NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 15 april 2011 13:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volslagen uit de lucht gegrepen, puur voor de kop in de Telegraaf.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Heb hem al, via Kustaw Bessems:
quote:In #depers zei hendriks in oktober dat het ze wel wat voor de eetclub leek dat Jansen getuige-deskundige was #wildersproces
quote:Nu zei Hendriks dat islam thema avond was, pas in 2e instantie dat je dan niet om Wilders heen kan. Daar richt Moszko zich op #wildersproces
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Mozsko is niet bezig met het overtuigen van de rechters, maar met het overtuigen van Henk en Ingrid. Dat verklaart ook het niveau waarop hij bezig is. Dan mag hij een dezer dagen weer op tv zijn meineedsverzoek komen toelichten, zonder tegenspraak uiteraard, zoals die tegenspraak in de rechtszaal ook al ontbreekt omdat het OM de vervolging met tegenzin heeft ingezet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is niet dat ze moeilijk zijn, het is dat ze niet helemaal correct zijn en nogal dommig overkomen.quote:
[..]
Niet lullig bedoelt. Maar misschien moet je je zinnen wat minder moeilijk maken. Want nu is het erg moeilijk leesbaar door rare zinsconstructies.
Het is inderdaad erg merkwaardig dat Hendriks nu beweert, dat hij toen niet wist dat Jansen getuige-deskundige was.quote:
Heb hem al, via Kustaw Bessems:
[..]
[..]
Destijds was dit juist de aanleiding voor hem Jansen uit te nodigen, aldus Hendriks zelf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kustaw Bessems:
quote:Moszko zegt: Schalken & Jansen niet opnieuw. Rest lijkt mee te gaan. Jansen dan níet met tegenstrijdigheden geconfronteerd #wildersproces
quote:Ofwel: Moszko doet actie beschadiging Hendriks & bescherming Jansen en lijkt daarin te slagen #wildersproces
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik denk dat jij het niet begrijpt. En dat toon je door je pseudo-legalistische antwoord. Het gaat al lang niet meer om de feiten. Het gaat erom dat voor het oog van de camera de rechterlijke macht in Nederland het imago krijgt van een old boys club die het niet al te nauw neemt met het recht.quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij het niet, de context en het tijdstip waarin dit gesteld is, is evident aan het gegeven waarin de vraagstellingen in het verhoor van de procureur gehouden worden. In dit geval dhr. Moskowicz. Dit staat los van jouw opinie over de rechterlijke macht en de geloofwaardigheid hiervan, wat ik eveneens als radicuul en voor eigen waarneming beschouw, waarin ik mij overigens totaal niet kan vinden in die onderstelling.
Dat jij vindt dat dit niet zo is interesseert mij niet zo heel erg. De stemming is dat Wilders geen eerlijk proces kan krijgen. Ongeacht wat er uit deze zaak gaat komen, het grootste slachtoffer heet niet Wilders.
Wie is dan het slachtoffer?
Verder is het gewoon een spel tussen verdediging en aanklagers.
En wat jouw mening is doet niet terzake.
Wat er wel toe doet is dat er rechtspraak wordt gevoerd comform de geldende regels.
Niets meer en niets minder.
Verder is het gewoon een spel tussen verdediging en aanklagers.
En wat jouw mening is doet niet terzake.
Wat er wel toe doet is dat er rechtspraak wordt gevoerd comform de geldende regels.
Niets meer en niets minder.
Precies.quote:
[..]
Mozsko is niet bezig met het overtuigen van de rechters, maar met het overtuigen van Henk en Ingrid. Dat verklaart ook het niveau waarop hij bezig is. Dan mag hij een dezer dagen weer op tv zijn meineedsverzoek komen toelichten, zonder tegenspraak uiteraard, zoals die tegenspraak in de rechtszaal ook al ontbreekt omdat het OM de vervolging met tegenzin heeft ingezet.
Overigens denk ik ook dat het proces niet had moeten plaatsvinden. Er loopt in Nederland een categorie beroepsklagers rond die een eindeloze stroom van procedures veroorzaakt. Het type Van der Graaff (voor hij de bak in ging) en Rabbae, mensen die een soort misplaatst god-complex hebben. Het type dat ruim baan krijgt van linksige rechters en gesteund wordt door advocaten met een even erg god-complex. Het uiteindelijke resultaat (waarneembaar in mijn dagelijkse praktijk); de politiek gaat rechtsmiddelen beperken. Waarmee mensen met legitieme klachten in de kou komen te staan.
