legt.
Leef en Laten Leven
quote:Voor leugenaar wel.Op maandag 25 oktober 2010 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Is er al iemand voor antisemiet uitgemaakt?
quote:Doe jezelf eens een plezier en zoek nou eens op of het klopt of niet ipv maar wat uit emotie te roepen.Op maandag 25 oktober 2010 11:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Voor een woord dat niet bestaat komt het opvallend vaak voor in het Oude Testament. Oftewel je bent weer eens leugens aan het verspreiden. Hou daar nou eens mee op, op ga naar BNW met je onzintheorieen.
Het woord "jood" duikt pas in de middeleeuwen op. In oude bijbels kom je het woord jood 0 keer tegen. Pas in de 18e eeuw duikt het op in de King James en Rheims vertalingen. In eerder edities niet.
Ook al zou jood een verbastring van het latijnse Iudaeus (Judeërs) zijn, wat vaak als verklaring wordt gegeven, dan klopt het nog niet want Jezus was een Galileër.
http://www.biblebelievers.org.au/jew.htm
quote:Hij wil iets weten over Jezus en de "joden" zegt hij. Nou, de Edomieten en Moabieten zijn een goed uitgangspunt. Waarom kwam Johannes de Doper in opstand? Omdat Herodes I de Grote een Edomiet was. Johannes zijn grief was dat Judeers, Moabieten en Edomieten zich vermengden als één volk. Het heeft Johannes de kop gekost. Als joden, zoals sommigen beweren, afstammelingen zijn van dat volk, dan zijn ze ook afstammeling van de Edomieten en Moabieten.Wat denk je nou, dat mensen hier jouw leugens gaan geloven? Dan moet je toch echt met slimmere leugens komen, want dit is bedroevend.
Persoonlijk hecht ik er weinig waarde aan gezien de meeste Askenazische joden overduidelijk rechtstreeks uit de Kaukasus komen.
quote:Dit hoor je vaak, dit soort zogenaamde verbazing dat 'juist de joden' dit nou allemaal doen. Joden moeten kennelijk een soort van 'betere' mensen zijn, ofzo.Op maandag 25 oktober 2010 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn punt is eigenlijk dat ik het schrijnend vind dat een vroeger vervolgt volk nu dezelfde beestachtigheid en leugenachtigheid aan de dag legt.
Het is ook nooit goed. Eeuwenlang zijn het slappelingen die zich als makke schapen naar de slachtbank laten leiden, slaan ze een keertje om zich heen zoals ieder fatsoenlijk volk dat altijd heeft gedaan - en dan krijgen ze het verwijt hoe zonde dat is omdat ze vroeger toch zo lief waren.
Dat Israël niet gevoelig is voor dat soort uitgestelde, bijna postume sympathie wil ik ze nog wel vergeven.
quote:Het zijn nog steeds slappelingen, want ze laten zich misbruiken door Amerika om de regio onstabiel te houden zodat de olie lekker goedkoop blijft.
[..]
Dit hoor je vaak, dit soort zogenaamde verbazing dat 'juist de joden' dit nou allemaal doen. Joden moeten kennelijk een soort van 'betere' mensen zijn, ofzo.
Het is ook nooit goed. Eeuwenlang zijn het slappelingen die zich als makke schapen naar de slachtbank laten leiden, slaan ze een keertje om zich heen
ZE LEREN HET NOOIT!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Precies, hou het bij dit soort uitsmijters en kom niet met dat sentimentele geouwehoer over hoe aardig die arme joden vroeger waren, toen ze nog geen geweer in hun poten hadden.Op maandag 25 oktober 2010 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds slappelingen, want ze laten zich misbruiken door Amerika om de regio onstabiel te houden zodat de olie lekker goedkoop blijft.
ZE LEREN HET NOOIT!
quote:Sentimenteel geouwehoer over hoe aardig ze waren? Het verwijt dat ze vroeger zo lief waren? Waar haal je die onzin nou weer vandaan? Wat heeft het gegeven dat 'het joodse volk' door de eeuwen heen achtervolgd werd en er niets tegen kon doen met 'aardig/lief zijn' te maken? Het was een minderheid die keer op keer als zondebok werd gebruikt om de eigen macht te consolideren, en dat ze het moesten pikken heeft niets met aardig of lief te maken en alles met onmacht!Op maandag 25 oktober 2010 21:44 schreef Scribent het volgende:
[..]
Precies, hou het bij dit soort uitsmijters en kom niet met dat sentimentele geouwehoer over hoe aardig die arme joden vroeger waren, toen ze nog geen geweer in hun poten hadden.
