abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95546512
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:12 schreef kort het volgende:

[..]

Vorige keren bleven de camera's wel aan tijdens de pauze/schorsing.
Als het een hele korte schorsing is waarbij ze allen in de zaal verblijven kan dat. Normaal bij langere schorsingen is dat niet het geval.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95546533
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:11 schreef Morendo het volgende:
De wrakingskamer gaat vandaag nog beslissen dus; ze zijn onderweg.
wel aan de bonnen hoeveelheid van de politie denken.
dat wordt niets meer vandaag , of doen ze dat even tussen neus en lippen door
pi_95546552
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:13 schreef plonsikduik het volgende:

[..]

wel aan de bonnen hoeveelheid van de politie denken.
dat wordt niets meer vandaag , of doen ze dat even tussen neus en lippen door
You got to be kidding me. :')
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95546560
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:12 schreef kort het volgende:

[..]

Vorige keren bleven de camera's wel aan tijdens de pauze/schorsing.
dan moesten ze zeker iemand ophalen als getuige ?
pi_95546665
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:12 schreef Woeste_Woerd het volgende:
Overigens, wat waren de argumenten van de rechtbank om het meineed verzoek naast zich neer te leggen? Op dat moment was ik niet aanwezig.
De rechtbank vindt blijkbaar dat het prima mogelijk is om naar aanleiding van de beschikking van het Hof tot vervolging van Wilders (of wat dan ook) een etentje te houden met als vooraf afgesproken gespreksonderwerp de Islam in het algemeen. En dat er dus geen reden is om te vermoeden dat Hendriks heeft gelogen over het vooraf afgesproken gespreksonderwerp.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 16:19:05 ]
pi_95546743
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:17 schreef Igen het volgende:

[..]

De rechtbank vindt blijkbaar dat het prima mogelijk is om naar aanleiding van de beschikking van het Hof tot vervolging van Wilders een etentje te houden met als vooraf afgesproken gespreksonderwerp de Islam in het algemeen. En dat er dus geen reden is om te vermoeden dat -hoe heet hij nou- heeft gelogen over het vooraf afgesproken gespreksonderwerp.
het is allemaal niet handig, waarom niet 4 dagen later eten, hoop gedonder minder
pi_95546768
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:17 schreef Igen het volgende:

[..]

De rechtbank vindt blijkbaar dat het prima mogelijk is om naar aanleiding van de beschikking van het Hof tot vervolging van Wilders een etentje te houden met als vooraf afgesproken gespreksonderwerp de Islam in het algemeen. En dat er dus geen reden is om te vermoeden dat -hoe heet hij nou- heeft gelogen over het vooraf afgesproken gespreksonderwerp.
Dus ze volgen de redenatie van Hendriks dat ze als onderwerp de Islam hadden en het door de uitspraken van Janssen het uiteindelijk over de beschikking is gegaan? Zeggen ze nog iets over (het eventuele) nut van een vervolgonderzoek over dit onderwerp?

Het is wel een beetje dat Janssen en de andere twee getuigen elkaar hierop elkaar enigszins tegenspreken voor mijn gevoel en dat dat mij betreft (als toeschouwer met een mening :P) wel verder uitgezocht mag worden.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95546793
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:10 schreef Woeste_Woerd het volgende:

[..]

Het probleem zit er voor mijn gevoel in dat Moszkovicz wil bewijzen dat er bewuste beïnvloeding plaats heeft gevonden. De papieren meenemen en deze aan Janssen tonen (en uitleggen waarom het juist is) is het vermeende incident waarmee dus Janssen beïnvloed is.
Nee, want de vrijheid van Jansen om naar waarheid en beste weten te getuigen wordt daar op geen enkele wijze door beinvloed. Ook al zou hij die avond overtuigd zijn geraakt dat Wilders moet worden gevierendeeld, dan nog kan dat voor zijn getuigenis niks uitmaken.