Niet veel anders dan hoe de WAO om zeep is geholpen door misbruikers met als resultaat dat echte arbeidsongeschikten eruit werden getrapt of een veel lagere uitkering krijgen.
In jouw ogen is Hendriks al onschuldig aan meineed.quote:
[..]
Mozsko is niet bezig met het overtuigen van de rechters, maar met het overtuigen van Henk en Ingrid. Dat verklaart ook het niveau waarop hij bezig is. Dan mag hij een dezer dagen weer op tv zijn meineedsverzoek komen toelichten, zonder tegenspraak uiteraard, zoals die tegenspraak in de rechtszaal ook al ontbreekt omdat het OM de vervolging met tegenzin heeft ingezet.
Waar baseer je die kennis op?
Natte vinger?
Kletsika, het doet er al maanden niet meer toe of er recht wordt gesproken volgens de geldende regels. Het gaat er al sinds het proces loopt over of rechters in Nederland een beetje fatsoenlijke lui zijn.quote:Op vrijdag 15 april 2011 13:59 schreef Pallas-Athene het volgende:
Wie is dan het slachtoffer?
Verder is het gewoon een spel tussen verdediging en aanklagers.
En wat jouw mening is doet niet terzake.
Wat er wel toe doet is dat er rechtspraak wordt gevoerd comform de geldende regels.
Niets meer en niets minder.
Het beeld dat sindsdien is geschapen is dat dit niet het geval is; de rechters in het eerste proces zijn gewraakt, de rechter die een rol heeft gespeeld in het bevelen van de vervolging is lid van een old boys clubje dat 'up close' gaat praten met een getuige.
Als jij denkt dat de meest perfecte uitspraak ooit nog iets gaat repareren van deze schade, dan ben je extreem naief.
Onzin post.
Het gaat erom of er strafbare feiten gepleegd zijn.
Dat een rechter gewraakt wordt en daarna vervangen wordt door een andere rechter, zeg toch dat het terecht is?
Alleen mensen die Wilders vervolgd zien worden gaan allerlei zijwegen bewandelen, alleen om hem maar schuldig te vinden.
En wat betreft schade, schade voor jouw opvatting?
Het gaat erom of er strafbare feiten gepleegd zijn.
Dat een rechter gewraakt wordt en daarna vervangen wordt door een andere rechter, zeg toch dat het terecht is?
Alleen mensen die Wilders vervolgd zien worden gaan allerlei zijwegen bewandelen, alleen om hem maar schuldig te vinden.
En wat betreft schade, schade voor jouw opvatting?
Als je niet wil dat dit soort processen gevoerd worden, moet je dan niet gewoon eens de wet aanpassen? Want Wilders wordt nog niet eens voor de lichtste categorie van groepsbelediging (uit het Wetboek van Strafrecht) vervolgd.quote:
[..]
Overigens denk ik ook dat het proces niet had moeten plaatsvinden. Er loopt in Nederland een categorie beroepsklagers rond die een eindeloze stroom van procedures veroorzaakt. Het type Van der Graaff (voor hij de bak in ging) en Rabbae, mensen die een soort misplaatst god-complex hebben. Het type dat ruim baan krijgt van linksige rechters en gesteund wordt door advocaten met een even erg god-complex. Het uiteindelijke resultaat (waarneembaar in mijn dagelijkse praktijk); de politiek gaat rechtsmiddelen beperken. Waarmee mensen met legitieme klachten in de kou komen te staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 14:09:28 ]
Ok, veel plezier met je oogkleppen op.quote:
Onzin post.
Het gaat erom of er strafbare feiten gepleegd zijn.
Dat een rechter gewraakt wordt en daarna vervangen wordt door een andere rechter, zeg toch dat het terecht is?
Alleen mensen die Wilders vervolgd zien worden gaan allerlei zijwegen bewandelen, alleen om hem maar schuldig te vinden.
En wat betreft schade, schade voor jouw opvatting?
MIJN oogkleppen?quote:
Iedereen die het niet eens is met je heeft oogkleppen op?
Duidelijk.
Ben je soms een kloontje van Lambiekje gezien deze reactie?
Als je nou gaat eisen dat ik politiek actief moet gaan worden kun je het wel vergeten.quote:
[..]
Als je niet wil dat dit soort processen gevoerd worden, moet je dan niet gewoon eens de wet aanpassen? Want Wilders wordt nog niet eens voor de lichtste categorie van groepsbelediging (uit het Wetboek van Strafrecht) vervolgd.