Het punt was dat je van een beschaafd iemand die deze ellende zelf ervaren heeft niet zou verwachten dat die hetzelfde met een ander doet. Maar ja, ik begrijp dat ze nu eindelijk een 'fatsoenlijk volk' zijn, ze slaan om zich heen .. .. ..
pleased to meet you
quote:Prachtige bron ook weerOp maandag 25 oktober 2010 21:23 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voor leugenaar wel.
[..]
Doe jezelf eens een plezier en zoek nou eens op of het klopt of niet ipv maar wat uit emotie te roepen.
Het woord "jood" duikt pas in de middeleeuwen op. In oude bijbels kom je het woord jood 0 keer tegen. Pas in de 18e eeuw duikt het op in de King James en Rheims vertalingen. In eerder edities niet.
Ook al zou jood een verbastring van het latijnse Iudaeus (Judeërs) zijn, wat vaak als verklaring wordt gegeven, dan klopt het nog niet want Jezus was een Galileër.
http://www.biblebelievers.org.au/jew.htm
[..]
Hij wil iets weten over Jezus en de "joden" zegt hij. Nou, de Edomieten en Moabieten zijn een goed uitgangspunt. Waarom kwam Johannes de Doper in opstand? Omdat Herodes I de Grote een Edomiet was. Johannes zijn grief was dat Judeers, Moabieten en Edomieten zich vermengden als één volk. Het heeft Johannes de kop gekost. Als joden, zoals sommigen beweren, afstammelingen zijn van dat volk, dan zijn ze ook afstammeling van de Edomieten en Moabieten.
Persoonlijk hecht ik er weinig waarde aan gezien de meeste Askenazische joden overduidelijk rechtstreeks uit de Kaukasus komen.
Wilders en iets met loyaliteit. Ik begin te geloven dat Wilders gevolgd wordt mensen die doof, blind en stom zijn. Tea Party niveau dom... idiocracy etc
quote:Dit sentimentele geouwehoer bedoel ik. De verzuchting over de old days toen joden nog onschuldige, machteloze slachtoffers waren, en de kennelijke teleurstelling dat joden net mensen zijn nu ze staatsmacht hebben.Op maandag 25 oktober 2010 22:19 schreef moussie het volgende:
Het punt was dat je van een beschaafd iemand die deze ellende zelf ervaren heeft niet zou verwachten dat die hetzelfde met een ander doet.
En doen alsof Israël of het joodse volk 'iemand' is, een persoon met een geweten die je als individu kunt aanspreken.
Joden zijn niet beschaafder of minder beschaafd dan anderen, en dat ze vroeger nogal eens vervolgd werden is nergens een argument voor, niet voor joden zelf om de beest uit te hangen en niet voor hun tegenstanders om ze moralistisch toe te spreken dat ze toch beter zouden moeten weten.
quote:Nog simpeler is waarom de oplossing die jij schetst geen werkelijkheid wordt. Te veel groepen hebben belang bij conflict. Wat valt er überhaupt te verdienen aan vrede?Op maandag 25 oktober 2010 14:13 schreef drug_tito het volgende:
Het lijkt wel of het "gezonde verstand" totaal uit de politiek verdwenen is. Wilders is daar een goed voorbeeld van.
Eigenlijk is de oplossing voor het MO heel simpel. Palestijnen hun eigen staat op de Westbank en de Gazastrook, Israel de rest. Jeruzalem open stad ( ongedeeld ) en zowel de hoofdstad van Israel als Palestina.
Waar zijn de politieke visionairs als Gorbatschov gebleven?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Dat in het bold, dat is nou juist het punt, het wordt wel als argument gebruikt, te pas en te onpas. Kritiek wordt de mond gesnoerd door de ander voor antisemiet uit te maken, internationaal recht wordt aan de laars gelapt en dat wordt allemaal getolereerd en goed gepraat omdat we ons oh zo schuldig voelen.Op maandag 25 oktober 2010 22:40 schreef Scribent het volgende:
[..]
Dit sentimentele geouwehoer bedoel ik. De verzuchting over de old days toen joden nog onschuldige, machteloze slachtoffers waren, en de kennelijke teleurstelling dat joden net mensen zijn nu ze staatsmacht hebben.
En doen alsof Israël of het joodse volk 'iemand' is, een persoon met een geweten die je als individu kunt aanspreken.