quote:
Het is dus weldegelijk van belang of de papieren bewust zijn meegenomen (want als er een kansje was dat ze wisten dat Janssen moest verschijnen en dat ze hem uitnodigen om -bewust- Wilders met hem te bespreken, is er mogelijk inderdaad sprake van beïnvloeding) en wat het onderwerp was. Want in die lijn van redenatie (waarin de zaak Wilders bewust besproken zou worden met een getuige) is het logisch om die papieren mee te nemen en het vonnis aan Janssen uit te leggen / overtuigen van de juistheid ervan. Als Moskzkovicz dat niet kan bewijzen / onderbouwen, valt de rest van zijn argumentatie ook ineen.
Die is er niet. Het gaat om de beeldvorming, de rechters zijn allemaal tegen hem, en hebben zelfs etentjes te baat genomen om getuigen-deskundigen te beinvloeden. Dan beschuldig je een rechter van een strafbaar feit, dat niet bestaat in iemand overtuigen, en een getuige die niet in het kamp Wilders zit van meineeed, en dan ga je die beschuldigingen lekker uitmelken in P&W. Dat de beschuldigingen onterecht zijn doet er bij het relevante publiek niet toe, die laat zich toch wel als makke schaapjes leiden door Moszkowicz.

quote:
Overigens vind ik Janssen nu niet echt als een betrouwbare getuige overkomen. :') Volgens mij is er ook geen sprake van mijneed.
Die man heeft toch van alles beweerd over wat Schalken gedaan zou hebben in bewoordingen zo vaag en algemeen dat hij het best zou hebben kunnen verzonnen, wat dan wel meineed zou zijn natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_95546903
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:20 schreef Woeste_Woerd het volgende:

[..]

Dus ze volgen de redenatie dat ze als onderwerp de Islam hadden en het door de uitspraken van Janssen het uiteindelijk over de beschikking is gegaan?
Volgens mij ging het hier (in de meineed-kwestie) alleen maar over het van te voren afgesproken gespreksonderwerp en nog niet per se over wie nou precies tijdens het etentje eventueel daarvan is afgeweken en waarom o.i.d.

quote:
Zeggen ze nog iets over (het eventuele) nut van een vervolgonderzoek over dit onderwerp?
Daarover heb ik niks gehoord.

quote:
Het is wel een beetje dat Janssen en de andere twee getuigen elkaar hierop elkaar enigszins tegenspreken voor mijn gevoel en dat dat mij betreft (als toeschouwer met een mening :P) wel verder uitgezocht mag worden.
Ik heb jammer genoeg gemist wat Janssen allemaal heeft gezegd. :{

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 16:25:59 ]
pi_95546984
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:14 schreef plonsikduik het volgende:

[..]

dan moesten ze zeker iemand ophalen als getuige ?
Als ik me herhinner bleven er tijdens pauze's de camera's aan. Schorsing van 15 minuten ofzo, sprak zelfs via msn met iemand die er was en nog vroeg of hij in beeld was.
  vrijdag 15 april 2011 @ 16:26:41 #211
141378 Pearlbitch
Team Ashley. Snap je?
pi_95546990
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een college over hoe dure woorden om indruk te maken op simpele zielen correct te gebruiken? Dat heeft Moszkowicz ook wel eens gevolgd denk ik, hij gebruikt ze tenminste correct.
En dan anderen aanvallen op verkeerd taalgebruik..

[COS#854] TOPICHUNTERS FTW!
_O-
To be or not to be - Shakespeare
To be is to do - Sartre
To do is to be - Russell
Do be do be do - Sinatra
pi_95546995
Een normaal mens vergeet weleens wat ie nou precies heeft gezegd, vinden we allemaal acceptabel. Maar het wordt wat minder acceptabel als je je daarop beroept in een proces waar in je iemand anders gaat afrekenen op wat ie precies heeft gezegd.

Komisch dit hele proces tegen de meningsvrijheid; ik blijf me amuseren. Bram doet het volgens mij goed; hij is een echte bloedhond die de rechters geen milimeter ruimte gunt.