Ik heb wel betere dingen te doen dan me echt druk te maken over politici in dit land. Maar uiteindelijk heb je natuurlijk wel gelijk; ik heb het niet zo heel erg op dit soort wetgeving die zonder echte noodzaak de vrijheid van meningsuiting beperken. We zijn daar in Europa veel te makkelijk mee, met als gevolg dat nu eigenlijk een politiek debat in de rechtbank terecht staat.
Even voor de duidelijkheid, want dat is iets wat veel linkserig volk niet kan begrijpen; ik ben geen aanhanger of bewonderaar van Wilders.
Ja tuurlijk, iemand met mijn registratienummer zal wel een kloon zijn. Ik geef je de raad om eens over de schutting heen te kijken. Er zit een hele wereld achter de planken. Een wereld waarin meningen feiten zijnquote:
[..]
MIJN oogkleppen?
Iedereen die het niet eens is met je heeft oogkleppen op?
Duidelijk.
Ben je soms een kloontje van Lambiekje gezien deze reactie?
Ik ga me nu trouwens weer even richten op de fascinerende interactie tussen EU verordeningen en nationale wetgeving in Nederland en Noorwegen.
Op het geschutter van Moszkowicz toen hem gevraagd werd te vertellen waarin die meineed precies bestond, en dat in het kader van zijn hele tactiek om van een etentje iets te maken wat het niet is en daarbij optimaal gebruik te maken van het feit dat er in dit proces praktisch geen tegenpartij is. Dit in samenhang met zijn algehele tactiek, samen met Janssen: Besmeur zoveel mogelijk de 'tegenstanders' van Wilders.quote:
[..]
In jouw ogen is Hendriks al onschuldig aan meineed.
Waar baseer je die kennis op?
Natte vinger?
Het gaat om de beelvorming immers.
Beetje vreemd voor een advocaat, niet waar?quote:
[..]
Kletsika, het doet er al maanden niet meer toe of er recht wordt gesproken volgens de geldende regels.
Klopt, dat is dan ook waar Moszkowicz en Wilders al die tijd zo hard aan hebben gewerkt, niet aan een gloedvol pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting. Daar hebben ze beide namelijk niks mee en ook de inhoud niet voor, bovendien is de kern van hun verdediging dat ze daar niet eens aan toe kunnen komen/hoeven te komen. De tactiek is om samen met Janssen en de al niet beuwste meewerking van de pers aan deze beeldvorming te doen.quote:Het beeld dat sindsdien is geschapen is dat dit niet het geval is;
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oke. je registratienummer is HET bewijs dat je weet waarover je praat.quote:
[..]
Ja tuurlijk, iemand met mijn registratienummer zal wel een kloon zijn. Ik geef je de raad om eens over de schutting heen te kijken. Er zit een hele wereld achter de planken. Een wereld waarin meningen feiten zijn
Vergeef me mijn commentaar.
Excuses en zal je niet meer tegenspreken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
quote:
[..]
Oke. je registratienummer is HET bewijs dat je weet waarover je praat.
Vergeef me mijn commentaar.
Excuses en zal je niet meer tegenspreken.Ok schattebout, nog eentje voor jou dan, omdat het vrijdagmiddag is en ik eigenlijk wel een excuus kan gebruiken voor wat uitstelgedrag.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Jij vroeg of ik een kloon was. Ik wees je op de absurditeit van die vraag. Mijn registratienummer heeft daar dus gewoon mee te maken.
Waar mijn registratie-nummer niks mee te maken heeft is mijn deskundigheid over de rechtszaak. Daarin ben ik niet echt meer dan een geïnteresseerde leek. Het feit dat een aartsvijand als Weltschmerz en ik op een lijn zitten geeft me wel een beetje een surrealistisch gevoel.
En nu ga ik echt aan het werk.
Ja ga maar werken.
En dat je zonodig je registratienummer moest noemen.........gewoon zielig.
En nog iets, wat jij hebt met Weltschmerz staat los van mijn mening.
Dus heeft geen enkele waarde.
Werkse.
En dat je zonodig je registratienummer moest noemen.........gewoon zielig.
En nog iets, wat jij hebt met Weltschmerz staat los van mijn mening.
Dus heeft geen enkele waarde.
Werkse.