Joden zijn niet beschaafder of minder beschaafd dan anderen, en dat ze vroeger nogal eens vervolgd werden is nergens een argument voor, niet voor joden zelf om de beest uit te hangen en niet voor hun tegenstanders om ze moralistisch toe te spreken dat ze toch beter zouden moeten weten.
Ondertussen heeft de in Rusland geboren Jood blijkbaar meer recht op een stukje Westbank dan de Palestijn in het huis dat zijn familie al generaties bewoond, want hé, in de Bijbel staat dat het hun land is, en voor de rest voelen we ons schuldig dus 'ze' hebben recht op een eigen land. zoiets? Volgens Wilders moet die Palestijn maar naar Jordanië verkassen neem ik aan.
Dat het land daar verovert wordt, daar heb ik op zich geen problemen mee, maar noem het beestje dan bij zijn naam, het is een veroveringsoorlog. En ontzeg de inheemse bevolking niet het recht om zichzelf te verdedigen. Maar ja, dat is wat Wilders dus in alle toonaarden ontkent, het is geen territoriale oorlog, het is een godsdienstoorlog.
pleased to meet you
quote:Ja vooral over bronnen beginnen terwijl joden hun claim op Palestina basseren op de focking bijbel!
Dit is waarom discussiëren met zionisten zinloos is. Het is geloof.
Ze gebruiken de bijbel voor hun claims en voor steun van gehersenspoelde evangelicals, en dit "Christenen voor Israel" verschijnsel verspreidt zich ook al rap in Europa, en claimen recht op het gebied op basis van afkomst.
Maar noch de bijbel, noch de valse claim van afstamming mag je betwisten want dan ben je leugenaar, antisemiet of deugen je bronnen niet.
Fundamentalisme pur sang.
quote:Doe geen moeite, ik ken alle argumenten in deze draaikolkdiscussies over en weer uit en te na, en je hoeft mij ook niet te overtuigen.Op maandag 25 oktober 2010 23:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat in het bold, dat is nou juist het punt, het wordt wel als argument gebruikt, te pas en te onpas. Kritiek wordt de mond gesnoerd door de ander voor antisemiet uit te maken, internationaal recht wordt aan de laars gelapt en dat wordt allemaal getolereerd en goed gepraat omdat we ons oh zo schuldig voelen.
Ondertussen heeft de in Rusland geboren Jood blijkbaar meer recht op een stukje Westbank dan de Palestijn in het huis dat zijn familie al generaties bewoond, want hé, in de Bijbel staat dat het hun land is, en voor de rest voelen we ons schuldig dus 'ze' hebben recht op een eigen land. zoiets? Volgens Wilders moet die Palestijn maar naar Jordanië verkassen neem ik aan.
Dat het land daar verovert wordt, daar heb ik op zich geen problemen mee, maar noem het beestje dan bij zijn naam, het is een veroveringsoorlog. En ontzeg de inheemse bevolking niet het recht om zichzelf te verdedigen. Maar ja, dat is wat Wilders dus in alle toonaarden ontkent, het is geen territoriale oorlog, het is een godsdienstoorlog.
Het zou in dit trieste conflict alleen wel mooi zijn als er tenminste wat progressie zat in de manier waarop er gediscussieerd wordt. Helaas blijkt dat niet het geval, van beide kanten. Zo is de reactie "Als je kritiek op Israël hebt, wordt je gelijk voor antisemiet uitgemaakt" net zo goed een drogreden, die niet zelden als dekmantel dient voor een uitzinnige tirade over Israël.
quote:Natuurlijk, zolang je maar niet in het geweer komt tegen grootschalige deportatieplannen.Op maandag 25 oktober 2010 18:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mag ik even poepen op je hypocrisie.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Ben ik nou de enige die hier een komische denkfout bespeurt?Op maandag 25 oktober 2010 23:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja vooral over bronnen beginnen terwijl joden hun claim op Palestina basseren op de focking bijbel!
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Bespaar je moeite het is NorthernStar die kan je überhaupt niet serieus nemenOp dinsdag 26 oktober 2010 18:18 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Ben ik nou de enige die hier een komische denkfout bespeurt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Athlon64x op 26-10-2010 18:36:20 ]
quote:Dat woord bestond in de Middeleeuwen nog niet, en nu nog steeds niet.uberhaudt
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ganz toll.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Op het moment dat jij het ook doet indien het andere volkeren of gemeenschappen betreft. Vooralsnog zien we je alleen hard uit de hoek komen wanneer het slechts een specifieke bevolkingsgroep zou treffen.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:13 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Natuurlijk, zolang je maar niet in het geweer komt tegen grootschalige deportatieplannen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2010 18:49:30 ]
quote:Op maandag 25 oktober 2010 23:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Ondertussen heeft de in Rusland geboren Jood blijkbaar meer recht op een stukje Westbank dan de Palestijn in het huis dat zijn familie al generaties bewoond, want hé, in de Bijbel staat dat het hun land is, en voor de rest voelen we ons schuldig dus 'ze' hebben recht op een eigen land. zoiets? Volgens Wilders moet die Palestijn maar naar Jordanië verkassen neem ik aan.