[ Bericht 0% gewijzigd door HiZ op 15-04-2011 16:32:41 ]
pi_95547062
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, want de vrijheid van Jansen om naar waarheid en beste weten te getuigen wordt daar op geen enkele wijze door beinvloed. Ook al zou hij die avond overtuigd zijn geraakt dat Wilders moet worden gevierendeeld, dan nog kan dat voor zijn getuigenis niks uitmaken.
Uiteraard, als je als kenner van de Islam opgeroepen word hoef je het niet eens te zijn met de persoon waarvoor je word opgeroepen. Het probleem hierin zit juist dat de persoon al duidelijk had gemaakt tegen de beschikking en het eventuele vervolgen van Wilders te zijn. Als je dan opeens van mening zou veranderen zou dat weldegelijk de zaak (doordat de houding van de expert tegenover de kwestie en wat hij dus zou kunnen inbrengen) beïnvloeden.

quote:
[..]

Die is er niet. Het gaat om de beeldvorming, de rechters zijn allemaal tegen hem, en hebben zelfs etentjes te baat genomen om getuigen-deskundigen te beinvloeden. Dan beschuldig je een rechter van een strafbaar feit, dat niet bestaat in iemand overtuigen, en een getuige die niet in het kamp Wilders zit van meineeed, en dan ga je die beschuldigingen lekker uitmelken in P&W. Dat de beschuldigingen onterecht zijn doet er bij het relevante publiek niet toe, die laat zich toch wel als makke schaapjes leiden door Moszkowicz.
Ten eerste, ik ben het ook niet met Moszkowicz hoor. Ik heb het idee dat hij het onmogelijke probeert te beargumenteren voor de rechtbank. Voor mijn gevoel wil hij het verhaal (zoals ik het net gepost heb) proberen te beargumenteren. Maar dat hij deze situatie, zoals die nu ontstaat, probeert uit te melken is (misschien overdreven en schetst inderdaad een verkeerd beeld) logisch vanuit zijn rol als advocaat van Wilders.

quote:
[..]

Die man heeft toch van alles beweerd over wat Schalken gedaan zou hebben in bewoordingen zo vaag en algemeen dat hij het best zou hebben kunnen verzonnen, wat dan wel meineed zou zijn natuurlijk.
Wat mij niks zou verbazen. Ik vond Janssen, zoals ik al net zei, niet echt sterk in zijn verhaal.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95547167
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij ging het hier (in de meineed-kwestie) alleen maar over het van te voren afgesproken gespreksonderwerp en nog niet per se over wie nou precies tijdens het etentje eventueel daarvan is afgeweken en waarom o.i.d.
Dat is van belang of het gesprek nou toevallig (dus door de opmerkingen van Janssen zoals de twee beweren) erop is gekomen, of dat het bewust erop aan is gestuurd zoals Janssen beweerd. In het eerste geval kun je niet direct stellen dat er met voorbedachte raden is besloten om een getuige te beïnvloeden, in de tweede word het al iets waarschijnlijker (want waarom zou je een getuige uitnodigen voor een zaak waarin hij nog gehoord moet worden en dan op hem inpraten. Dat neigt naar beïnvloeding voor mijn gevoel). Daarom is dat gespreksonderwerp denk ik van belang.

quote:
[..]

Daarover heb ik niks gehoord.

[..]

Ik heb jammer genoeg gemist wat Janssen allemaal heeft gezegd. :{
Janssen was een enorme warboel gisteren. Ook wel een opgewonden standje trouwens. :D
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95547294
Ach alle drie getuigen waren een beetje raar. Jansen is een rare kwibus pur sang, die Schalken is een zelfingenomen hork en die Hendriks zit er ergens tussen in.

Wat je ook niet moet vergeten bij de evaluatie van wat ze zeggen is dat Jansen zichzelf niet wil neerzetten als een paranoide mannetje, Schalken rekening moet houden met enorme imago en carriere schade als Wilders dit steekspel wint, en Hendriks ook in de gevarenzone komt als het die kant op zou gaan.
  vrijdag 15 april 2011 @ 16:36:11 #216
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95547298
Hopelijk schiet de wrakingskamer een beetje op anders red Moszko de opname van P&W niet meer.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_95547330
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:32 schreef Woeste_Woerd het volgende:

[..]