Ik als niet-jurist heb sterk de indruk dat het OM de zaak laat lopen. Waarom worden er geen vragen aan Jansen gesteld over de elkaar tegensprekende verklaringen die hij heeft afgelegd?
wat mij zoal als leek opvalt , dat er verschil is in de vaste club mensen en hun gasten
wat hebben mensen verder altijd veel last van hun geheugen .
als ze aan de deur komen voor dat fonds zal ik de volgende keer meer geven
is toch echt een volksziekte nummer 1 onder mensen die met rechtspraak in aanraking komen
misschien met wat isotopen te verhelpen
wat hebben mensen verder altijd veel last van hun geheugen .
als ze aan de deur komen voor dat fonds zal ik de volgende keer meer geven
is toch echt een volksziekte nummer 1 onder mensen die met rechtspraak in aanraking komen
misschien met wat isotopen te verhelpen
Dat etentje was bijna een jaar geleden. Niet zo gek dat je je niet alles even goed herinnert, zeker als je weet dat meester B. je door middel van iedere onnauwkeurigheid als een leugenaar weg zal proberen te zetten.
Nou daar heb je 'm al.quote:
Ik heb zo'n gevoel dat, indien het verzoek niet wordt toegekend, er weer een wrakingsverzoek komt
Moszkowicz heeft de rechtbank opnieuw gewraakt omdat deze weigert een onderzoek in te stellen naar mogelijke meineed door getuige Bertus Hendriks.
To be or not to be - Shakespeare
To be is to do - Sartre
To do is to be - Russell
Do be do be do - Sinatra
To be is to do - Sartre
To do is to be - Russell
Do be do be do - Sinatra
Terecht ook. Wat een schertsvertoning, heel deze rechtzaak.quote:Op vrijdag 15 april 2011 15:41 schreef Pearlbitch het volgende:
Moszkowicz heeft de rechtbank opnieuw gewraakt omdat deze weigert een onderzoek in te stellen naar mogelijke meineed door getuige Bertus Hendriks.
Het OM zit er sowieso al niet erg fanatiek in, maar zij hebben ook geen beeldvormingsagenda en geen P&W en boulevarduitzendingen om van stof te voorzien. Daarom zullen ze het dan ook volstrekt onbelangrijk vinden wat er precies wanneer op dat etentje is gezegd. Het is immers niet zo dat Schalken terecht staat voor het tegen Wilders zijn, als dat al zo is, het schrijven en duiden van een beschikking, Hendriks niet terecht staat voor het organiseren van mislukte diners en Janssen niet terecht staat voor slechte tafelmanieren en gedwongen opname wegens paranoia ook niet aan de orde is.quote:
Ik als niet-jurist heb sterk de indruk dat het OM de zaak laat lopen. Waarom worden er geen vragen aan Jansen gesteld over de elkaar tegensprekende verklaringen die hij heeft afgelegd?
Dus wat zou het OM hiermee moeten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat ik dan als leek even niet snap is dat die schalken ofzo dan de papieren rond de zaak wilders in zijn binnenzak had als het thema niet wilders was
wie liegt hier nou ?
wie liegt hier nou ?
Jannsen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 15:45 schreef plonsikduik het volgende:
wat ik dan als leek even niet snap is dat die schalken ofzo dan de papieren rond de zaak wilders in zijn binnenzak had als het thema niet wilders was
wie liegt hier nou ?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
droefig als je het bij beetje volgtquote:
mensen zouden toch verstandiger moeten zijn als ze rond het gerecht werken
niet getuigen te eten vragen . dat is toch niet zo moeilijke
Grappig, omdat het inderdaad dieptriest is. Grappig, omdat het aantoont dat die hele rechtstaat een grote wassen neus is. Grappig, omdat het aantoont wat een nitwits er in de rechtbank werken, zelfs op de hoogste niveaus. Grappig, omdat het laat zien dat "respect voor de rechterlijke macht" een totaal achterhaald iets is.quote:
[..]
droefig als je het bij beetje volgt
mensen zouden toch verstandiger moeten zijn als ze rond het gerecht werken
niet getuigen te eten vragen . dat is toch niet zo moeilijke
Hoi Geert.quote:
[..]
Grappig, omdat het inderdaad dieptriest is. Grappig, omdat het aantoont dat die hele rechtstaat een grote wassen neus is. Grappig, omdat het aantoont wat een nitwits er in de rechtbank werken, zelfs op de hoogste niveaus. Grappig, omdat het laat zien dat "respect voor de rechterlijke macht" een totaal achterhaald iets is.