Waarom gaat het niet vaker over dit soort zaken in de discussie? En hoe denken de pro-Israëliërs hierover?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Nou, dan zijn we volkomen aan elkaar gewaagd, niet?Op dinsdag 26 oktober 2010 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op het moment dat jij het ook doet indien het andere volkeren of gemeenschappen betreft. Vooralsnog zien we je alleen hard uit de hoek komen wanneer het slechts een specifieke bevolkingsgroep zou treffen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Ik denk dat er bijzonder weinig mensen zijn die echt denken dat een in Rusland geboren Jood meer recht op die grond heeft dan een Arabier die uit de omgeving stamt, of zelfs maar enig recht op die grond zou hebben omdat-i Joods is. Dat is een gedeeltelijke verklaring. Een andere gedeeltelijke verklaring zou bestaan uit het feit dat de anti-Israelbeweging weinig zelfreinigend vermogen kent. Ik betoog dan ook niet dat het Joodse volk geroepen zou zijn om de wereld beschaving bij te brengen, ik erger me vooral aan het feit dat sommige mensen denken dat het Joodse volk de aangeboren neiging heeft om de wereld in het verderf te storten.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:01 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom gaat het niet vaker over dit soort zaken in de discussie? En hoe denken de pro-Israëliërs hierover?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:Zeker niet. Als er een ding is waar ik nou NIET hypocriet over ben, dan is dit het wel.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:48 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nou, dan zijn we volkomen aan elkaar gewaagd, niet?
quote:Uiteraard is het een veroveringsoorlog. Maar ook weer niet een conventionele oorlog. Het is een halfslachtige bezetting, er worden heen en weer speldenprikjes gegeven zonder echte veranderingen, onder internationale druk welteverstaan.
[..]
Dat het land daar verovert wordt, daar heb ik op zich geen problemen mee, maar noem het beestje dan bij zijn naam, het is een veroveringsoorlog. En ontzeg de inheemse bevolking niet het recht om zichzelf te verdedigen. Maar ja, dat is wat Wilders dus in alle toonaarden ontkent, het is geen territoriale oorlog, het is een godsdienstoorlog.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Tja, en een Wilders die de situatie misbruikt door van een territoriale oorlog een godsdienstoorlog te maken omdat dat beter in zijn 'islamisering'-agenda past helpt natuurlijk ook niet echt, eerder het tegendeel. Het meest absurde ervan vind ik nog dat het erin gaat als zoete broodjes, het gevaar van de oprukkende islam, de islamisering van Israël .. de regio is al sinds eeuwen islamitisch.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:51 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard is het een veroveringsoorlog. Maar ook weer niet een conventionele oorlog. Het is een halfslachtige bezetting, er worden heen en weer speldenprikjes gegeven zonder echte veranderingen, onder internationale druk welteverstaan.
pleased to meet you
quote:Omdat Israel ook wel weet dat het niet wegkomt met een volledige etnische zuivering en verdrijving van de laatse Palestijnen. Dus doet het langzaam, een "creeping annexation". Zoals Sharon zei, we creeeren feiten op de grond en als er tijd genoeg over heen is gegaan dan blijft het van ons.
[..]
Uiteraard is het een veroveringsoorlog. Maar ook weer niet een conventionele oorlog. Het is een halfslachtige bezetting, er worden heen en weer speldenprikjes gegeven zonder echte veranderingen, onder internationale druk welteverstaan.
Echt halfslachtig zou ik dit ook weer niet noemen.
Alleen tijdens een echte grote oorlog zou men wellicht wegkomen met een totale zuivering. Ik zie het best gebeuren dat als er een oolog tussen Israel en Iran uitbreekt, en Libanon en Syrië enerzijds betrokken raken en de VS (en Nato) anderzijds, Israel de gok waagt en overgaat tot deportatie. Het is wellicht een reden waarom Israel zo aanstuurd op zo'n oorlog.
Ik heb al eerder aangegeven dat ik ervan overtuigd ben dat Israel de huidige stand van zaken liever instandhoudt. Ze kunnen nu, de grenzen nog niet concreet vastliggen, de feiten op de grond (nog) aanpassen naar eigen belangen en voordeel. Als je de kaart erbij pakt zie je dat Oost-Jeruzalem al wordt afgesloten van de andere Palestijnse gebieden bijv door geplande bouw van huizen, infrastructuur en o.a. de muur.
Over 20/30 jaar zijn de feiten zodanig dat de grenzen van 67 niet meer "realistisch" zijn en er "opnieuw naar gekeken moet worden". Bush opperde het al overigens maar nu zit Obama er en die heeft die optie van de kaart geveegd. Men hoeft Obama slechts uit te zitten tot er weer een republikein komt die er over bijv. 10 jaar wel naar kijkt en tot de conclusie komt dat 67 niet realistisch is. De Palestijnen in deze valt niet veel te doen wat dit betreft, gewapend verzet helpt niet omdat Israel oppermachtig is en de internationale gemeenschap met Amerika voorop zijn niet bereid consequenties aan Israel te verbinden met het doorgaan van bouwen in gebied wat tot de (toekomstige) Palestijnse staat toebehoort.
Het conflict is dan ook niet direct van religieuse aard maar vooral politiek en wie welk land gaat beheren.
Over 20/30 jaar zijn de feiten zodanig dat de grenzen van 67 niet meer "realistisch" zijn en er "opnieuw naar gekeken moet worden". Bush opperde het al overigens maar nu zit Obama er en die heeft die optie van de kaart geveegd. Men hoeft Obama slechts uit te zitten tot er weer een republikein komt die er over bijv. 10 jaar wel naar kijkt en tot de conclusie komt dat 67 niet realistisch is. De Palestijnen in deze valt niet veel te doen wat dit betreft, gewapend verzet helpt niet omdat Israel oppermachtig is en de internationale gemeenschap met Amerika voorop zijn niet bereid consequenties aan Israel te verbinden met het doorgaan van bouwen in gebied wat tot de (toekomstige) Palestijnse staat toebehoort.
Het conflict is dan ook niet direct van religieuse aard maar vooral politiek en wie welk land gaat beheren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Behoorlijk vaag antwoord. Dit 'denken' maakt het niet minder waar.
[..]
Ik denk dat er bijzonder weinig mensen zijn die echt denken dat een in Rusland geboren Jood meer recht op die grond heeft dan een Arabier die uit de omgeving stamt, of zelfs maar enig recht op die grond zou hebben omdat-i Joods is. Dat is een gedeeltelijke verklaring. Een andere gedeeltelijke verklaring zou bestaan uit het feit dat de anti-Israelbeweging weinig zelfreinigend vermogen kent. Ik betoog dan ook niet dat het Joodse volk geroepen zou zijn om de wereld beschaving bij te brengen, ik erger me vooral aan het feit dat sommige mensen denken dat het Joodse volk de aangeboren neiging heeft om de wereld in het verderf te storten.
Het tweede deel is helemaal waar, maar doet hier niet ter zake. Het gaat hier om de situatie zoals deze is in Israël, en daar is het voorbeeld van de Russische Jood op van toepassing.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Ik vind het antwoord eerder raar, het staat namelijk in een topic waarin nieuwe nederzettingen toe worden gejuicht, waarin verwezen wordt naar een tweet die zegt : Judea/Samaria zijn Israël dus hoe meer nederzettingen hoe beter.Op woensdag 27 oktober 2010 08:58 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Behoorlijk vaag antwoord. Dit 'denken' maakt het niet minder waar.
Het tweede deel is helemaal waar, maar doet hier niet ter zake. Het gaat hier om de situatie zoals deze is in Israël, en daar is het voorbeeld van de Russische Jood op van toepassing.
Wat het zelfreinigende vermogen aangaat, dat is iets wat je bij weinig fanatici tegenkomt toch. En de fanatici heb je aan beide kanten. getuige bvb de voorstellen om lastige mensenrechtenorganisaties zoals B'tselem te willen verbieden.
pleased to meet you
Volgende topic aub niet openen maar gewoon hier verder
Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld
Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld
Hier gaat even een slotje op. Meningen zijn prima, maar het begint hier een xonofobisch en antisemistisch topic te worden vanaf pagina 1. Alle joden/moslims op een eiland zetten met een muur er omheen? Alle joden en moslims zijn ....?
Hou die maar lekker bij je mama thuis.
Ow, en fruts was me voor toen ik aan het lezen was.
Hou die maar lekker bij je mama thuis.
Ow, en fruts was me voor toen ik aan het lezen was.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