Dat is van belang of het gesprek nou toevallig (dus door de opmerkingen van Janssen zoals de twee beweren) erop is gekomen, of dat het bewust erop aan is gestuurd zoals Janssen beweerd. In het eerste geval kun je niet direct stellen dat er met voorbedachte raden is besloten om een getuige te beïnvloeden, in de tweede word het al iets waarschijnlijker (want waarom zou je een getuige uitnodigen voor een zaak waarin hij nog gehoord moet worden en dan op hem inpraten. Dat neigt naar beïnvloeding voor mijn gevoel).
Het argument dat Moszkowicz aandraagt om de meineed te staven is dat Hendriks zichzelf zou tegenspreken door enerzijds te zeggen dat Janssen is uitgenodigd naar aanleiding van iets om te komen praten over een bepaald gespreksonderwerp, waarbij die aanleiding en het gespreksonderwerp niet hetzelfde zijn. Maar de rechtbank heeft dus geoordeeld dat het een het ander niet uitsluit en dat het argument van Moszkowicz om de meineed aan te tonen dus geen hout snijdt.

Maar zoals ik het begrijp staat dat dus los van de vraag of Hendriks in het algemeen nou de waarheid spreekt of niet.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 16:39:49 ]
pi_95547343
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:36 schreef HiZ het volgende:
Ach alle drie getuigen waren een beetje raar. Jansen is een rare kwibus pur sang, die Schalken is een zelfingenomen hork en die Hendriks zit er ergens tussen in.

Wat je ook niet moet vergeten bij de evaluatie van wat ze zeggen is dat Jansen zichzelf niet wil neerzetten als een paranoide mannetje, Schalken rekening moet houden met enorme imago en carriere schade als Wilders dit steekspel wint, en Hendriks ook in de gevarenzone komt als het die kant op zou gaan.
Hehe, heeft Janssen goed gered door al direct in het begin van de horing weigeren te praten zonder politiebescherming. :D
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95547440
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat klopt allemaal. Maar het gaat in deze niet om de vraag of is geprobeerd om Janssen te beïnvloeden. Het argument dat Moszkowicz namelijk aandraagt om de meineed te staven is namelijk dat Hendriks zichzelf zou tegenspreken door enerzijds te zeggen dat Janssen is uitgenodigd naar aanleiding van iets om te komen praten over een bepaald gespreksonderwerp, waarbij die aanleiding en het gespreksonderwerp niet hetzelfde zijn. Maar de rechtbank heeft dus geoordeeld dat het een het ander niet uitsluit en dat het argument van Moszkowicz om de meineed aan te tonen dus geen hout snijdt.
Wat zeg ik dan volgens jou anders? Ik beschrijf waarom Moszkowicz het perse wil laten uitsluiten (namelijk om zijn argumentatie waarom het een bewuste beïnvloeding zou zijn kloppend te krijgen). Jij beschrijft dat de rechtbank het anders heeft beoordeeld. Volgens mij zeggen wij hetzelfde, maar beschrijf ik de redenatie van Moszkowicz en jij zoals de rechtbank heeft besloten. :P
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95547499
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:40 schreef Woeste_Woerd het volgende:

[..]

Wat zeg ik dan volgens jou anders? Ik beschrijf waarom Moszkowicz het perse wil laten uitsluiten (namelijk om zijn argumentatie waarom het een bewuste beïnvloeding zou zijn kloppend te krijgen). Jij beschrijft dat de rechtbank het anders heeft beoordeeld. Volgens mij zeggen wij hetzelfde, maar beschrijf ik de redenatie van Moszkowicz en jij zoals de rechtbank heeft besloten. :P
Nee, volgens mij kom jij met redenen aan om meineed te vermoeden, die misschien wel juist zijn, maar die Moszkowicz niet heeft aangedragen in zijn verzoek (en die de rechtbank in de beoordeling van dat verzoek dus ook niet heeft meegenomen).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 16:42:26 ]
pi_95547570
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, volgens mij kom jij met redenen aan om meineed te vermoeden, die misschien wel juist zijn, maar die Moszkowicz niet heeft aangedragen in zijn verzoek en de rechtbank in de beoordeling van dat verzoek dus ook niet heeft meegenomen.
Aah! Zo bedoel je. Nu snap ik wat je bedoeld. Inderdaad heeft Moszkowicz die punten niet aangedragen (want het zijn geen punten waarmee hij de meineed hard kan maken, maar waarschijnlijk wel de achterliggende reden waarom hij het doet) in zijn verzoek. Ik had het inderdaad meer over zijn redenatie erachter dan over het verzoek zelf.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
pi_95547714
Per saldo is het beeld nu weer wel 'ja ja, toevallig hoor dat de enige gasten die die lui ooit hebben uitgenodigd met de wilderszaak te maken hadden'.
pi_95547793
De topictitel van dit oude topic is enorm misleidend vandaag!
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_95547829
Jansen mag dan een rare vogel zijn. Maar die man begrijpt hoe je het spel speelt, die man is geraffineerd. Zon Schalken is een prutser en die Hendriks een stotteraar. Deze twee begrijpen totaal niet hoe je het spel speelt.
  vrijdag 15 april 2011 @ 16:52:08 #225
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95547881
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:50 schreef Lagrinta het volgende:
Jansen mag dan een rare vogel zijn. Maar die man begrijpt hoe je het spel speelt, die man is geraffineerd. Zon Schalken is een prutser en die Hendriks een stotteraar. Deze twee begrijpen totaal niet hoe je het spel speelt.
Dit is dan ook een spel die je eens in je leven speelt.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_95547985
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dit is dan ook een spel die je eens in je leven speelt.
Ja en sommigen kunnen dat en anderen niet. Jansen is net zon type als Theo Hiddema. Veel collega's zeggen hem zijn beweringen makkelijk onderuit e kunnen halen. Maar wat ze niet kunnen is dat met overtuiging doen. Als een Jansen of Hiddema spreekt luistert iedereen, voor- en tegenstanders. Ze bespelen de publieke opinie.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 15 april 2011 @ 17:19:46 #227
862 Arcee
Look closer
pi_95548934
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:36 schreef Morendo het volgende:
Hopelijk schiet de wrakingskamer een beetje op anders red Moszko de opname van P&W niet meer.
Hendriks zou toch aanschuiven of beiden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:22:38 #228
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_95549036
:') En zo is de TT alweer actueel.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_95549116
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:22 schreef eleusis het volgende:
:') En zo is de TT alweer actueel.
Nou, als het verzoek wordt toegekend dan eet ik m'n hoed op hoor!

Alhoewel, ik heb helemaal geen hoed, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 17:25:01 ]
pi_95549145
Wat een vertoning weer vandaag... :')
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:27:12 #231
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95549200
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hendriks zou toch aanschuiven of beiden?
Oh, ik ga er bijna standaard van uit dat Brammetje er ook is
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:35:40 #232
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_95549505
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 april 2011 17:22 schreef eleusis het volgende:
:') En zo is de TT alweer actueel.
Maar nog niet kloppend...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_95549515
Wwwwwooldrik!
  vrijdag 15 april 2011 @ 17:36:38 #234
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95549552
Wie zou Lidwien gevers? :9~
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_95550206
Ik zie niet in hoe deze wraking kan slagen. Hoe is de uitspraak nadelig voor wilders. Hendriks wordt niet vervolgd voor meineed, dat heeft toch niets te maken met partijdigheid voor wilders??
pi_95550786
Moszko wilde eigenlijk niet wraken denk ik. Wilders wel.
Dit land kan zoveel analfabeter!
pi_95551020
Mn intuïtie zegt dat dit wrakingsverzoek dit keer niet gaat werken. Aan de andere kant weet Moszko wel altijd waar hij het over heeft.
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
pi_95551225
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 16:28 schreef Woeste_Woerd het volgende:

[..]

Uiteraard, als je als kenner van de Islam opgeroepen word hoef je het niet eens te zijn met de persoon waarvoor je word opgeroepen. Het probleem hierin zit juist dat de persoon al duidelijk had gemaakt tegen de beschikking en het eventuele vervolgen van Wilders te zijn. Als je dan opeens van mening zou veranderen zou dat weldegelijk de zaak (doordat de houding van de expert tegenover de kwestie en wat hij dus zou kunnen inbrengen) beïnvloeden.

Maar Jansen wordt helemaal niet gehoord terzake van de vervolging van Wilders. De rechter kent de wet. Het was al absurd dat Moszkowicz eerst allerlei rechtsgeleerden als getuige-deskundige wilde horen, nog raarder is het dat Jansen in zijn vrijheid om naar waarheid en geweten te getuigen zou zijn beinvloed door een rechtsgeleerde die het niet over de islam heeft.

quote:
Ten eerste, ik ben het ook niet met Moszkowicz hoor. Ik heb het idee dat hij het onmogelijke probeert te beargumenteren voor de rechtbank. Voor mijn gevoel wil hij het verhaal (zoals ik het net gepost heb) proberen te beargumenteren. Maar dat hij deze situatie, zoals die nu ontstaat, probeert uit te melken is (misschien overdreven en schetst inderdaad een verkeerd beeld) logisch vanuit zijn rol als advocaat van Wilders.
Zo logisch vind ik dat eigenlijk niet. Hij is namelijk advocaat, hij verdedigt Wilders, hij verleent hem juridische bijstand. Dan mag je aannemen dat hij bezig is om de rechter te overtuigen, en niet met een spervuur van rechtsmiddelen aankomt om de publieke opinie te bespelen. Natuurlijk moet hij de belangen van zijn cliënt behartigen, maar niet diens politieke belangen.

quote:
Wat mij niks zou verbazen. Ik vond Janssen, zoals ik al net zei, niet echt sterk in zijn verhaal.
Hij kwam mij sowieso paranoïde over met zijn belachelijke vooronderstellingen wat betreft het laten oppakken. Maar in het verhaal over dat Schalken hem aansprak als in 'wij intellectuelen' kwam hij niet erg geloofwaardig over. Geen citaten, geen woorden die hij gebruikt heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_95551549
there we go again
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
  vrijdag 15 april 2011 @ 18:52:51 #240
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95552064
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 18:22 schreef Stiggie het volgende:
Aan de andere kant weet Moszko wel altijd waar hij het over heeft.
Mwoah, hij is een gehaaide media-advocaat. Inhoudelijk staat hij echt niet in de top 10 van beste strafpleiters hier te lande. Het schijnt overigens dat Wilders eerst een van de gebroeders Anker had gecontacteerd om zijn verdediging eventueel te voeren.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_95552755
Gaat niets worden.
pi_95552775
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 18:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Mwoah, hij is een gehaaide media-advocaat. Inhoudelijk staat hij echt niet in de top 10 van beste strafpleiters hier te lande.
Hangt ervan af, als je juridisch advies wilt welke onderknuppel wat moet bekennen en wat niet om dan tegen betaling een aantal jaar uit te zitten en zo de kopstukken van de criminele organisatie schoon te houden, of welke getuigen moeten worden geliquideerd, dan is Moszkowicz de beste. Maar hij heeft ook wel eens cassatieschrifturen ingediend waarvoor hij zowel van de HR en P-G als de annotator de nodige sneren te verwerken kreeg. Helaas weet ik niet meer welke zaken dat waren.

quote:
Het schijnt overigens dat Wilders eerst een van de gebroeders Anker had gecontacteerd om zijn verdediging eventueel te voeren.
Die wilden zeker niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 15 april 2011 @ 19:16:06 #243
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95552979
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Die wilden zeker niet.
Die wilden zeker de zaak wel doen. Zij wilden wellicht niet een media-oorlog voeren en iedere avond bij P&W aanschuiven. Dat had Wilders dan wel goed door: de echte strijd ging nooit in de rechtszaal gevoerd worden.

Overigens is het strafrecht suf, maar vrij breed, qua 'maffia strafrecht' zal Moszko wel goed zijn, dat geloof ik graag.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 15 april 2011 @ 19:20:44 #244
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_95553145
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 13:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik denk dat jij het niet begrijpt. En dat toon je door je pseudo-legalistische antwoord. Het gaat al lang niet meer om de feiten. Het gaat erom dat voor het oog van de camera de rechterlijke macht in Nederland het imago krijgt van een old boys club die het niet al te nauw neemt met het recht.

Dat jij vindt dat dit niet zo is interesseert mij niet zo heel erg. De stemming is dat Wilders geen eerlijk proces kan krijgen. Ongeacht wat er uit deze zaak gaat komen, het grootste slachtoffer heet niet Wilders.
Knul, de enige die het hier niet begrijpt ben jij, allereerst door iets aan te halen wat totaal irrelevant is en tevens niks met de zitting te maken heeft. Daarnaast kom je met aanname die niet onderbouwt en beargumenteerd is, het bestaat enkel en alleen uit een eigen opvatting. Jouw opvatting. Hoe jij tegen de rechterlijke macht aankijkt doet er niet toe en is niet interessant. Alleen al door dit aan te geven bevestig je je stupiditeit en simplisme. Overigens zou ik als ik jou was me eens gaan verdiepen in definities, aangezien je totaal geen benul hebt wat nu feiten daadwerkelijk inhouden.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  vrijdag 15 april 2011 @ 19:26:28 #245
198365 Morendo
The Real Deal
pi_95553403
Dit koerst af op een anticlimax.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_95553431
Wie betaalt eigenlijk de kosten van een mislukte wrakingsprocedure?
pi_95554497
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 19:16 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die wilden zeker de zaak wel doen.
Ik dacht omdat zij vooral veel sociale advocatuurzaken doen in zware gevallen.

quote:
Zij wilden wellicht niet een media-oorlog voeren en iedere avond bij P&W aanschuiven. Dat had Wilders dan wel goed door: de echte strijd ging nooit in de rechtszaal gevoerd worden.
En ook niet in tweede kamer (het zijn ook zijn strafbepalingen). Hij heeft er van het begin af aan een politiek slaatje uit proberen te slaan, onder andere door alles op de spits te drijven teneinde het niet over de inhoud zoals de vrijheid van meningsuiting te hoeven hebben.

quote:
Overigens is het strafrecht suf, maar vrij breed, qua 'maffia strafrecht' zal Moszko wel goed zijn, dat geloof ik graag.
Daar heeft hij zijn reputatie aan te danken, zowel in goede als in kwade zin. En al die gevangenen willen altijd een advocaat die vaak op tv komt. Maar de mensen die dingen als 'wie wordt de nieuwe Moszkowicz ' of een masterclass of collegetour rondom hebben bedacht, kunnen hem daarvoor niet hebben uitgekozen op basis van zijn rechtswetenschappelijke merites.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_95555066
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 april 2011 19:20 schreef MisterJ.Lo het volgende:

[..]

Knul, de enige die het hier niet begrijpt ben jij, allereerst door iets aan te halen wat totaal irrelevant is en tevens niks met de zitting te maken heeft. Daarnaast kom je met aanname die niet onderbouwt en beargumenteerd is, het bestaat enkel en alleen uit een eigen opvatting. Jouw opvatting. Hoe jij tegen de rechterlijke macht aankijkt doet er niet toe en is niet interessant. Alleen al door dit aan te geven bevestig je je stupiditeit en simplisme. Overigens zou ik als ik jou was me eens gaan verdiepen in definities, aangezien je totaal geen benul hebt wat nu feiten daadwerkelijk inhouden.
:').
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 16 april 2011 @ 00:47:58 #249
862 Arcee
Look closer
pi_95570081

Boeiend moment vanavond bij P&W waar getuige Bertus Hendriks te gast was toen Bram Moszkowicz telefonisch inbrak.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  † In Memoriam † zaterdag 16 april 2011 @ 01:18:45 #250
43556 miss_dynastie
pi_95570862
Het verbaast mij dat Moszko niet duidelijk maakt dat het elementaire verschil is dat Hendriks meerdere malen is gevraagd 'blijft u bij de verklaring die u in de media heeft gedaan'. Daarop heeft hij 'ja' gezegd, en dat is de reden dat Moszko voor meineed gaat, niet het feit dat er een uitlating is gedaan in de pers. Maar het kan ook zo zijn dat hij hem liever op een ander moment daarmee fileert :+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')