Zo moeilijk is het toch niet? Van te voren was afgesproken dat ze het over de Islam gingen hebben, en Schalken dacht dat er dan misschien ook wel afgedwaald zou worden naar het besluit om Wilders te vervolgen en had daarvoor wat voorbereid. Zo begrijp ik het uit de getuigenissen, maar Moszkowicz doet alsof dat volslagen onmogelijk is en er dus wel sprake van meineed moet zijn. Volgens mij slaat dat dus nergens op.quote:
wat ik dan als leek even niet snap is dat die schalken ofzo dan de papieren rond de zaak wilders in zijn binnenzak had als het thema niet wilders was
wie liegt hier nou ?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2011 16:04:38 ]
quote:
Je moet het te kennen geven, de autoritaire manier van pleiten van dhr. Moskowicz kan mij wel appreciëren.
Die Lebenslust bringt dich um.
hoe spreken zulke mensen af ?? zijn er dan geen emails of over ??quote:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet? Van te voren was afgesproken dat ze het over de Islam gingen hebben, en Schalken dacht dat er dan misschien ook wel afgedwaald zou worden naar het besluit om Wilders te vervolgen en had daarvoor wat voorbereid. Zo begrijp ik het uit de getuigenissen, maar Moszkovicz doet alsof dat volslagen onmogelijk is en er dus wel sprake van meineed moet zijn. Volgens mij slaat dat dus nergens op.
waarom zou jansen liegen ?? waarom de andere ??
bij mij is de conclusie nogal simpel als je weet dat je kan afgedwalen naar iets waar de ander voor moet getuigen ben je niet goed bezig. had je ook niet moeten willen
Het probleem zit er voor mijn gevoel in dat Moszkovicz wil bewijzen dat er bewuste beïnvloeding plaats heeft gevonden. De papieren meenemen en deze aan Janssen tonen (en uitleggen waarom het juist is) is het vermeende incident waarmee dus Janssen beïnvloed is. Het is dus weldegelijk van belang of de papieren bewust zijn meegenomen (want als er een kansje was dat ze wisten dat Janssen moest verschijnen en dat ze hem uitnodigen om -bewust- Wilders met hem te bespreken, is er mogelijk inderdaad sprake van beïnvloeding) en wat het onderwerp was. Want in die lijn van redenatie (waarin de zaak Wilders bewust besproken zou worden met een getuige) is het logisch om die papieren mee te nemen en het vonnis aan Janssen uit te leggen / overtuigen van de juistheid ervan. Als Moskzkovicz dat niet kan bewijzen / onderbouwen, valt de rest van zijn argumentatie ook ineen. Daarom zit hij daar als een soort van autist op te hameren.quote:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet? Van te voren was afgesproken dat ze het over de Islam gingen hebben, en Schalken dacht dat er dan misschien ook wel afgedwaald zou worden naar het besluit om Wilders te vervolgen en had daarvoor wat voorbereid. Zo begrijp ik het uit de getuigenissen, maar Moszkovicz doet alsof dat volslagen onmogelijk is en er dus wel sprake van meineed moet zijn. Volgens mij slaat dat dus nergens op.
Overigens vind ik Janssen nu niet echt als een betrouwbare getuige overkomen.
Volgens mij is er ook geen sprake van mijneed, wat dat betreft volg ik ook jouw redenatie ja.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
Privacy. Het is niet van belang voor de kijker om te zien wat erna gebeurd. Is standaard bij elke zaak zodra de zitting is afgelopen.quote:
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
schiet lekker op zo'n proces , jammer dat ik het begint niet heb gezien
niemand deze onzin op youtube gezet ??
niemand deze onzin op youtube gezet ??
Een college over hoe dure woorden om indruk te maken op simpele zielen correct te gebruiken? Dat heeft Moszkowicz ook wel eens gevolgd denk ik, hij gebruikt ze tenminste correct.quote:
Vermakelijke discussie. Anyway, moet naar college, dus bij deze laat ik het voor wat het is en zie ik het wel in Pauw en Witteman.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vorige keren bleven de camera's wel aan tijdens de pauze/schorsing.quote:
[..]
Privacy. Het is niet van belang voor de kijker om te zien wat erna gebeurd. Is standaard bij elke zaak zodra de zitting is afgelopen.
Overigens, wat waren de argumenten van de rechtbank om het meineed verzoek naast zich neer te leggen? Op dat moment was ik niet aanwezig.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |